A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

1000000 Forintból lehet venni egy új fegyvert rajta optikával és még talán egy lézercélzó is kijön nagy tételben.Nem a fegyver az összes hozzávalóval az olcsó a modernizált AK-ban hanem a lőszer és a logisztika.Senki nem gondol bele de nem csak egy repülőt kell karbantartani nem csak egy harckocsi mögé kell logisztikai támogatás és akkor még a horribilis lőszer árról nem is beszéltem amit egy esetleges áttérés eredményezne.

 

[krisss]

Tessék bedolgozni, hogy jelen esetben a modernizált AK teljesen korrekt árban van, 150 darabos sorozatnál 1 millió és 1.2 millió (optikával satöbbi) közt van. 150 darabosnál, 15 000-nél biztos olcsóbb lenne de annyit meg nem rendelt a HM eddig.

 

[silurusglanis]

@Cifu
Köszönöm szépen.
Akkor nem csak szerintem érné meg egy esetleges széleskörű modernizáció előtt itthoni gyártáskultúrát teremteni. Nagy tételben simán megérné. A munkaerő pedig ha jobb képességűekből van összeválogatva, tanítható-átképezhető.
Hejj, az a 420 milliárd forint stadionpénz mire elég lett volna...

 

[xfotel]

7.62x39 AUG

 

[antigonosz]

<blockquote rel="Cifu">Az új kalibert én sem értem. Ha saját (komoly) fegyver- és lőszergyártás lenne, akkor még valahol megérteném. De amúgy? Nem célszerű...

Ezért nem is történik semmi. Mondjuk volt nekünk egy rakás lőszergyárunk, de hadseregünk is volt... Nem tudom miből tartana a még meglévőket (vannak még?) átállítani valami más kaliber gyártására, meg megvenni annak a licencét. 5,56-ra váltani baromság, gondolom lenne rá lehetőség, de a 7,62 jobb, és még mindig van belőle. Talán arra játszanak, hogy mire kifogy a készlet lesz egységesen elfogadott új kaliber.</blockquote>
Szerintem semmire sem játszanak, ha így lenne nem sorvadt volna el a teljes tüzérségi lőszergyártás az országban. 7,62x39 -et tudunk még gyártani, mást semmit, hogy ezt is meddig a jó isten se tudja. Utána visszatér a visszacsapó íj vagy nem tudom.

 

[fip7]

Szerintem nem érdemes védeni ezt az AK modernizációt mert úgy ahogy van egy hülyeség.
Kis szériában újítunk fel fegyvereket, ráadásul a végtermék dög nehéz, az általa használt kaliber pedig elavult.
Nem jó ez így szerintem.

Az új fegyverrel kapcsolatban pedig régebben leírtam már, hogy mik a lehetőségek, kaliberek szerint.
Azt is, hogy melyik mellet mi szól.
A másik pedig a beszerzendő mennyiség. Amennyire én tudom a harcoló alakulatok száma (<i>aki tényleges lő</i>) olyan 12000 fő körül van, de ott se mindenki használ karabélyt.
A reális tartalékokat is figyelembe véve 20000 db új karabély beszerzése bőven elég lenne.
Ez darabártól függően 2-30 milliárd forint közötti összeg, igénytől függően.
(<i>AK-103: 100000 Ft/db-tól, FN F2000 akár 1.5 millió forint-ig</i>)
Ennyi pénzt csak ki tud köhögni ez az ország, ilyen mennyiségben ez egyszerűen nem tétel...
Az eddig megvett AK modernizációs kiegészítőket pedig ezekre is föl lehet ám dobni. (<i>nagyrészt</i>)

 

[antigonosz]

Szerintem nem érdemes védeni ezt az AK modernizációt mert úgy ahogy van egy hülyeség.
Kis szériában újítunk fel fegyvereket, ráadásul a végtermék dög nehéz, az általa használt kaliber pedig elavult.
Nem jó ez így szerintem.

Az új fegyverrel kapcsolatban pedig régebben leírtam már, hogy mik a lehetőségek, kaliberek szerint.
Azt is, hogy melyik mellet mi szól.
A másik pedig a beszerzendő mennyiség. Amennyire én tudom a harcoló alakulatok száma (<i>aki tényleges lő</i>) olyan 12000 fő körül van, de ott se mindenki használ karabélyt.
A reális tartalékokat is figyelembe véve 20000 db új karabély beszerzése bőven elég lenne.
Ez darabártól függően 2-30 milliárd forint közötti összeg, igénytől függően.
(<i>AK-103: 100000 Ft/db-tól, FN F2000 akár 1.5 millió forint-ig</i>)
Ennyi pénzt csak ki tud köhögni ez az ország, ilyen mennyiségben ez egyszerűen nem tétel...
Az eddig megvett AK modernizációs kiegészítőket pedig ezekre is föl lehet ám dobni. (<i>nagyrészt</i>)

Már látom is a szalagcímeket:
- Orbán fegyverkezik.
- Orbán a migránsok elleni harcra készül.

 

[krisss]

Amúgy gyártunk NATO lőszert exportra és a kmz-nek is hazai a lőszere.

 

[antigonosz]

Az igen, akkor fejlődünk mégis csak. Csak meghódítjuk a galaxist egyszer...
Minden másból viszont rá vagyunk szorulva idegen államok lőszereire. Egyre inkább tisztelem a Néphadsereget, 25 év alatt se fogyott még ki a készlet.
Mekkora a lőszerkészlet vajon a pár tucat aknavetőnkhöz? Vagy az ósdi Rpg-7 készlet hány darabot nyom még? Légvédelmi rakéta a Kubokhoz? Ha elfogy mennek a múzeumba? A tüzérségi gránátok ,rakéták az ugye 0 mivel nincs ilyen eszközünk.

 

[tarzaan]

<blockquote rel="fip7">Szerintem nem érdemes védeni ezt az AK modernizációt mert úgy ahogy van egy hülyeség.
Kis szériában újítunk fel fegyvereket, ráadásul a végtermék dög nehéz, az általa használt kaliber pedig elavult.
Nem jó ez így szerintem.

Az új fegyverrel kapcsolatban pedig régebben leírtam már, hogy mik a lehetőségek, kaliberek szerint.
Azt is, hogy melyik mellet mi szól.
A másik pedig a beszerzendő mennyiség. Amennyire én tudom a harcoló alakulatok száma (<i>aki tényleges lő</i>) olyan 12000 fő körül van, de ott se mindenki használ karabélyt.
A reális tartalékokat is figyelembe véve 20000 db új karabély beszerzése bőven elég lenne.
Ez darabártól függően 2-30 milliárd forint közötti összeg, igénytől függően.
(<i>AK-103: 100000 Ft/db-tól, FN F2000 akár 1.5 millió forint-ig</i>)
Ennyi pénzt csak ki tud köhögni ez az ország, ilyen mennyiségben ez egyszerűen nem tétel...
Az eddig megvett AK modernizációs kiegészítőket pedig ezekre is föl lehet ám dobni. (<i>nagyrészt</i>)

Már látom is a szalagcímeket:
- Orbán fegyverkezik.
- Orbán a migránsok elleni harcra készül.</blockquote>

Esélyes. Talán ugyanaz az "újságíró" jegyezné, aki a mai HIMARS-ot ajnározó, vagy pár hete az ide telepített A10-esekre recskázó cikkeket is.

Az eredeti antigonosz kommentre:

Én mindenképp teremtenék hazai bázist, és ha a tervezést nem is, de a gyártást itthon oldanám meg.

Az ACR-nél csőcserével átalakítható a fegyver 5,56 és 7,62x39 közt, ez logisztikailag jó választás lenne, de drága, szvsz nagyobb sorozatban is 2000 USD körül lehet az ára.

AEK széria 7,62-es tagja a személyes favorit.

 

[fip7]

antigonosz

A szalagcímek szerintem egy normális politikai vezetést nem érdekelnek, ha létfontosságú közpolitikai kérdésről van szó.

Viszont honatyáink annyira pacifisták, hogy simán kiállnának fa arccal/vagy vidáman nyilatkozni arról, hogy utód nélkül kivonják a T-72-őt és a KUB-ot, mert a "könnyű gyalogos" koncepció miatt amúgy sincs rájuk szükség.
Utánuk meg mennek majd a BTR-ek is a selejtbe, mert az igazán kemény harcosok saját lábukon érkeznek a csatatérre.
Ráadásul a gyalogos katonáinkat nem lehet TOW-vel kilőni

 

[honved]

Nem hallani semmilyen fejlesztésről, semmilyen téren. 2016 már itt a nyakunkon, amennyiben lennének fejlesztési tervek, a jövő évi kicsit emelkedett költségvetésben, talán pletyka szinten már kijött volna.
Azonban semmi hír e téren.
Tehát feltehetően nincs is semmi tervezve 2016-ra.
Talán fedezi a pénz emelkedés a magasabb illetményeket, esetleg fel tudják kicsit tölteni a hiányzó létszámot, de lehet ez sem biztos.

 

[honved]

Nagyjából erre lehetett számítani hivatalos oldalról.

http://www.honvedelem.hu/cikk/54051_nincs_osszefugges_a_honvedsegi_repulobalesetek_kozott

 

[krisss]

2016-ra mistral modernizálás/bővítés, harcászati urh rádiók beszerzése (4 milliárd forint értékben) és gépjármű (teherautó, terepjáró ilyesmik) beszerzése 4 milliárdért szintén.

 

[szuvorov]

<blockquote rel="antigonosz"><blockquote rel="fip7">Szerintem nem érdemes védeni ezt az AK modernizációt mert úgy ahogy van egy hülyeség.
Kis szériában újítunk fel fegyvereket, ráadásul a végtermék dög nehéz, az általa használt kaliber pedig elavult.
Nem jó ez így szerintem.

Az új fegyverrel kapcsolatban pedig régebben leírtam már, hogy mik a lehetőségek, kaliberek szerint.
Azt is, hogy melyik mellet mi szól.
A másik pedig a beszerzendő mennyiség. Amennyire én tudom a harcoló alakulatok száma (<i>aki tényleges lő</i>) olyan 12000 fő körül van, de ott se mindenki használ karabélyt.
A reális tartalékokat is figyelembe véve 20000 db új karabély beszerzése bőven elég lenne.
Ez darabártól függően 2-30 milliárd forint közötti összeg, igénytől függően.
(<i>AK-103: 100000 Ft/db-tól, FN F2000 akár 1.5 millió forint-ig</i>)
Ennyi pénzt csak ki tud köhögni ez az ország, ilyen mennyiségben ez egyszerűen nem tétel...
Az eddig megvett AK modernizációs kiegészítőket pedig ezekre is föl lehet ám dobni. (<i>nagyrészt</i>)

Már látom is a szalagcímeket:
- Orbán fegyverkezik.
- Orbán a migránsok elleni harcra készül.</blockquote>

Esélyes. Talán ugyanaz az "újságíró" jegyezné, aki a mai HIMARS-ot ajnározó, vagy pár hete az ide telepített A10-esekre recskázó cikkeket is.

Az eredeti antigonosz kommentre:

Én mindenképp teremtenék hazai bázist, és ha a tervezést nem is, de a gyártást itthon oldanám meg.

Az ACR-nél csőcserével átalakítható a fegyver 5,56 és 7,62x39 közt, ez logisztikailag jó választás lenne, de drága, szvsz nagyobb sorozatban is 2000 USD körül lehet az ára.

AEK széria 7,62-es tagja a személyes favorit.
</blockquote>

Az ACR 2000 dollárért még mindig a fele az AK modernizációnak.

 

[antigonosz]

2016-ra mistral modernizálás/bővítés, harcászati urh rádiók beszerzése (4 milliárd forint értékben) és gépjármű (teherautó, terepjáró ilyesmik) beszerzése 4 milliárdért szintén.

Az jó, mert így legalább nem tudunk kárt tenni másokban az új szerzeményekkel. Meg magunkban sem.

 

[tarzaan]

<blockquote rel="tarzaan"><blockquote rel="antigonosz"><blockquote rel="fip7">Szerintem nem érdemes védeni ezt az AK modernizációt mert úgy ahogy van egy hülyeség.
Kis szériában újítunk fel fegyvereket, ráadásul a végtermék dög nehéz, az általa használt kaliber pedig elavult.
Nem jó ez így szerintem.

Az új fegyverrel kapcsolatban pedig régebben leírtam már, hogy mik a lehetőségek, kaliberek szerint.
Azt is, hogy melyik mellet mi szól.
A másik pedig a beszerzendő mennyiség. Amennyire én tudom a harcoló alakulatok száma (<i>aki tényleges lő</i>) olyan 12000 fő körül van, de ott se mindenki használ karabélyt.
A reális tartalékokat is figyelembe véve 20000 db új karabély beszerzése bőven elég lenne.
Ez darabártól függően 2-30 milliárd forint közötti összeg, igénytől függően.
(<i>AK-103: 100000 Ft/db-tól, FN F2000 akár 1.5 millió forint-ig</i>)
Ennyi pénzt csak ki tud köhögni ez az ország, ilyen mennyiségben ez egyszerűen nem tétel...
Az eddig megvett AK modernizációs kiegészítőket pedig ezekre is föl lehet ám dobni. (<i>nagyrészt</i>)

Már látom is a szalagcímeket:
- Orbán fegyverkezik.
- Orbán a migránsok elleni harcra készül.</blockquote>

Esélyes. Talán ugyanaz az "újságíró" jegyezné, aki a mai HIMARS-ot ajnározó, vagy pár hete az ide telepített A10-esekre recskázó cikkeket is.

Az eredeti antigonosz kommentre:

Én mindenképp teremtenék hazai bázist, és ha a tervezést nem is, de a gyártást itthon oldanám meg.

Az ACR-nél csőcserével átalakítható a fegyver 5,56 és 7,62x39 közt, ez logisztikailag jó választás lenne, de drága, szvsz nagyobb sorozatban is 2000 USD körül lehet az ára.

AEK széria 7,62-es tagja a személyes favorit.
</blockquote>

Az ACR 2000 dollárért még mindig a fele az AK modernizációnak. </blockquote>


Ugyebár az AK modernizációnál az ár zöme tudtommal a kiegészítő éjjellátóra ment el.

Szerintem az ACR 2000 dolcsis ára csupán az alapfegyvert takarja.

 

[yangwenli]

Szerintem nem érdemes védeni ezt az AK modernizációt mert úgy ahogy van egy hülyeség.
Kis szériában újítunk fel fegyvereket, ráadásul a végtermék dög nehéz, az általa használt kaliber pedig elavult.
Nem jó ez így szerintem. ... (<i>nagyrészt</i>)

Nem rosszbol, tenyleg, de a cseheknek hogyhogy megeri sajat fegyvert gyartani? Azert arra is kell gondolni,h. a nemzetbiztonsag vagy akarhogy nevezzuk nem pusztan profit- vagy koltseghatekonysagi kerdes.
Gondolom naluk is voltak sokan, h. "aaa, minek gyartsunk, nem eri meg, nem olyan jo mint a nemet v. amerikai...stb." ott is van sok elegedetlenkedo a sajat tipusuk hianyossagai miatt.
Bizonyos szempontbol inkabb elvi vita mintsem gazdasagi kellene hogy legyen az ilyesmi.

A. annyire bizunk a szovetseges(ek)ben,h. kiszolgaltatjuk magunkat nekik, hogy majd teljes mertekben o(k) lat(nak) el fegyverrel.
B. Tanulunk a tortenelembol es ilyen teren legalabb valamilyen szinten fenntartunk legalabb egy reszleges onellatottsagot.

Egy darabig gyonyoruen mukodhet az "A" verzio, de eleg ha csupan 1x apad el a szallitas mikor kritikus a helyzet es "minden odavan".
Ez csak szemelyes velemeny, tudom hogy a vegen ugyis a penz, a mutyi, meg a politikai nyomasgyakorlas/dacolas hatnak inkabb a latba a szakmai szempontok helyett is.

 

[fip7]

yangwenli

Azt elfelejtetted, hogy a csehek nem 1000 éves AK klónok felújításával bohóckodnak, hanem világszínvonalú karabélyt gyártanak, teljesen önállóan.
https://en.wikipedia.org/wiki/CZ-805_BREN
Ez pedig azért éri meg nekik, mert exportra is bőven jut belőle.
A mi AK-s bohóckodásunk meg nem exportképes termék és akkor még finoman fogalmaztam!

Amúgy a szerb Zastava vagy az osztrák Steyr is nagyrészt az exportból él, és minőségi fegyvereket gyártanak. Hol vagyunk mi ettől?
Az egyetlen út a licenc lenne, de azt meg nem exportálhatnánk.

 

[honved]

Alap kézifegyvereket, gépkarabélyt, géppuskát, illetve Gepárd rombolópuskát, Szép mesterlövőt, kézigránátokat, illene megoldani teljesen hazai gyártásból.
Nem annyira gazdasági, inkább nemzetbiztonsági okból. A hozzávaló lőszerekkel együtt.
Pct gránátvetők, Manpad képesség, lehetne külföldi beszerzés.
Hozzájuk való rakétákkal egyetemben.
Más nehéz fegyverzet szintén zenész.
Viszont ott is illendő lenne tüzérségi lőszerek, harckocsi ágyúhoz legalább hazai lőszer gyártása is.
Szintén nem gazdasági, hanem nemzetbiztonsági okokból.
Nem beszélve a megfelelő karbantartási háttér megteremtéséről.
Mennyit rágtuk már ezeket a témákat itt ?