A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Negan]

A NASAMSnak semmi koze az Iron Dome Tamirjahoz: ha lesz VSHORAD nalunk, akkor azt is kiszolgaljak majd az Elta radarok, ha kell.

Fizikailag lehet, ogy kompatibilis, de ugyanugy kell majd a rendszerupgrade stb az ujhoz, azaz Marothnak igaza van, ha nem hajt a torok akkor valoban van ertelme szepen kivarni, nem aranyarban upgradelgetni a ket-harom eve aranyaron megvett MRLSt 2023-25 korul.


Meg1x: nem igaz. A minimum a teljes sw upgrade, de szinte biztos vagyok benne, hogy a mozgo celpontok elleni PrSM modhoz tovabbi upgrade is kell majd.

Az MLRS egy szabványos méretű tároló-inditó kazettával műkszik.Az új rakéta úgy van tervezve,hogy beleférjen ebbe a szabvány kazettába.Magán az MLRS rendszeren semmit nem kell csinálni.És ez vonatkozik minden rakétarendszerre,ami képes kezelni ezt a szabvány tároló-inditó konténert.HIMARS,szlovák Moderma,koreai nemjuteszembenevű ugyanúgy ki fogja tudni löni,ahogy az MLRS.A tűzvezető rendszert kell szükség szerint módositani,vagy csak egyszerűen bevinni az új rakéta ballisztikai jellemzőit.De még e nélkül is lehet inditani,hagyományos papir táblázat meg akár logarléces számolás után is.

 

[vasszekely]

Ez lenne a legjobb

Elbit Systems PULS (Precise & Universal Launching System)

The PULS (Precise & Universal Launching System) is a multiple launch rocket system (MLRS) developed and manufacture by Israeli weapons ...

militaryleak.com

 

[LMzek 2.0]

Én 70 -120 km-ig a BM21-et fejleszteném, az izraeliek szerintem partnerek lennének benne!

...és miért is jó (?): milyen "izgalmas" --qrva kellemetlen-- egy ellenfélnek, mikor nem tudja, hogy a 3-4 tucat 40 darabos mobil kilövőben mennyi az intelligens és mi a lő-táv, nem tudhatja mire számítson???

...főleg ha vegyesen is tárazhat/használható!
...esetleg úgy van rendszeresítve!!! (...Oopssssz!!! )

...esetleg volt annyi eszünk, hogy másik 20-30 megtévesztő célt is építettünk!!!
Ennyi célt a közel jövőben 2-3 szomszéd sem tudna precíziósan (de szerintem sehogy) lőtávolon kívülről --vagyis a megsemmisítés veszélye nélkül !!! -- leküzdeni.
Vagyis lenne egy nehezen leküzdhető, valós, minősége és mennyisége végre a magyar haderőnek.
...kb. Mátyás(király) óta először!

 

[pöcshuszár]

Namégegyszer.Maguk az inditórendszerek semmit nem fognak változni.Csak kapnak új rakétákat a már meglévők mellé.Azok nem kerülnek ki a rendszerből.Kiegészülnek.

Akkor namégegyszer. Csak hogy te is megértsd lefordítom kamionosra. (no offense, csak hirtelen ez a példa tűnt nekem leglogikusabbnak)
Ha eléd raknak egy vadiúj Merci meg egy vadiúj Volvo kamiont, és mind a kettő esetében megígérik, hogy utólag majd lehet önvezetővé tenni, akkor mi alapján tudod MOST eldönteni, hogy melyiket válaszd? Mert ugye ha mondjuk a Volvonak nem jön össze teljes önvezetés, akkor beszoptad, ha azt választottad.
Ha neked a végcélod az, hogy önvezető kamion vigye a seggedet, miközben te pihensz a kabinba, de megvetted a Volvo-t, akkor b@szhatod. (természetesen 2 random márkát választottam)
Továbbra is el tudod az árút szállítani A-ból B-be, ugyan annyiba is fog kerülni kb. az út, csak nem mindegy, hogy közben hullafáradt leszel, vagy hogy közben filmet nézel a kabinban.
Per pillanat mindkét (az US és az izraeli fejlesztés is) nagyon ígéretes, de nem tartanak ott hogy egyértelműen meg lehessen mondani, hogy melyikkel járunk jobban. Mivel a tesztek folyamatban vannak, ezért viszonylag záros határidőn belül lehet majd fegyverünk.

 

[kamm]

Az MLRS egy szabványos méretű tároló-inditó kazettával műkszik.Az új rakéta úgy van tervezve,hogy beleférjen ebbe a szabvány kazettába.Magán az MLRS rendszeren semmit nem kell csinálni.És ez vonatkozik minden rakétarendszerre,ami képes kezelni ezt a szabvány tároló-inditó konténert.HIMARS,szlovák Moderma,koreai nemjuteszembenevű ugyanúgy ki fogja tudni löni,ahogy az MLRS.A tűzvezető rendszert kell szükség szerint módositani,vagy csak egyszerűen bevinni az új rakéta ballisztikai jellemzőit.De még e nélkül is lehet inditani,hagyományos papir táblázat meg akár logarléces számolás után is.

Mint mondtam, nem a fizikai csovet kell upgradelni, hanem a vezerlest. Ezen okoskodhatsz, ha akarsz, de ez semmikeppen sem lesz ingyen: ez a legalapvetobb uzleti modellje az amerikaiaknak, slicing & dicing mindent, kulon dijert, folyamatosan fejni a vevot. Itt sem lesz maskeppen.

 

[Negan]

Akkor namégegyszer. Csak hogy te is megértsd lefordítom kamionosra. (no offense, csak hirtelen ez a példa tűnt nekem leglogikusabbnak)
Ha eléd raknak egy vadiúj Merci meg egy vadiúj Volvo kamiont, és mind a kettő esetében megígérik, hogy utólag majd lehet önvezetővé tenni, akkor mi alapján tudod MOST eldönteni, hogy melyiket válaszd? Mert ugye ha mondjuk a Volvonak nem jön össze teljes önvezetés, akkor beszoptad, ha azt választottad.
Ha neked a végcélod az, hogy önvezető kamion vigye a seggedet, miközben te pihensz a kabinba, de megvetted a Volvo-t, akkor b@szhatod. (természetesen 2 random márkát választottam)
Továbbra is el tudod az árút szállítani A-ból B-be, ugyan annyiba is fog kerülni kb. az út, csak nem mindegy, hogy közben hullafáradt leszel, vagy hogy közben filmet nézel a kabinban.
Per pillanat mindkét (az US és az izraeli fejlesztés is) nagyon ígéretes, de nem tartanak ott hogy egyértelműen meg lehessen mondani, hogy melyikkel járunk jobban. Mivel a tesztek folyamatban vannak, ezért viszonylag záros határidőn belül lehet majd fegyverünk.

Rossz a hasonlat.Ugyanis a rakéták nem a vontatók,hanem a pótok.Arra kell ügyelni,hogy olyan vontatót vegyünk,ami bármelyik pótot el tudja vontatni.

 

[OhioNurse]

Az gázai képekről, a sok rakétáról és a sok counter rakétáról megint eszembe jutott ez a film és az elején a drónos rész. Persze csak film, de annyira talán nincs elrugaszkodva a lehetőségektől.
Szóval ha ilyen tömeges drón indítás képességünk lenne, ha lenne hozzá megfelelő pl 8x8 ami az enemy közelébe (2-5 km) megy, (akár vízen keresztül, a cél közelében akár csendben elektromosan is) és mondjuk teszi ezt rajban pl 3 jármű a maga konténerével, a 30-40-50-100 drónjával, és ha minden drón csak kézgránát mennyiségű robbanóanyagot visz, már akkor nagyon leamortizál mindent ami nem páncélos egység. És ehhez még az sem kell, hogy mindegyik orrában kamera legyen, elég csak néhánynak vagy egynek sem, mert majd megkapják a pontost célt a magasból egy másik dróntól. Inkább a mozgékonyság a döntő, habár a csöves légvédelem azért ritkítaná. És talán darabja nem is sokkal drágább mint egy Palesztin rakéta. A konténer szabvány méret, de kevesebb drón nagyobb hatótáv, több drón pedig kisebb. Még a kivető csövek átmérője is maradhat azonos így többször használatos. A drón hossza az amivel lehet variálni a távolságát vagy a robbanóanyag mennyiséget.

De biztos tudják az okosok, mi miért és miként lesz majd a jövőben.

 

[SilvioD]

Meg mindig keptelen vagyok megallni, hogy ne vigyorogjak a Bayraktar neve lattan - nem is azert, mert magyarul is hibatlan a nev jelentese, hanem mert a cegalapito-tulajdonos CEO plusz a harom management fianak a csaladneve (a ceg neve Baykar), egybol elkepzelem, hogy Meszaros 1 es 2 avagy Lölő 3 nevu dronokat gyartanank...

Pedig ilyenre van ezer példa. Hogy most hirtelen a Fordot, Porschet vagy a Dassult Falcont említsem. Mindenhol a tulaj neve a termék neve is.

 

[kamm]

Pedig ilyenre van ezer példa. Hogy most hirtelen a Fordot, Porschet vagy a Dassult Falcont említsem. Mindenhol a tulaj neve a termék neve is.

A ceg neve, nem a modelle - ami kind of OK.

 

[Blitz97]

Már masíroznak a magyar űrkatonák

A kritikus infrastruktúrát fogják üzemeltetni.

index.hu

 

[Pogány]

Én 70 -120 km-ig a BM21-et fejleszteném, az izraeliek szerintem partnerek lennének benne!

...és miért is jó (?): milyen "izgalmas" --qrva kellemetlen-- egy ellenfélnek, mikor nem tudja, hogy a 3-4 tucat 40 darabos mobil kilövőben mennyi az intelligens és mi a lő-táv, nem tudhatja mire számítson???

...főleg ha vegyesen is tárazhat/használható!
...esetleg úgy van rendszeresítve!!! (...Oopssssz!!! )

...esetleg volt annyi eszünk, hogy másik 20-30 megtévesztő célt is építettünk!!!
Ennyi célt a közel jövőben 2-3 szomszéd sem tudna precíziósan (de szerintem sehogy) lőtávolon kívülről --vagyis a megsemmisítés veszélye nélkül !!! -- leküzdeni.
Vagyis lenne egy nehezen leküzdhető, valós, minősége és mennyisége végre a magyar haderőnek.
...kb. Mátyás(király) óta először!

Ez több kérdést is felvetett bennem. Egyrészről ugye sajnos ezek sincsenek már nekünk, mert miért is lenne bármi, szóval ebből fakadóan ismételten be kellene szerezni. Beszerzés szinten tehát alapkiszerelésű rendszereket tudnánk venni, ahonnan kezdődhet bármiféle fejlesztés. Szóval a kérdés, hogy minek szivassuk magunkat? Mármint ez esetben azt a fejlesztési keretet kellene ezekre fordítani, amiből vehetünk akármilyen rendszert, amiben ez a fejlesztés élvonalban jár. Azt az időt kellene a fejlesztésre fordítani, ami alatt a beszerzett bármire már képeznék a teljes létszámú állományt. És ugye mint mindenben ami átterveződik, ebben is ott lenne az esély, hogy valami el lett baszarintva, mégtöbb pént, mégtöbb idő kell. Ez itt nem meglévő képesség, nem meglévő eszköztár, ebben a tekintetben sokkal előnyösebb, ha a látható időhúzás ellenére is valami kész rendszerrel új generációs eszközt rendszeresítünk.

Mellékprojektnek persze el tudom képzelni, mert ha a számítások alapján viszonylag olcsón lehet megfejleszteni egy aztán elég olcsó eszközt tömegesen gyártani, magunknak, az onnantól nagy előny. Viszont csak ez esetben, különben párhuzamosan etetünk valamit sok pénzzel, ami felesleges lehet.

 

[Negan]

Mint mondtam, nem a fizikai csovet kell upgradelni, hanem a vezerlest. Ezen okoskodhatsz, ha akarsz, de ez semmikeppen sem lesz ingyen: ez a legalapvetobb uzleti modellje az amerikaiaknak, slicing & dicing mindent, kulon dijert, folyamatosan fejni a vevot. Itt sem lesz maskeppen.

Ha olyan b alfékek vagyunk,hogy olyan alap ballisztikai programmal vesszük meg a cuccot,amit nem lehet sima paraméter megadással bőviteni,akkor meg is érdemeljük.(meg példásan megbüntetni a beszerzés felelősét)
Sorozatvető nem egy vadászgép,a rakétája meg nem egy ARH AAM.A sorozatvető tűzgép egy tüzérségi eszköz.Magának a tűzeszköznek teljesen mindegy,hogy milyen rakéta van benne.
Pl.Ha mi vettúnk volna a D20 gránátokhoz "okos"gyújtót,ahoz a tarackokkal semmit nem kellett volna csinálni,hogy be tudják vetni.Annyi kell,hogy a gyújtóhoz adjanak egy ballisztikai táblázatot,hogy a gránátba csavarva hogyan változtatja meg annak ballisztikáját (az ilyen gyújtok végfázis korrekciót adnak,tehát azért a löveggel célozni azért kell).

 

[Nemerson]

Mi lesz már a rakéta tüzérséggel? Itt álmodozunk, hogy a románok feldobják a bocskort azt visszakapjuk Erdélyt, de egyenlőre úgy tűnik nekik van már HIMARS meg Larom meg Apr40, nekünk meg mi van? A nagy semmi. Megindulunk a csilli villi új nehéz vasakkal, azt leradírozzák őket a térképről a 200 km-re felállított HIMARS ütegekkel. A drónokkal is többéves lemaradásban vagyunk, folyik a találgatás, honnan jön majd a technika de mire beindítják a gyártást megint évek telnek el és nem vagyok biztos benne, hogy valaha is behozzák a lemaradást, mert a románok már összebútoroztak az Elbittel és már gyártják a drónjaikat.

 

[Venom85]

Mi lesz már a rakéta tüzérséggel? Itt álmodozunk, hogy a románok feldobják a bocskort azt visszakapjuk Erdélyt, de egyenlőre úgy tűnik nekik van már HIMARS meg Larom meg Apr40, nekünk meg mi van? A nagy semmi. Megindulunk a csilli villi új nehéz vasakkal, azt leradírozzák őket a térképről a 200 km-re felállított HIMARS ütegekkel. A drónokkal is többéves lemaradásban vagyunk, folyik a találgatás, honnan jön majd a technika de mire beindítják a gyártást megint évek telnek el és nem vagyok biztos benne, hogy valaha is behozzák a lemaradást, mert a románok már összebútoroztak az Elbittel és már gyártják a drónjaikat.

Hm! Volt olyan biznisz a szűrös talpúaknál ami hosszabb távon befutó volt és megfelelő profitot hozott?! Nem sok!

 

[Koleszkaja]

Mért hiszik itt sokan hogy 5 éven belül full scale háborúban fogunk állni romániával ? ezzek wet dreamek ... bruh

 

[Venom85]

Mért hiszik itt sokan hogy 5 éven belül full scale háborúban fogunk állni romániával ? ezzek wet dreamek ... bruh

Mert vettek egy pár új bocskort meg usánkát!

 

[krisss]

Mért hiszik itt sokan hogy 5 éven belül full scale háborúban fogunk állni romániával ? ezzek wet dreamek ... bruh

Erre szoktam mondani, hogy azért nem fog olyan gyorsan összezuhanni a mai világrend, vagy ha igen akkor világháború lesz...

 

[Nemerson]

Mért hiszik itt sokan hogy 5 éven belül full scale háborúban fogunk állni romániával ? ezzek wet dreamek ... bruh

Ki gondolt volna arra 2013-ban hogy 2014-ben Ukrajnában pucss lesz és az oroszok visszacsatolják a Krím félszigetet?
Ki gondolta volna, 2020-ban, hogy Azerbajdzsán nekimegy az örményeknek és majd az egêsz Karabahot visszahódítja?
Már nyílt ellenséges viszony van az USA (NATO) és az oroszok között. Bármikor kitörhet a balhé és nagyon ránk fér az imádság mert a nehéz vasakra még várni kell egy két évet, mire bejönnek, addig is itt állunk letolt gatyával.

 

[Negan]

Megindulunk a csilli villi új nehéz vasakkal, azt leradírozzák őket a térképről a 200 km-re felállított HIMARS ütegekkel.

Valójában ez nem igy működik.ATACMS rakétával nem a járműveket lőnék,hanem a hidakat,meg a hidak pótlására felállitott pontonhidakat.
Magukat a járműveket (de elöbb inkább a mi tüzérségünket logikus a HIMARSsal támadni) a 227milis rakétákkal,meg a LAROM kazettás fejrészű rakétáival támadnák,közelebbről.(és itt jön az,hogy az idióta kazettás löszerekről lemondó egyezményből is ki kéne lépni ahoz,hogy valóban hatékony korszerű sorozatvető alkalmazást tudjunk csinálni)

 

[Venom85]

Ki gondolt volna arra 2013-ban hogy 2014-ben Ukrajnában pucss lesz és az oroszok visszacsatolják a Krím félszigetet?
Ki gondolta volna, 2020-ban, hogy Azerbajdzsán nekimegy az örményeknek és majd az egêsz Karabahot visszahódítja?
Már nyílt ellenséges viszony van az USA (NATO) és az oroszok között. Bármikor kitörhet a balhé és nagyon ránk fér az imádság mert a nehéz vasakra még várni kell egy két évet, mire bejönnek, addig is itt állunk letolt gatyával.

Igazad van de eddig is letolt gatya volt, viszont egy haderőreform nem 2-3 év főleg, hogy egy teljesen új iparág épül idehaza! A letolt gatya marad még egy jó ideig!