A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Hanem, hogy kellene fejleszteni

26 év politizálás és 6 év kormányzás után most jutottak el oda, hogy fejleszteni kéne?

a szavaiból kivéve lesz is pár dolog, nyilván nem nagyok.

Hat év kormányzás után a szavak semmit sem érnek. Csak a tettek.

Azt persze tudni kell, hogy az eszközpark fejlesztéséhez a kabinetek döntése kell, pl. helikre 170 mrd-ot a nagy költségvetésből kell elkülöníteni, nem a HM-éből.

Akkor miért nem tették eddig?

A többire szintén (csapatszállítók, esetleges tüzérség, egyéni fegyverek) azt sem kihagyva, ezek kökemény politikai döntések, ami azért is nehéz, hogy nem nagyon vagyunk kedvencek a "szövetségeseink" szemében, mert szerintük renitenskedünk.

Nem szerintük, hanem mindenki szerint.

Az amcsik is úgy adtak Izraelnek tegnap megint horror katonai támogatást, ha abból jenki fegyvereket vesznek zömében.

Ha már tolják őket pénzzel, akkor jogos. Bajuk meg nem lesz, mert az amcsi fegyverek ha nem is a legjobb ár-érték arányúak, de jók.

Itt ez a kérdés: kit támogatunk a pénzünkkel ha új cuccot veszünk ? Nagyon nem mindegy. Valahol emiatt is lett elodázva a helitender, most nem nagyon kedvez a politikai széljárás.

Azért lett elodázva a helitender, mert nem akarják komolyan. Ha akarnák már megtették volna.

És ilyenkor érdemes "imába" foglalni azon vezetők neveit (legfőképpen pénzügyesek, akik rászorították a költségvetési préssel) hogy szélsebesen építették le az MH-t és technikai eszközeit.

Kezdve a mostani kormányt, amelyik a rendszerváltás óta a legalacsonyabb honvédelmi költségvetést produkálta.

Tegnap épp néztem egy lengyel híradó részletet, ahol a BMP-1-esekkel vígan száguldoztak polák barátaink.

Ott mindenki akar rendes hadsereget és tesz is érte valamit. Lakosok, katonák, politikusok.
 

marton

Well-Known Member
2013. április 16.
1 035
702
113
Olvastuk itt az utóbbi időkbe (most nincs időm visszakeresni) hogy melyik szomszéd vagy melyik ex-VSZ tag mit vett használtan nyugatról. CV-90, tüzérség, Leo2 stb. stb. Nos,,, sokan átszámoltuk itt az összegeket. Nem volt egyik sem komoly tétel. Tény, hogy ezek elszalasztása azt jelenti, hogy fejleszteni sem akarnak. Új ruha? Toyota pickup? Vicc. Azért nyomják, ezt a közös EU haderőt is, hogy abban csak "képességekkel" kelljen résztvenni, tehát mondjuk bedobjuk a Gripeneket, az új rendőreinket(most komolyan,,, erre a "képességre" miért volt szükség,, helyszinelő??? Katonai rendőr mindenhol,, csak már katona nincs, akiket felügyelnének) , mondjuk a Szólnoki alakulatokat és máris nem kell másra költeni, hisz arra majd költ más.
Mivel a "fejlesztések" számomra a vicc kategóriába esnek (mint írtam látva pl. Balti, SK, CZ, PL, HR stb fejlesztéseket kis pénzekből) számomra világos mint a nap, hogy itt valami oknál fogva nem akarnak semmi komoly fejlesztést sem.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 864
6 056
113
itt valami oknál fogva nem akarnak semmi komoly fejlesztést sem.

Mivel, ha külföldről veszünk valamit, ott nem lehet annyit lenyúlni, mintha a haveroktól vennék. Szerinted miért dobták be a magyar hadiipart kell újraszervezni szöveget? :) Az hogy nincs pénz, központiból nem adnak, az egyszerűen b*ziság. Ki mondta, hogy azt a 170 milliárdot egyben kellene kifizetni? Legalább ötféle konstrukciót fel lehetne sorolni hirtelen, amikkel már rég itt lehetnének a helik is, akár. Persze, ha nincs akarat, úgy nehéz.... A közös EU sereg pont kapóra jön, nem lesz itt nekünk semmi komolyabb gép, szépen el alibizünk a közösbe. Mondjuk ilyen volt a V4 EUBUG is, és még azt se sikerült megcsinálni :D
 

marton

Well-Known Member
2013. április 16.
1 035
702
113
Én annyira nem a korrupciót látom ez mögött. Miért? Ha mondjuk kiírnánk tendert 100IFV-re vagy MRAP-ra, jönnének a jelentkezők és ugyanúgy megkennék a döntéshozókat mint nyugaton, keleten, délen vagy északon... bárhol. Azok meg persze el is fogadnák a vaskos borítékokat. Így is lehet lenyúlni.
De,, érthetetlen, hogy mondjuk olimpiát akarunk, ami jó,,, mert "merjünk nagyok lenni". Viszont ha itt lesz 2024-ben az olimpia, arra minden robbogató fenni fogja késeit. Tökéletes helyen vagyunk ahoz, hogy bejussanak és nagy bajt csináljanak. Milyen haserő is kell egy olimpia megvédéséhez? Komoly légvédelem, és komoly, jól képzett nagy létszámú, nagyon jól felszerelt katona. Ezt ugye nem 2022-ben kell kezdeni összeszedni...
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
26 év politizálás és 6 év kormányzás után most jutottak el oda, hogy fejleszteni kéne?
Hat év kormányzás után a szavak semmit sem érnek. Csak a tettek.
Akkor miért nem tették eddig?
Nem szerintük, hanem mindenki szerint.
Ha már tolják őket pénzzel, akkor jogos. Bajuk meg nem lesz, mert az amcsi fegyverek ha nem is a legjobb ár-érték arányúak, de jók.
Azért lett elodázva a helitender, mert nem akarják komolyan. Ha akarnák már megtették volna.
Kezdve a mostani kormányt, amelyik a rendszerváltás óta a legalacsonyabb honvédelmi költségvetést produkálta.
Ott mindenki akar rendes hadsereget és tesz is érte valamit. Lakosok, katonák, politikusok.

Ezeket a válaszokat eddig tudtuk, a döntéshozatali folyamatok nem ilyen egyszerűek ahogy képzeled. Ez nem a nagybani piac, hogy "na rakodjál fel xy-t a platóra"
Ott kellene kezdeni hogyan jutott el a leépítési folyamat ilyen állomásaira a HM. 90-től kezdve agyatlanul megy minden, holott a legkisebb költség éppen ez lett volna, hogy megőrzünk ésszerű mennyiségben használható technikát és nem játsszuk a Csekonicsot, hogy majd újat veszünk mindenből, mert juj meg hű.
Fegyvert miből veszel ? Pénzből. Sok pénzből. Mi zajlott a hatalomátmentés óta ? Gazdasági leépülés. (következő fejezet: kik építették le ? ill hagyták ezt ?) És ha nincs dohány, amit saját hozzáadott értékből teremtesz meg, akkor mi van ? A kör bezárult, kezdheted leépíteni az adott ágazatot, mert a hitel k***va drága dolog. (lásd Gripen).
És a pénzügyi vezetés nem a "vegyünk" szemszögből szemléli a dolgokat, hanem épp ellenkezőleg. Továbbá a hadsereg morális erodálása, a hazafias hagyományok leredukálása, elfelejtetése mind ezt ágyazta meg, hiszen a kádárista átlagember békében le****ja a zöldruhásokat - és azt kéri számon a választáson, hogy miért nem rá - eü-re, juttatásokra, stb-re költik az ország bevételét. Ezt hívják úgy, hogy rövidtávú és eszű haszonelvű gondolkodás.
A helikopterek képességeit alapból meg kellett volna őrizni, még az is kisebb költséggel járt volna, ha időnként a ténylegesen leállítottak helyett, vesznek valahonnan pár jobb állapotút, a technikai személyzet, tudás adott, pilóták szintén. A lengyelek példájánál maradva, a Hind-ok gyönyörűen felújítva megmaradtak a hadrendben, a 17-esek is, és persze ezzel párhuzamosan jön az új technika (nálunk: egy csapásra leállítani mindent, aztán húsz évig nézzük az üres eget, amikor meg kéne sajnálkozunk)
A renitenskedésről csak annyit, hogy ha vásárolnánk aranyáron valamilyen - elsősorban amerikai cuccot - hát egyből eltűnnének a "korrupciós" kritikák, és menne a nagy hátlapogatás, milyen jó szövetségesek vagyunk ... Amúgy kissé el vagy tévedve ennek a fogalomnak a valós értékelésében.

Kezdve a mostani kormányt

90-ben ők kormányoztak szerinted ? Nem hinném hogy ők az eredeti felelősök, hanem a kezdetektől részarány szerint kéne elmarasztalni mindenkit.
A költségvetés folyamatosan csökkent a 2000-es évek óta, és mielőtt szóvá tennéd a 2010 utáni levágást, idézd fel magadban az IMF-EU kölcsön mértékét, és törlesztési határidejét .... Amelyet ha nem vesz fel az ország, már 2009-ben csődöt kell jelenteni, köszönhetően a közismert és "jeles" "miniszterelnök" előző években végzett áldásos hivatalbéli tevékenységének ...
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
HA tudod a válaszokat, akkor mi bajod van? Egy hadsereg fenntartása a társadalmi igénnyel kezdődik. Ez nincs. Legtöbben úgy képzelik, hogy úgysem lesz háború, minek nekünk hadsereg, megvéd a NATO stb. Ráadásul olyan a választók nagy része, hogy inkább legyen magasabb nyugdíj, mint rendes oktatás. Ezek sajnálnának minden pénzt a hadseregre. Ráadásul a hadsereggel még csak nem is a pénz az elsődleges probléma. Az az egészségügy. Ott tényleg igaz, hogy nincs pénz, így nincs rendes egészségügy sem. De a honvédelemnél úgy nincs semmink, hogy költeni épp költünk rá. Évi 250-300 milliárdból csak kéne tudni felmutatni valamit. De még az egyenruha + gépkarabély alapfelszerelés sincs meg nekünk. Biztos nem a pénz hiánya miatt. Hozzá kell tennem, hogy itt bizony maguk a katonák is ludasak, nem csak a politikusok.

A jelenlegi kormány meg elsődlegesen felelős azért, ami 2010 óta a haderőfejlesztésben történt. Minden lehetősége megvolt, mégsem csinált semmit. Az azelőtti állapotokért is sok mindenben felelős, hisz a 2002-2010 közötti gazdasági elkúrás politikai alapjait épp a Fidesz fektette le. De a lényeg, hogy 2010 óta mi történt. Költöttünk évi 2-300 milliárdot és nem változott semmi.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
A jelenlegi kormány meg elsődlegesen felelős azért, ami 2010 óta a haderőfejlesztésben történt. Minden lehetősége megvolt, mégsem csinált semmit. Az azelőtti állapotokért is sok mindenben felelős, hisz a 2002-2010 közötti gazdasági elkúrás politikai alapjait épp a Fidesz fektette le. De a lényeg, hogy 2010 óta mi történt. Költöttünk évi 2-300 milliárdot és nem változott semmi.

Hat év alatt haderőfejlesztésben nem sok mindent lehet csinálni. Főleg nem teljes haderőreformot.
Lehetőség ? A monetáris adatokat nézd át és akkor majd láthatod, mire van lehetőségünk. Az államháztartás központi alrendszerének tavalyi hiánya 1218 milliárd forint volt, az adósságszint pedig várhatóan 75-76 százalék. Úgy, hogy üvölt a forráshiány, az egész kis országunkban.

a 2002-2010 közötti gazdasági elkúrás politikai alapjait épp a Fidesz fektette le
És ezt mire alapozod ? Milyen döntésekkel ? Medgyesiék egy jó állapotú gazdaságot vettek át 2002-ben, és szépen módszeresen rombolták le az eredményeket, úgy, hogy 2008-ra már pengeélen táncolt az ország, és futni kellett azonnali lélegeztető hitelért az EU-IMF-hez ...
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 864
6 056
113
Pénztelenséggel jönni eléggé vicces, nézd meg mennyi felesleges nagyzolásra kezdte el szórni Viktor királyunk a pénz. Lehetne a MH-nak toronyóra lánccal is mar akár, ha a vezérünk szíve csücske lenne a sereg. De hát tudjuk, milyen a hozzáállása...
 

marton

Well-Known Member
2013. április 16.
1 035
702
113
"Toronyóra lánccal " szerintem erős túlzás, viszont amennyiért a környéken PZh200-et, CV90-et vettek, annyi szerintem belefért volna és nem állnánk itt "letolt gatyával". Vagy mondjuk ha már 3-4 éve tartana egy évi 10-15 darabos Rosomak beszerzés,,, lássuk be, egyik sem akkora összeg, amelyet nem tudott volna kormányunk kigazdálkodni.
 
  • Tetszik
Reactions: ms07

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 740
4 262
113
Ráadásul a hadsereggel még csak nem is a pénz az elsődleges probléma. Az az egészségügy. Ott tényleg igaz, hogy nincs pénz, így nincs rendes egészségügy sem. De a honvédelemnél úgy nincs semmink, hogy költeni épp költünk rá. Évi 250-300 milliárdból csak kéne tudni felmutatni valamit.

Az egészségügyre négyszer annyi lóvét tapsolunk el, mint a honvédségre. ~1200 milliárd t-ot.
Az is egy olyan feneketlen kút, mint a nyugdíjak, segélyek, mittudomén. Ha az összes pénzt abba tennénk, ami van, az is kevés lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 864
6 056
113
Az egészségügyre négyszer annyi lóvét tapsolunk el, mint a honvédségre. ~1200 milliárd t-ot.
Az is egy olyan feneketlen kút, mint a nyugdíjak, segélyek, mittudomén. Ha az összes pénzt abba tennénk, ami van, az is kevés lenne.

Pedig csak át kellene alakítani, észszerűsíteni, és már is egy csomó pénzt lehetne spórolni maguknak. Persze ez lutri, hogyan fogadnák a dolgozók, lehetne akár belőle politikai öngyilkosság is, ezért nem mer egyik kormány se hozzányúlni kényesebb témákhoz
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 409
20 569
113
Pedig csak át kellene alakítani, észszerűsíteni, és már is egy csomó pénzt lehetne spórolni maguknak. Persze ez lutri, hogyan fogadnák a dolgozók, lehetne akár belőle politikai öngyilkosság is, ezért nem mer egyik kormány se hozzányúlni kényesebb témákhoz

Fizetőssé kellene tenni, piaci alapú árakkal, és egyből elkezdene ésszerűsödni. A főorvosurak magánpraxisának állami infrastruktúrán intézést pedig simán hűtlen kezelésként kezelni. Ha nem központi árszabályozban lenne megmondva, hogy egy mandulaműtét 30000 ft, egy gipszelés 20000 ft, akkor talán nem lenne az, hogy a túlárazottakon próbálják behozni az alulárazottakat a kórházakat, és ha megütött az áram és laborom volt, akkor is begipszelik a kezem papíron, hogy a vizsgálatnak legyen fedezete (true story, jópár évvel ezelőttről)
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Pénztelenséggel jönni eléggé vicces, nézd meg mennyi felesleges nagyzolásra kezdte el szórni Viktor királyunk a pénz. Lehetne a MH-nak toronyóra lánccal is mar akár, ha a vezérünk szíve csücske lenne a sereg. De hát tudjuk, milyen a hozzáállása...

Bővebben ? Mert ez így üres lózung.
Az biztos, hogy lehetne jóval többet költeni a HM-re, de ott is reformok kellenek, elsősorban a búrákban. És nem most kellett volna kezdeni.
De egyik kormány se tette meg. Ami a felesleges nagyzolást illeti, volt a vörösöknek is bőviben. És ők is inkább saját zsebre dolgoztak, azzal hogy "majd a NATO megvéd minket", nem győzöm idézni Kovács László "gyöngyszemét". Ergo nem kell sereg. Még ennyi sem.
Pedig emlékeim szerint még a VSZ berkein belül is a miénk volt az egyik legkisebb.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Pedig csak át kellene alakítani, észszerűsíteni, és már is egy csomó pénzt lehetne spórolni maguknak. Persze ez lutri, hogyan fogadnák a dolgozók, lehetne akár belőle politikai öngyilkosság is, ezért nem mer egyik kormány se hozzányúlni kényesebb témákhoz

Az eü-s igazgatásban szerzett tapasztalataim alapján azt mondom neked, hogy a szakma ellenkezése ellenében te nem tudsz semmiféle reformot véghezvinni.
Az orvoslobbi olyan erős, hogy arról az átlagembernek lövése sincs. Azonkívül a politika lehetőségei igen behatároltak, egyfelől pénzügyi, politikai (törvényi) másfelől humán és szakmai.
Ezen korlátokon simán megbuksz "pedig csak át kellene alakítani", főleg ha nincs partner, és akik zsebét érintő kérdésekben nem fogsz dűlőre jutni.
A szálak jóval mélyebben gyökereznek, egészen a kádár-korszakig kell visszamenni.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

lacus66

Active Member
2016. január 7.
116
86
28
Főleg, ha nincs meg az akarat sem a reformokhoz...

De azért eléggé "uncsi" már, hogy egy lassan 10 éve kormányon levő tábor még mindig az előtte regnáló szocikra, vagy ha az nem megy akkor a már több mint 25 éve véget ért Kádár-korszakra fogja azt, hogy ő mit nem tud megtenni...
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 749
4 051
113
Főleg, ha nincs meg az akarat sem a reformokhoz...

De azért eléggé "uncsi" már, hogy egy lassan 10 éve kormányon levő tábor még mindig az előtte regnáló szocikra, vagy ha az nem megy akkor a már több mint 25 éve véget ért Kádár-korszakra fogja azt, hogy ő mit nem tud megtenni...
Ne becsüld le a főorvosok, kórházi vezetők lobbierejét. Mit gondolsz mért az ő zsebükben landol a hálapénz 90%-a. Szinte minden beteg azt szeretné, ha a főorvos műtené, így a paraszolvencia is az ő zsebükbe vándorol. Foggal körömmel védik az adózatlan jövedelmüket. Csak emlékeztetőül, a kórházi vezetés engedélyezheti a hálapénz elfogadását. Ha rosszat akarok feltételezni, akkor nem teljesen önzetlenül. Az utóbbi 25 évben nem sok változott. Én még azt sem tudom megérteni, miért akar a beteg egy kisebb beavatkozásnál is előre fizetni. Amikor erről kérdezem azt válaszolja , hogy "így érzi jól magát". Egy hónap múlva meg szidja az egészségügyet, hogy rosszul bántak vele még " wc papírt is neki kellett vinni. Szerintem a betegek fejében is rendet kellene tenni, hogy alapvető változást lehessen elérni.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

lacus66

Active Member
2016. január 7.
116
86
28
Nem becsülöm le, elhiszem, hogy vannak ilyenek is. De ez talán általános emberi vonás...

De azt nem tudom elfogadni, hogy ha megvan hozzá az állami akarat, akkor ne lehessen véghezvinni egy normális reformot.
Azért nézzük már meg, amit a jelenlegi (de vehetjük akár a korábbiakat is...) vezetés komolyan akart, azt mind megcsinálta (jól vagy rosszul, az más kérdés)