A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 126
18 972
113
Ki mikor vesztette el a hitet egyébként?

Én az orosz ukrán háború kitörése környékén, látva ezt a degenerált külpolitikát, illetve a közpénzekkel való bánásmód is rátett rendesen. Nem beszélve a rengeteg hazugságra épülő propagandáról, ami egy kártyavár effektus, ha eljön az igazság pillanata.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
2 847
9 482
113
Az hogy nem igaz amit leírtál. Nincs olyan hogy annyit költhetnek az állami szervezetek, amik a rendeltetésszerű működéshez kellenek. Illetve az sem igaz, hogy ki tudják fizetni. Nem azt mondom, hogy hazudsz, félre ne érts. Csak ez nem igy van. Sem az EÜ-ben, sem máshol, pl. nálunk. Erre céloztam, hogy nagyon optimistán nyilatkoztál.
És ha már válaszolok, akkor leszek magyarosan pesszimistán realista.

Mikor valamennyire egyenesbe jön a költségvetés, és a rengeteg tartozást kiegyenlitik, pl. a rendőrség 23 milliárdos adósságát, akkor lehet még beleönteni az állami cégekbe, szervezetekbe az elmaradt karbantartások, leürített raktárkészletek, egymást beérő elavult eszközök cseréjének, az elmaradt fejlesztések, lerohadt gépkocsi flották stb cseréjének, elmaradt fizetésemelések összegét is. Úgy nagyjából a teljes állami szektorban. Utána lehet tovább emelni a költségvetését ezeknek a szervezeteknek, mert már eleve a tartozások is sok helyen azért alakultak ki hosszú évek alatt, mert nem volt elég pénz az adott évre.

Kihagytam valamit?

Szerintem a világ minden pénze és egy évtizednyi folyamatos fejlesztés nem lenne elég arra, hogy egyenesbe legyen rakva az, ami most itt le lett rohasztva az utóbbi pár évben.
Értem mit mondasz elgondolkodtató, nem nyilvánul rám meg pozitívan sőt aki ismer innen tudja hogy eléggé negatívan állok a dolgokhoz én csak el mondtam fent mit hisznek meg akarnak na azok optimisták csak nincs mire az elmúlt 2-3 évben olyan gazdasági károkat okozott nekünk a vezetés hogy innen 15 év is kevés felállni.
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 805
15 917
113
Értem mit mondasz elgondolkodtató, nem nyilvánul rám meg pozitívan sőt aki ismer innen tudja hogy eléggé negatívan állok a dolgokhoz én csak el mondtam fent mit hisznek meg akarnak na azok optimisták csak nincs mire az elmúlt 2-3 évben olyan gazdasági károkat okozott nekünk a vezetés hogy innen 15 év is kevés felállni.
Jó lenne megfejteni, hogy ennek mi az oka, mert persze más körülmények között, de 2010-2014 között sikerült megoldaniuk egy hasonló helyzetet.
 
  • Tetszik
Reactions: Kávé

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
9 375
31 650
113
Jó lenne megfejteni, hogy ennek mi az oka, mert persze más körülmények között, de 2010-2014 között sikerült megoldaniuk egy hasonló helyzetet.
Jöttek az EU-s pénzek most pedig nem jönnek és az a baj, hogy a költségvetést úgy számolták ki, hogy számoltak az EU-s pénzzel.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
2 847
9 482
113
Jöttek az EU-s pénzek most pedig nem jönnek és az a baj, hogy a költségvetést úgy számolták ki, hogy számoltak az EU-s pénzzel.
Meg ha baszogatod az amúgy normálisan a szarra adozott kkv és bank meg tokom tudja meg milyen szektort az be fog feszulni és ha a piac be feszül akkor papa jólét :oops:
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Crusader

Well-Known Member
2018. november 27.
798
2 201
93
Engem a haderőfejlesztésben leginkább az zavar, hogy a viszonylag filléres eszközöket sem vesszük meg. FPV drónok, aknavetők, páncéltörő rakéták, személyi felszerelés és kézifegyver, manpads megfelelő mennyiségben.... Még ez sem adott sajnos pedig nem egy ökör ára. Plusz továbbra sincsenek új lövészzászlóaljak Borsod és Szabolcs azon kieső részein ahol nulla a munkalehetőség.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 641
68 427
113
Ki mikor vesztette el a hitet egyébként?
Nem csak nekem lassú. Mindenkinek lassú aki ebben az országban él. Éppen mindent is cserélünk, infrastruktúrát építünk először 2026-ig, ami mostmár Terminator alapján 2035-ig tart. Egyrészt @Negan propagandaellenes propagandája azért helyén volt, a nagy vita elején az összeszerelőüzem kifejezésért kaptuk a komentsorozatokat, mert hülyék vagyunk. Évi huszonpár darab. Még azt is megkaptuk, hogy évi százas tétel sem túl nagy ahhoz, hogy egy gyár épüljön rá. Hát nem gyár. Egy komoly kamionos cégnek van ennyi állása a gépeinek. 45-re is lehet emelni. Évente. Külföldön is ez a tendencia. :D Ja. A németek a 62 katari leót a kmw-nél, meg majd a mi 44+12 leónkat a saját 328 darabjuk, meg a dánok felújítása és átépítése közben csinálják meg, miközben szervízelnek és gyártanak alkatrészt ehhez is, meg a pzh 2000-ekhez is vagy kéttucat országba és közben fejlesztenek és gyártanak mást is. Idővel ha kiderül, hogy mellette gyártunk ott még mást is, akkor majdnem elfogadható lenne, csak hát 2035 az másfél évtized. EZ KIBASZOTT SZÁNALMAS. Három dandár erő, együtt talán egy hadosztályt kiadnak, ha ilyen léptékben bárki is képes hadműveleti tervezni. De ebből egy dandárról beszélünk!

Mit akartok gyártani a Lynx UTÁN? Boxert? Mikorra lesz kész a fele? Mire kivonják a harmadik upgradje után? Ne nevettessetek már!!!!!! Édes Istenem, hát ez hülyeség! 2030-ig építünk 218 db járművet?!

És B+, folyik ugyanaz a hurráoptimizmus! Semmi nem üti az ingerküszöbötöket. Leáll 12 30-40 a4 kipofozása, mer' izé, gyön a hullám kovidból. Ez olyan izé hullám, második, de már távcsövön látjuk a harmadikat is oszt azé nem tudunk négy hónap alatt kiadni négy gépet. Semmi baj, nektek ez a covid miatt nem jön és nem gáz, ráérünk, nincs itt semmi látnivaló. Aztán megmagyarázza mindenki, hogy nincs elég ember egy dandárra sem, de ha mégis van akkor is jó a 2030 mert kovácsolódnak a századok. Elismerem, hogy jó, ha bőven kovácsolódnak, de az azért alja szar lesz, hogy 2028-ban is még századok kezdenek kovácsolódni. Aztán '30-tól talán megünnepeljük, hogy felállt 1(!!!!!!) dandár! Ez nem nekem lassú, ez mindenkinek lassú. Nem én vagyok akiért ennek nem így kellene működnie, hanem az összes gyerek, meg az összes öreg, meg az összes nő.

Jó'van, legyintetek hát akkor 2035, aztán majd nagyon meghatározó ereje leszünk a térségnek. És nem jut be a koponyátokba a gondolat, hogy a románok már állítják hadrendbe az új technikát. Most még csak kerekes holmikat, de már az van nekik. Előttünk járnak atgm-ben bőven, érkezik a nem csekély hatótávú és ütőerejű rakétatüzérségük. Mikor meglesz nekik, akkor fordulhatnak másfelé és nekik még a külföldi vendégmunkásaik tömege ellenére is van akkor haderejük, hogy beleültetik ezekbe az embert és bármibe ami jön. És ha ennyi időt adunk nekik, akkor az úgy fog jönni, hogy ami ma a fantáziában a térség legmodernebb és legütőképesebb hadereje lesz, az addigre ugyanott áll mint a mai. Szeretjük hogy hajókba borítják a pénzt, de ezzel el is van intézve és mindenki idült mosollyal néz rájuk, mintha a történelem folyamában mostmár nem jelentenének veszélyt.

Akármilyen szövetségi rendszer is van, tudjuk mind, hogy a mi ellenségeink ők, meg immáron az ukránok lehetősége is felmerül és ezt ők is tudják és egyre inkább simogatják egymást. Egyszerűen ahogy halad előre az idő, úgy halad a világ a következő háború felé mint mindig a történelemben. És ti mégis úgy álltok ehhez és igyekeztek elnoymni minden más hangot, mintha végtelen időnk lenne erre az egészre. Öt év is baszott sok idő, de a Zrínyi 2026-ra kapásból kilencet vertek rá, a nehéz dd felállítására ezzel hét évet vertek rá. És a hurráoptimizmus töretlen. Mire elkezdjük összekovácsolni a zászlóaljakat dandárrá, elavult lesz a beszerzésünk fele még új gyártásban is jó eséllyel és lehet upgradelni, vagy küldhetitek az olvasztóba, mert inkább újat, mer' megmon'ta a kormány...

Észre sem veszitek, hogy ezzel elkezdtünk az amúgy is szűkös időből teljesen kicsúszni és majd tárogathaja mindenki a karjait, hogy a picsába, valahogy már megint lekéstük a felkészülést a háborúra. Nem tudjuk hogy történt, hát csináltuk má' csak várjon még mindenki vele egy jó évtizedet, mire úgy gondoljuk, hogy akkor bele kellene feküdni. Ugyanúgy a külföld kegyein lógva, ugyanúgy a német érdekszférában, ugyanúgy egy romániával a szomszédunkban. Semmi nem lesz más. A szakértők szerint nem kell aggódni, a szakértők szerint egy nem valós szövetség. Ti inkább mégis az első csoportnak hisztek száz év történelmével, kétszáz év történelmével.

Nem látjátok a meglévő és megszerezhető technikában a lehetőséget, inkább megfosztanátok a hurráoptimizmusban attól is az országot, még a gondolatától is. Nem tetszik a parádés, meg az operetthadsereg. :D Micsoda problémák. Kíváncsi vagyok, hogy a román hadsereg hogy fog tetszeni 2035-ben, amikorra a térség félelmetesen elhúzott hadereje leszünk. És ez egyre inkább feszülő helyzetben lesz. És a románok vidáman vesznek fel majd hitelt az usától amiből lazán vesznek az általatok mélyen lenézett urán nélküli de modern Abrams-ekből 200-300-at. Majd kicsörgetik Erdély aranyából, vagy a miénkből. És ott nem 15 év alatt lesz bevethető egy zászlóalj.

Kicsit megáll az eszem, mikor belegondolok a gondolataitokba arról, hogy milyen rohadt természetes egy zsebkendőnyi haderő másfél évtizedes megalapozása.

Értem a mondanivalótokat, nem számítógépes játék a fejemben bármennyire is szeretnétek annak gondolni a nézőpontomat. Tudom, hogy nem egyszerű feladat, de ha alkalmatlan a vezetés, hogy ne késse le a feszültség kezdetét, akkor le kell váltani és mást kipróbálni. És már most elcsúszott egy évtizeddel gyakorlatilag. Azt is tuom, hogy az elején vagyunk, de ha már most egy nyomorult alig veszélyes vírus megakasztja a médiahatás miatt az elavult harckocsik felújítását, akkor mi lesz a komolyabb szerkezetekkel? Ú, lehet megint covid lesz, mondják 2025-ben és kitoljuk 2045-re a haderőmodernizációt? Mit mondtok majd akkor? Ohh, csak egy évtized, oda se neki, a miénk lesz a térség legfejlettebb és legütőképesebb 21.századi hadereje?

Egyáltalán nem haladunk szépen a lehetőségeinkhez képest @arcas. Addig haladtunk szépen velük, amíg Zrínyi 2026 volt a program, Zrínyi 2035-tel egy elkésett operetthadsereget építünk ami mehet a Donhoz. Ohh, 2023-ig inkább bérelünk gépet, mert idén nem lesz rámpás szállító, pedig úgy vót, de maaajd '23-ba' tuti lesz. De ez sem érinti az ingerküszöböt. Ezek mind különálló események, kontextusba helyezni felesleges erőlködés, meg aztán nem úgy csúszik ez sem, csak a kovid, meg majd '23-ban jobban kell, meg tuti akkor jobb is lesz. Mert megmondta a vezetőnk. De hát addig még annyi minden történhet. Amcsiknál főpróbázzák a nyílt gusztustalan bolsevik hatalommegszerzést, '22-ben ilyen itt nem lehet, mert őőő, izé, mert nem lehet. Vagy de? Hányszor szavazott már segg módra a nép? Hányszor volt már csalás? Mit csináltiok, ha nem megy tovább ez sem, hanem elkezdik rombolni? Végignézitek? Ha csak megállítják? Ennyi és nem több minimumon pöfögve? Akkor hol lesz a hurráoptimizmus?

Tőlem inkább itt rohadjon akár használt technika, mert az embert szülség esetén sokkal(!!) könnyebb előteremteni rá, de ti inkább először embert akartok és azt hiszitek hogy akkor majd technika tuti lesz. Elég érdekes hozzállás annak tükrében, hogy szerintetek tök normális pár tucat tankot fél-egy évtizedig összerakni. :rolleyes::rolleyes:

Én máshogy látom a világot talán, meg ezeket a kérdéseket, de nem utólag látom célszerűnek felépíteni a technika és szervezet kérdését. Kicsit elszálltatok a realitás talajától abban a tekintetben, hogy mindent elfogadtok zokszó nélkül a központi agytól akkor is, ha az rossz és megtapsoljátok. Ez a tendencia nem jó, ne tapsoljátok. Minek?
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 889
5 817
113

Tessék SilvioD mást is érdekel a lista!
"Magyarország az EU és a NATO tagja, mi békét akarunk, de fel kell készülnünk arra is, hogy megvédjük magunkat”.

"A tárcavezető azt is kiemelte, hogy az az ország tudja megvédeni magát – még a NATO tagjaként is –, amelyiknek önálló, valóban hadra fogható, harcképes hadereje van."

--- Ez igaz, tehát mi NEM TUDJUK megvédeni magunkat. ---

"Böröndi Gábor, a Honvéd Vezérkar főnök pedig azt mondta lapunknak, hogy a NATO-ban elfoglalt helyünket három fő értékelőpont határozza meg. Az első, hogy mennyi a GDP-arányos összeg, amit a honvédségre fordítunk, Magyarország eléri a 2 százalékot, ezzel az európai élmezőnyben vagyunk."

--- Ez nem igaz, hiszen nem költjük el a pénzt, az menet közben átcsoportosításra kerül. ---

"A második a békeműveletekben történő szerepvállalás. Magyarország az egyik legnagyobb csapat-hozzájáruló a KFOR-ban, ami egyébként a NATO legnagyobb szárazföldi missziója."

Ez igaz, de nem ad valós harci tapasztalatot, kizárólag békeműveletit, aminek az afgán kivonulással leáldozott a NATO-n belül.

"A harmadik pont a haderőfejlesztési célok teljesítése. Magyarország két fő célt kapott a NATO-tól, az egyik a légtérellenőrzés, légtérvédelem.
A NASAMS-alegységek elkezdtek beérkezni, új típusú radarokat építünk, jól haladunk. A másik a nehézdandár felállítása."

--- Tehát nem is fogjuk tudni megvédeni magunkat, mert ez nem elég semmire!
Nem egyeztetik a nyilatkozataikat? Böröndi kifejti, hogy Bobrovniczky állítása nem igaz ránk. Felesleges egyáltalán megszólalniuk, el kellene bújni az irodáikban és csendben maradni a leváltásukig. ---
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
40 008
77 200
113
Írja az Index a VG cikke alapján...
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 609
11 160
113

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 461
11 583
113
@Bálint Jelenleg ez történik a legtöbb fejlesztés le van állítva a minisztériumoknak meg ki van adva csak a fizetes és a rezsit lehet fizetni mást nem mivel úgy élet baszva a költségvetés hogy arra sehol nem volt példa szerintem

"Európában ilyen böszmeséget még ország nem csinált, mint amit mi csináltunk!”
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 361
2 845
113
A hit elvesztését én a haderő fejlesztésre értettem, nem az egész politikai miskulanciara..
De én mint örök kincstári optimista, a 4gripenes bejelentesig, sőt, meg az utolsó hetekig kitartottam...
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
9 375
31 650
113
A hit elvesztését én a haderő fejlesztésre értettem, nem az egész politikai miskulanciara..
De én mint örök kincstári optimista, a 4gripenes bejelentesig, sőt, meg az utolsó hetekig kitartottam...
Az a 4+ Gripen is minimum minimumja volt igazából még egy század C kellet volna bő fegyverzettel mert ami most van az nevetséges.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85