A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
<i>"Meg arról is magyaráznak, hogy gyakorlatilag egyetlen emlősnek sincs zöld színe, szinte az összes rejtőzködni vágyó állat - legyen az akár ragadozó, akár préda - a sarkkörieket leszámítva valamilyen barnás vagy szürkés esetleg fekete szőrzettel rendelkezik. Még a dzsungelben élők is."</i>
Pont ezen gondolkoztam én is pár napja, mikor elkezdődött ez a téma, hogy az állatvilág ragadozói mind színben, mint mintában teljesen eltérnek az ember által megalkotott mintáktól. Kíváncsi lennék, hogy ezek a minta és színkombinációk, mennyire lennének alkalmasak. (pl. vadmacska)
Pont ezen gondolkoztam én is pár napja, mikor elkezdődött ez a téma, hogy az állatvilág ragadozói mind színben, mint mintában teljesen eltérnek az ember által megalkotott mintáktól. Kíváncsi lennék, hogy ezek a minta és színkombinációk, mennyire lennének alkalmasak. (pl. vadmacska)
Azért még ne adjátok fel! Állítólag a Magyar Honvédség szakértői tanácsadóként a világ más pontján is tevékenykednek. Bár erről nyilván hivatalos információk nem kerülnek, nem kerülhetnek napvilágra, de Rejtő minta kifejlesztésében az Észak-Koreának nyújtott segítésünk letagadhatatlan.
Hahahaha, ezek rave partin érzik magukat.
Úgy vélem, hogy ez a minta és színkombó elsősorban a durvább textúrájú és/vagy részleteiben eltérő színű, árnyalatú tájba illik jobban. Tehát erdőkbe, bozótosokba, meg hasonlók. Egy homogénebb és finomabb textúrájú tájba már nem. Mint a magyar füves területekre, pláne nyáron, amikor azok szinte homogén zöldek. Ott már nagyon rikító lehet. De hát ezt ki kéne próbálni...
Egyébként egy kisebb összehasonlítás, pár hasonló rendeltetésű rejtőszínnel:
http://huntingfit.com/2015/07/31/camouflage-more-to-consider-than-you-might-think-part-i/
http://huntingfit.com/2015/08/07/camouflage-part-ii-pattern-test/
</blockquote>Amúgy az MH gyakorló ruhán is ezek a színek vannak (+ zöld).
http://combatgear.blog.hu/2011/06/14/90m_gyakorlo_ruhazat
</blockquote>
Jujj! A bocit inkább ne emlegesd.
Mert az nagyon, de nagyon rossz.Az emberei szem a zöldre (úgy 520-550 nm-es hullámhossz) a legérzékenyebb.
</blockquote>
A legtöbb emlősnek jelentősen rosszabb a színlátása, mint az embernek. És a ragadozók és jellemző prédáik alkalmazkodnak egymás látásához, meg általában ennek függvényében az adott szűkebb környezethez, amiben élnek. Ráadásul az evolúció ritkán "pazarol" aránytalanul sok energiát bizonyos képességekre, ha azok célját más, egyszerűbb módon is el lehet érni. De én is úgy vélem, hogy a zöld színt érdemes egy ruhánál nagyon mértékkel használni, hacsak nem kifejezetten dzsungelbe, vagy zöld mezőre van szánva.
Amúgy hüllőknél, madaraknál relatív gyakori a zöld szín is.
Egy próbát megérnének, de a gyakorló esetén az emberi látáshoz, vizuális rendszerhez kell igazítani a rejtést, szóval ami a természetben beválik az állatok között, az még nem feltétlenül lesz a legjobb szín- és mintakombináció erre a célra.
Szerintem nem lennének rosszak, bár szvsz elsősorban az emberrel összevethető méretű mérsékeltövi állatokból kell kiindulni.
Úgy vélem, hogy ez a minta és színkombó elsősorban a durvább textúrájú és/vagy részleteiben eltérő színű, árnyalatú tájba illik jobban. Tehát erdőkbe, bozótosokba, meg hasonlók. Egy homogénebb és finomabb textúrájú tájba már nem. Mint a magyar füves területekre, pláne nyáron, amikor azok szinte homogén zöldek. Ott már nagyon rikító lehet. De hát ezt ki kéne próbálni...
Egyébként egy kisebb összehasonlítás, pár hasonló rendeltetésű rejtőszínnel:
http://huntingfit.com/2015/07/31/camouflage-more-to-consider-than-you-might-think-part-i/
http://huntingfit.com/2015/08/07/camouflage-part-ii-pattern-test/
</blockquote>Amúgy az MH gyakorló ruhán is ezek a színek vannak (+ zöld).
http://combatgear.blog.hu/2011/06/14/90m_gyakorlo_ruhazat
</blockquote>
Jujj! A bocit inkább ne emlegesd.
Mert az nagyon, de nagyon rossz.Az emberei szem a zöldre (úgy 520-550 nm-es hullámhossz) a legérzékenyebb.
</blockquote>
A legtöbb emlősnek jelentősen rosszabb a színlátása, mint az embernek. És a ragadozók és jellemző prédáik alkalmazkodnak egymás látásához, meg általában ennek függvényében az adott szűkebb környezethez, amiben élnek. Ráadásul az evolúció ritkán "pazarol" aránytalanul sok energiát bizonyos képességekre, ha azok célját más, egyszerűbb módon is el lehet érni. De én is úgy vélem, hogy a zöld színt érdemes egy ruhánál nagyon mértékkel használni, hacsak nem kifejezetten dzsungelbe, vagy zöld mezőre van szánva.
Amúgy hüllőknél, madaraknál relatív gyakori a zöld szín is.</blockquote>
Zömítve:
Speciel az ország területének csak kis része nevezhető füves pusztának, pláne zöldnek - főleg egy aszályos nyáron.
Az általad linkeltek közül a Fusion nevű kifejezetten tetszik.
ASAT-hoz: nyilvén kicsit magyarorsítani/kárpátmedencésíteni kéne, de szvsz nem kéne sokat változtatni rajta.
A boci miért rossz? Combat Gear-es cikkben is írták a kommentek közt, hogy bár hülyén néz ki, de terepen meglepően jól működött.
A hűllős/madaras/kétéltűs dolog nekem is eszembe jutott, de azok egyfelől kisméretű állatok - a nagyobb kígyók pl. abszolút nem zöldek - és jellemzően trópusi égövön élnek.
A fentiekkel együtt én is úgy vélem, hogy jó eséllyel egy nyugati mintát fogunk majmolni.
A magyar boci minta "jósága" igencsak relatív.
Jobb , mint a kínai kék? IGEN
Jobb, mint az amcsi sehol sem rejt ruhák? IGEN
Viszont élőben volt szerencsém összemérni Airsoft közben más mintákkal, például a némettel.
Jobb, mint a német flectarn? NEM.
A magyar bocit 30 méteren belülről mindig észre vettem, a német mintás ruhát volt, hogy 5 (!) méterről sem vettem észre! De az átlaga is jobb volt, olyan 15-20 méter, nyáron , telepített magyar erdőben.
Szántóföldön szintén a német ruha rejtett jobban.
Viszont a szép zöld szálas fűben a 70's évek beli magyar felderítő gúnya rejtett a legjobban!
(<i>Nem tudom mi annak a ruhának a neve</i>)
Jobb , mint a kínai kék? IGEN
Jobb, mint az amcsi sehol sem rejt ruhák? IGEN
Viszont élőben volt szerencsém összemérni Airsoft közben más mintákkal, például a némettel.
Jobb, mint a német flectarn? NEM.
A magyar bocit 30 méteren belülről mindig észre vettem, a német mintás ruhát volt, hogy 5 (!) méterről sem vettem észre! De az átlaga is jobb volt, olyan 15-20 méter, nyáron , telepített magyar erdőben.
Szántóföldön szintén a német ruha rejtett jobban.
Viszont a szép zöld szálas fűben a 70's évek beli magyar felderítő gúnya rejtett a legjobban!
(<i>Nem tudom mi annak a ruhának a neve</i>)
blogen
300 métern belül folyik a gyalogsági tűzharcok 90%-a.Irakban viszonylag kis távolságokon belül folyt a harc a városi környezet miatt viszont Afganisztánban sokszor 300 méter felett mert inkább nyílt terepen folytak a tűzharcok.
300 métern belül folyik a gyalogsági tűzharcok 90%-a.Irakban viszonylag kis távolságokon belül folyt a harc a városi környezet miatt viszont Afganisztánban sokszor 300 méter felett mert inkább nyílt terepen folytak a tűzharcok.
Szerintem valamit félreolvastál. Én azt a szétkopott(?) bocit használom gyakorló játékokra, amelyiken a barna rozsda-barna árnyalatú. Én azt tartom a legjobbnak, és a cimboráim mondják, hogy világítok benne a terepen. Képeken látszik is. Van a "normál" verziós is, az olyan sötét, hogy majdnem fekete. Az talán nem szorul magyarázatra.
Nyugati mintát nem lehet majmolni, csak egy másik országot. És ez a véletlenül sem az erő pozíciójából a vazallusaival beszélő USA
Amit a flecktarnról írtál, azt szintén tapasztaltam, évekig aktív felhasználója voltam. Amit a magyar olív gyakorlóról írsz, hihető, a digi florával hasonlóak a tapasztalataim.
Normális haderőknél talán mérvadó lehet, hogy csak 350 méter környékén harcolnak egymással a felek (akkor viszont nem értem, minek apró mintákkal foglalkozni, miért nem jó a CCE pl?) A Honvédség viszont nem normális sereg, hosszú puskás parasztokkal talán elbír, de akármelyik szomszédos haderő szétszedi mint hülyegyerek a meséskönyvet. (amelyik sereg létszámban kisebb mint a miénk, modernebbül van felszerelve, és több van mindenből, amelyik sereg meg elavult, az nyomasztó túlerőben van, mint szépítsünk. A megközelítőleg egyenlő méretűvel meg szintén nincs esélyünk, mert fejben sehol sem vagyunk, és annál meg sokkal több a harci tapasztalat.) Szóval szerintem fontos az, hogy 50 méteren belül is jól rejtsen, mert így van csak esély gerilla hadviseléshez.
Ja, még ezt akartam mutatni. Oké, hogy nem szokás lájkolni a demokratikus koreánusokat, de teljesen debilnek ne nézzük már őket. Itt csak annyi látszik, hogy szarul választottak mintát a terephez. Az amcsiknak rendszeresen szokásuk ez.
phaidros
Azt, hogy te mit hiszel el abból amit írtam az a te dolgod, én a való életről írtam, valós körülmények között lettek ezek a ruhák kipróbálva. Egy német flectarn ruha egyszerűen ilyen jó teljesítményre képes akár el akarod hinni akár nem.
tomsinner
<i>
"Amit a flecktarnról írtál, azt szintén tapasztaltam, évekig aktív felhasználója voltam. Amit a magyar olív gyakorlóról írsz, hihető, a digi florával hasonlóak a tapasztalataim."</i>
Köszönöm, hogy tapasztalataiddal megerősíted az én személyes tapasztalataimat!
Így talán kevésbé fog kételkedni egy két fórumtárs
Azt, hogy te mit hiszel el abból amit írtam az a te dolgod, én a való életről írtam, valós körülmények között lettek ezek a ruhák kipróbálva. Egy német flectarn ruha egyszerűen ilyen jó teljesítményre képes akár el akarod hinni akár nem.
tomsinner
<i>
"Amit a flecktarnról írtál, azt szintén tapasztaltam, évekig aktív felhasználója voltam. Amit a magyar olív gyakorlóról írsz, hihető, a digi florával hasonlóak a tapasztalataim."</i>
Köszönöm, hogy tapasztalataiddal megerősíted az én személyes tapasztalataimat!
Így talán kevésbé fog kételkedni egy két fórumtárs
phaidros
<i>"Mint arról már volt szó, hogy nem biztos, hogy ami közelről jól rejt, távolról is."</i>
Ha egy sima fekete ruhát veszek föl vagy egy egyen zöld pólót akkor egy normál erdőben 50-70 méter nagyjából az a táv ahonnan kiszúrhatsz, ha én jól mozgok. (nem csak sétálgatok)
E fölött már mindegy mit viselsz, de ha például bokor van kettőnk között akkor lehet, hogy 2 méterről sem látsz meg, mert takar a növényzet.
Szóval a távolság igen relatív dolog, én arról írtam, hogy ha nem egy bokor belsejében bújsz el, hanem mondjuk lefekszel/guggolsz a földre egy fa mellé vagy bokor elé akkor milyen távolságból vehetlek/veszlek észre.
Értelemszerűen ha az országúton sétálsz akkor bármilyen ruhában vagy én akkor is kiszúrlak akár több száz méterről is.
A másik fontos dolog a mozgás, mert egy mozgó test nagyságrendekkel könnyebben észlelhető, mint egy mozdulatlan.
Hiába jó a gúnyád, ha éppen mozgásban vagy akkor jól látszol és <b>hallatszol</b>!
Erdőben nagyon erős zajjal jár a mozgás ha van aljnövényzet, simán meg lehet hallani 20-30 méterre csöndben sétáló embereket is!
Szóval a támadó fél számára nem akkora előny a jó ruha.
De ha az ember védekezik akkor mindennél többet ér! Mozdulatlanul guggolva, fekve vagy jó helyen állva egy jó ruhában (flektarn) gyakorlatilag észrevehetetlen vagy! Ilyenkor megsokszorozza a túlélési esélyed egy ilyen gönc.
tomsinner
1970's néphadsereges felderítőknél alkalmazott gúnya:
Link: https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-ash2/v/t1.0-9/600572_572035566170116_1269247844_n.jpg?oh=2ec3075fc01e3ca5c63541ee5ce73b2f&oe=56B64215
<i>"Mint arról már volt szó, hogy nem biztos, hogy ami közelről jól rejt, távolról is."</i>
Ha egy sima fekete ruhát veszek föl vagy egy egyen zöld pólót akkor egy normál erdőben 50-70 méter nagyjából az a táv ahonnan kiszúrhatsz, ha én jól mozgok. (nem csak sétálgatok)
E fölött már mindegy mit viselsz, de ha például bokor van kettőnk között akkor lehet, hogy 2 méterről sem látsz meg, mert takar a növényzet.
Szóval a távolság igen relatív dolog, én arról írtam, hogy ha nem egy bokor belsejében bújsz el, hanem mondjuk lefekszel/guggolsz a földre egy fa mellé vagy bokor elé akkor milyen távolságból vehetlek/veszlek észre.
Értelemszerűen ha az országúton sétálsz akkor bármilyen ruhában vagy én akkor is kiszúrlak akár több száz méterről is.
A másik fontos dolog a mozgás, mert egy mozgó test nagyságrendekkel könnyebben észlelhető, mint egy mozdulatlan.
Hiába jó a gúnyád, ha éppen mozgásban vagy akkor jól látszol és <b>hallatszol</b>!
Erdőben nagyon erős zajjal jár a mozgás ha van aljnövényzet, simán meg lehet hallani 20-30 méterre csöndben sétáló embereket is!
Szóval a támadó fél számára nem akkora előny a jó ruha.
De ha az ember védekezik akkor mindennél többet ér! Mozdulatlanul guggolva, fekve vagy jó helyen állva egy jó ruhában (flektarn) gyakorlatilag észrevehetetlen vagy! Ilyenkor megsokszorozza a túlélési esélyed egy ilyen gönc.
tomsinner
1970's néphadsereges felderítőknél alkalmazott gúnya:
Link: https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-ash2/v/t1.0-9/600572_572035566170116_1269247844_n.jpg?oh=2ec3075fc01e3ca5c63541ee5ce73b2f&oe=56B64215
Mi szoliban rendszeresen kukkoltunk le 20-30m-ről szerelmeskedő párokat a rába mintában(persze távcsővel). Erdőben még gyér aljnövényzetnél is gyakorlatilag láthatatlanná válik az ember még 3-4m távolságból is ha nem mozog. Sokszor direkt hoztuk a frászt a túrázókra mikor elsétáltak előttünk , alattunk pár méterre mit sem sejtve.
). Erdőben még gyér aljnövényzetnél is gyakorlatilag láthatatlanná válik az ember még 3-4m távolságból is ha nem mozog. Sokszor direkt hoztuk a frászt a túrázókra mikor elsétáltak előttünk , alattunk pár méterre mit sem sejtve.
Egyszer a havi kiképzésen a feladat szerint meg kellett találni egy fiatal fenyvesben 5 elbújt határőrt a csoportunknak. Csak 4 -et találtunk meg, kb fél óra alatt. Az 5-ik elmondta mikor előjött hogy a kezére bizony ráléptem, de nem vettem észre.
Nem kérdőjeleztem meg, amit írtál. Annyit írtam csak, hogy lehet, hogy nagyon közelről jól rejt, de nem biztos, hogy ez az információ általánosságban -mivelhogy szerintem speciális célú ruháról van szó- nem biztos, hogy mérvadó, mert nem ez a megszokott távolság.
____
Amúgy kicsit túlértékeltnek érzem a minta, szín kérdést abban a korban, mikor a katonák több mint 2/3-a vagy irodában ül benne, vagy valamilyen járműben, amit meg úgy is könnyű kiszúrni messziről. A lövészek, akiknek tényleg valami hasznuk lenne belőle meg tele vannak, sárga, kék, fehér jelzésekkel (lásd.: Ukrajna, Szíria).