A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
Én az AK modernicáziót teljesen kihagytam volna. A különlegesek kapták volna a fostalicska M4-eket, (ahogy most is az van náluk) hogy minél menőbbnek érezzék magukat, plusz az imádott jenkik mellett ne szégyenkezzenek. Az AK-k meg új típus rendszeresítésekor simán mehetnének a tartalékosoknak meg a belügyeseknek a laktanyákba meg a rendőrkapitányságokra vészhelyzet idejére. Ha már eladunk mindent, legalább a tényleg hatásos, bár elavulófélben lévő AK-kból legyen már mindig.
Valami lengyel vagy az új 6,8mm-es cseh fejlesztéseken lenne érdemes gondolkodni (vagy bármilyen európain, "testvéri szeretetből" talán a VHS is megfontolandó lenne). Oké, hogy a csehekkel nem nagyon lájkoljuk egymást, de ők legalább nem a szomszédaink, az üzlet meg mindig üzlet náluk.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 491
16 602
113
Én az AK modernicáziót teljesen kihagytam volna. A különlegesek kapták volna a fostalicska M4-eket, (ahogy most is az van náluk) hogy minél menőbbnek érezzék magukat, plusz az imádott jenkik mellett ne szégyenkezzenek. Az AK-k meg új típus rendszeresítésekor simán mehetnének a tartalékosoknak meg a belügyeseknek a laktanyákba meg a rendőrkapitányságokra vészhelyzet idejére. Ha már eladunk mindent, legalább a tényleg hatásos, bár elavulófélben lévő AK-kból legyen már mindig.
Valami lengyel vagy az új 6,8mm-es cseh fejlesztéseken lenne érdemes gondolkodni (vagy bármilyen európain, "testvéri szeretetből" talán a VHS is megfontolandó lenne). Oké, hogy a csehekkel nem nagyon lájkoljuk egymást, de ők legalább nem a szomszédaink, az üzlet meg mindig üzlet náluk.

6,8mm-es cseh fejlesztés?

A többivel kb. egyetértek, bár szerintem egy minimálverziós AK modernizációt meg lehetne úszni olcsóbban is.
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
<blockquote rel="tomsinner">Én az AK modernicáziót teljesen kihagytam volna. A különlegesek kapták volna a fostalicska M4-eket, (ahogy most is az van náluk) hogy minél menőbbnek érezzék magukat, plusz az imádott jenkik mellett ne szégyenkezzenek. Az AK-k meg új típus rendszeresítésekor simán mehetnének a tartalékosoknak meg a belügyeseknek a laktanyákba meg a rendőrkapitányságokra vészhelyzet idejére. Ha már eladunk mindent, legalább a tényleg hatásos, bár elavulófélben lévő AK-kból legyen már mindig.
Valami lengyel vagy az új 6,8mm-es cseh fejlesztéseken lenne érdemes gondolkodni (vagy bármilyen európain, "testvéri szeretetből" talán a VHS is megfontolandó lenne). Oké, hogy a csehekkel nem nagyon lájkoljuk egymást, de ők legalább nem a szomszédaink, az üzlet meg mindig üzlet náluk.

6,8mm-es cseh fejlesztés?

A többivel kb. egyetértek, bár szerintem egy minimálverziós AK modernizációt meg lehetne úszni olcsóbban is.</blockquote>

Manapság mindenki egyetért abban, hogy nem érdemes foglalkozni a kiskaliberű karabélyokkal (5,45 szovjet, 5,56 amcsi) ha nem akarunk nyalni. A 6+ mm-es karabélylőszerek elég jónak ígérkeznek. A CZ 805 pl van/lesz abban a kaliberben.

Az AK modernizációval 3 baj van: drága, kevés készült belőle, és rettentő nehéz lesz tőle a karabély. Ha már modernizálgatunk, és rászántuk a pénzt, egye fene, de akkor csináltak volna belőle eleget, hogy a legutolsó kopasznak is jusson. Nem muszáj felszerelni mindet, de azért egy rajban legyen már legalább egy gránátvetős, de még az sincs, csak mutatóba vettek abból is párat. Ez így konkrétan nem ér semmit, mert akinek KELL a "vasút" (mi így hívjuk a szereléksínes csúzlikat) annak ott az emnégy. Így most van néhány ilyen AK63MF-ünk, amit alkalomadtán ellehet vinni az amcsiknak mutogatni, milyen professzionálisak vagyunk, közben meg alig van belőle, és az is kb csupasz. Így tökre fölösleges volt rááldozni a pénzt, mert igazából nem jutottunk egyről a kettőre.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 089
59 246
113
6.8 mm-s kaliberben a Remington ACR sem rossz.
De a Beretta ARX160 is jó és van ebben a kaliberben.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 491
16 602
113
<blockquote rel="tarzaan"><blockquote rel="tomsinner">Én az AK modernicáziót teljesen kihagytam volna. A különlegesek kapták volna a fostalicska M4-eket, (ahogy most is az van náluk) hogy minél menőbbnek érezzék magukat, plusz az imádott jenkik mellett ne szégyenkezzenek. Az AK-k meg új típus rendszeresítésekor simán mehetnének a tartalékosoknak meg a belügyeseknek a laktanyákba meg a rendőrkapitányságokra vészhelyzet idejére. Ha már eladunk mindent, legalább a tényleg hatásos, bár elavulófélben lévő AK-kból legyen már mindig.
Valami lengyel vagy az új 6,8mm-es cseh fejlesztéseken lenne érdemes gondolkodni (vagy bármilyen európain, "testvéri szeretetből" talán a VHS is megfontolandó lenne). Oké, hogy a csehekkel nem nagyon lájkoljuk egymást, de ők legalább nem a szomszédaink, az üzlet meg mindig üzlet náluk.

6,8mm-es cseh fejlesztés?

A többivel kb. egyetértek, bár szerintem egy minimálverziós AK modernizációt meg lehetne úszni olcsóbban is.</blockquote>

Manapság mindenki egyetért abban, hogy nem érdemes foglalkozni a kiskaliberű karabélyokkal (5,45 szovjet, 5,56 amcsi) ha nem akarunk nyalni. A 6+ mm-es karabélylőszerek elég jónak ígérkeznek. A CZ 805 pl van/lesz abban a kaliberben.

Az AK modernizációval 3 baj van: drága, kevés készült belőle, és rettentő nehéz lesz tőle a karabély. Ha már modernizálgatunk, és rászántuk a pénzt, egye fene, de akkor csináltak volna belőle eleget, hogy a legutolsó kopasznak is jusson. Nem muszáj felszerelni mindet, de azért egy rajban legyen már legalább egy gránátvetős, de még az sincs, csak mutatóba vettek abból is párat. Ez így konkrétan nem ér semmit, mert akinek KELL a "vasút" (mi így hívjuk a szereléksínes csúzlikat) annak ott az emnégy. Így most van néhány ilyen AK63MF-ünk, amit alkalomadtán ellehet vinni az amcsiknak mutogatni, milyen professzionálisak vagyunk, közben meg alig van belőle, és az is kb csupasz. Így tökre fölösleges volt rááldozni a pénzt, mert igazából nem jutottunk egyről a kettőre.</blockquote>

Azt hittem új lőszert csinálnak.

Ami a nehézséget illeti, asszem az M16 és a G36 példája mutatja, hogy a nagy könnyítősdi visszafelé is elsülhet. Nem baj az, ha van a cuccban anyag.

A gránátvetőnek van akkora gyakorlati haszna, amekkora a tömege?
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 889
31 447
113
Nem értem az új lőszer melletti érvelést. Ha a NATO standard az 5,56x45 a másik legelterjedtebb meg a 7,62x39, akkor amíg a NATO nem tervezi lecserélni ezt a típust, ettől a két lőszertől való eltérés anyagi és logisztikai öngyilkosság. Ha a sínekkel együtt sokkal drágább és nehezebb lesz, akkor kell venni AK-12-t és kész. Azon van sín is és eddig a tömege is lecsökkent.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Nem teljesen értem, hogy ha már mindenáron M4, akkor miért nem merül fel a HK416 / Sig SG516. Az legalább egy nagyságrenddel megbízhatóbb...
Az új kalibert én sem értem. Ha saját (komoly) fegyver- és lőszergyártás lenne, akkor még valahol megérteném. De amúgy? Nem célszerű...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 238
125 350
113
Azért nem merül fel sem a hk sem a sig mert a hk darabára duplája a signek pedig triplája az usanka gyártásúhoz képest.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Azért nem merül fel sem a hk sem a sig mert a hk darabára duplája a signek pedig triplája az usanka gyártásúhoz képest.

...és még így is olcsóbb, mint a modernizált AK63. Értem. Vagyis nem, de úgy látom ez már így marad...
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Vajon mennyibe kerülne a 0-ról (mondjuk van egy közműves jó állapotú gyárcsarnok és ennyi), elindítani egy fegyveroptika gyárat, és mi kellene a gyártáshoz?

Ha tényleg az utolsó kis alkatrész is itt készülne (mondjuk a kisméretű csavarokat lehetne rendelni, nem egy kohászatot nyitni csak ezért).
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 238
125 350
113
Hát 3500 dollár egy sig, optika vagy akármi nélkül. És még kb ennyit kell rááldozni optikában is de inkább még többet. HK 1500 dollár/db csupaszon.

2 oldallal előbb lett elmagyarázva, hogy ha katonai piacra készült terméket veszel az AK-ra és nem az amerikai civil piacra kidobott készleteket az tényleg annyiba kerül. Főleg az optika, amiben tényleg meglátszik ez.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Vajon mennyibe kerülne a 0-ról (mondjuk van egy közműves jó állapotú gyárcsarnok és ennyi), elindítani egy fegyveroptika gyárat, és mi kellene a gyártáshoz?

Attól függ mit tekintesz "magyar" gyárnak. Ha csak összeszerelés kell, kell pár mérnök az optika megtervezéséhez, megtervezik az optika házát és milyen lencse kell, amit mondjuk a Zeiss-től (van magyarországi képviselete) megrendelsz, a házat meg egy kínai cég megcsinálja megrendelésre (Alibaba).

Nettó kell mondjuk 3 mérnök, 1 pénzügyes, (1 munkaügyes), 1 logisztikus és a megrendelt mennyiségtől függő mennyiségű betanított szakmunkás, aki összeszereli és végül majd kell minőségellenőr is. A munkapadok kialakítása dettó a mennyiségtől függ.

Alsó hangon az első évben mondjuk 30 millió forint (a tervezéshez szükséges számítástechnikai háttér, 5 ember munkabére, a hely bérleti díja (300e Ft-vel számolva, és a többi), plusz a változó (tízezer darab 6 hónapon belüli gyártása esetén ez legyen 10 szakmunkás, és akkor 6 hónap marad a tervezésre és az alkatrészek megrendelésre). Ez mondjuk még 20 millió forint (egy nagyobb helység további 300e Ft bérleti díjjal, 10 ember bére 6 hónapra és az összeszerlő padok költsége, valamint a munkafeltételek megteremtése.

Szóval én ebbe legalább 50 millió forinttal mernék belefogni, 10 ezer darab biztos megrendelése esetén, ahol ez az 50 millió forint megtérül a végén (5000 Ft haszon per darab csak erre, ezen felül a 10 ezer darab optika részelemeinek önköltsége, szállítása és raktározása). Utána kellene marketing költségvetés és dedikált marketinges, különben a cég működése nem tartható fent.

Ez pedig úgy, hogy itt csak összeszerelsz, és nagyon alsó hangon számolsz. Simán meg is lehet duplázni a számokat, ha jobb fizetést akarsz adni és jobb munkakörülményeket biztosítani.

Ha az optika elemeit is magad akarod gyártani, akkor én már látatlanban, utánaszámolás nélkül is minimum 10x ekkora pénzösszeget vizionálnék...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 236
113
Van késztermék a piacon tíz petákért, de te veszel hozzá gyárat is, akkor könnyen lehet, hogy a megrendelhető alacsony darabszámok miatt húsz-harminc peták és a magyarországi korrupció révén negyven-ötven peták is lesz a darabár.

Nem reális egy ilyen kis hadseregnek a lőszeren és egyenruhán, meg néhány járműfajtán kívül mást gyártani. De például egyenruhát se tudunk minőségben és modern formában produkálni, szal egyelőre maradjunk annál, hogy ha majd sikerül jó minőségű modern bakancsot előállítani, akkor lehet gondolkodni műanyag lövésszemüvegek fröccsöntésén is.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 491
16 602
113
Nem teljesen értem, hogy ha már mindenáron M4, akkor miért nem merül fel a HK416 / Sig SG516. Az legalább egy nagyságrenddel megbízhatóbb...
Az új kalibert én sem értem. Ha saját (komoly) fegyver- és lőszergyártás lenne, akkor még valahol megérteném. De amúgy? Nem célszerű...

Sig 516? miért nem az 550-es sorozat? Annál van 7,62x39mm-es változat is (bár nem tudom az külön fegyver-e vagy az 5,56os is átalakítható..

Vagy akkor már inkább ACR, ami elvileg harctéri körülmények közt csőcserével átalakítható 5,56-ról 7,62x39-re és vissza.

Az AEK-t nem is említem, azért még az az amcsi kommandós fazon is odáig volt.


Hát 3500 dollár egy sig, optika vagy akármi nélkül. És még kb ennyit kell rááldozni optikában is de inkább még többet. HK 1500 dollár/db csupaszon.

2 oldallal előbb lett elmagyarázva, hogy ha katonai piacra készült terméket veszel az AK-ra és nem az amerikai civil piacra kidobott készleteket az tényleg annyiba kerül. Főleg az optika, amiben tényleg meglátszik ez.


Gondolom a 3500 USD-ben bőven benne van, hogy eddig minimális számban adtak el belőle.


Van késztermék a piacon tíz petákért, de te veszel hozzá gyárat is, akkor könnyen lehet, hogy a megrendelhető alacsony darabszámok miatt húsz-harminc peták és a magyarországi korrupció révén negyven-ötven peták is lesz a darabár.

Nem reális egy ilyen kis hadseregnek a lőszeren és egyenruhán, meg néhány járműfajtán kívül mást gyártani. De például egyenruhát se tudunk minőségben és modern formában produkálni, szal egyelőre maradjunk annál, hogy ha majd sikerül jó minőségű modern bakancsot előállítani, akkor lehet gondolkodni műanyag lövésszemüvegek fröccsöntésén is.

Kiábrándító a realizmusod.

Ugye ideális esetben kellene fegyver egy kb. 50 ezres mh-nak és még legalább 200 ezer szükség esetére (pl. a tartalékosoknak).

Valahol olvastam, hogy 90-ben bőven félmillió fölött volt a raktárkészlet csak AK származékokból, és elvileg volt pár SzKSz is.



<blockquote rel="silurusglanis">Vajon mennyibe kerülne a 0-ról (mondjuk van egy közműves jó állapotú gyárcsarnok és ennyi), elindítani egy fegyveroptika gyárat, és mi kellene a gyártáshoz?

Attól függ mit tekintesz "magyar" gyárnak. Ha csak összeszerelés kell, kell pár mérnök az optika megtervezéséhez, megtervezik az optika házát és milyen lencse kell, amit mondjuk a Zeiss-től (van magyarországi képviselete) megrendelsz, a házat meg egy kínai cég megcsinálja megrendelésre (Alibaba).

Nettó kell mondjuk 3 mérnök, 1 pénzügyes, (1 munkaügyes), 1 logisztikus és a megrendelt mennyiségtől függő mennyiségű betanított szakmunkás, aki összeszereli és végül majd kell minőségellenőr is. A munkapadok kialakítása dettó a mennyiségtől függ.

Alsó hangon az első évben mondjuk 30 millió forint (a tervezéshez szükséges számítástechnikai háttér, 5 ember munkabére, a hely bérleti díja (300e Ft-vel számolva, és a többi), plusz a változó (tízezer darab 6 hónapon belüli gyártása esetén ez legyen 10 szakmunkás, és akkor 6 hónap marad a tervezésre és az alkatrészek megrendelésre). Ez mondjuk még 20 millió forint (egy nagyobb helység további 300e Ft bérleti díjjal, 10 ember bére 6 hónapra és az összeszerlő padok költsége, valamint a munkafeltételek megteremtése.

Szóval én ebbe legalább 50 millió forinttal mernék belefogni, 10 ezer darab biztos megrendelése esetén, ahol ez az 50 millió forint megtérül a végén (5000 Ft haszon per darab csak erre, ezen felül a 10 ezer darab optika részelemeinek önköltsége, szállítása és raktározása). Utána kellene marketing költségvetés és dedikált marketinges, különben a cég működése nem tartható fent.

Ez pedig úgy, hogy itt csak összeszerelsz, és nagyon alsó hangon számolsz. Simán meg is lehet duplázni a számokat, ha jobb fizetést akarsz adni és jobb munkakörülményeket biztosítani.

Ha az optika elemeit is magad akarod gyártani, akkor én már látatlanban, utánaszámolás nélkül is minimum 10x ekkora pénzösszeget vizionálnék...</blockquote>


Hát, akkor már úgy kéne, hogy mindent itthon, még ha licensz is.
Viszont ezek szerint egy kisebb stadion árából kijönne:)


Amúgy nem kell feltétlenül éveken át fenntartani egy cég működését. Simán le lehet építeni, ha az eredetileg kitűzött cél már teljesült.

A legszerencsésebb az lenne ha egy működő vállalat keretein belül jönne létre és működne, és akkor a cél teljesítése után a munkaerő esetleg más részlegnél találhatna munkát.
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
Az új kalibert én sem értem. Ha saját (komoly) fegyver- és lőszergyártás lenne, akkor még valahol megérteném. De amúgy? Nem célszerű...

Ezért nem is történik semmi. Mondjuk volt nekünk egy rakás lőszergyárunk, de hadseregünk is volt... Nem tudom miből tartana a még meglévőket (vannak még?) átállítani valami más kaliber gyártására, meg megvenni annak a licencét. 5,56-ra váltani baromság, gondolom lenne rá lehetőség, de a 7,62 jobb, és még mindig van belőle. Talán arra játszanak, hogy mire kifogy a készlet lesz egységesen elfogadott új kaliber.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Hát 3500 dollár egy sig, optika vagy akármi nélkül. És még kb ennyit kell rááldozni optikában is de inkább még többet. HK 1500 dollár/db csupaszon.

Szép számcsűrés, akkor a modernizált AK63-ason is ilyen drága optika lenne? Ez esetben figyelemre méltóan olcsó volt az ajánlat.

1 500 USD ~ 430 000 HUF, még ha ÁFÁ-val számolok is, akkor is kijön e mellé egy Trijicon ACOG 4x32-es optika (~1200 dollár / 350 000 HUF).