A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Terminator]

A Kormány 116/2025. (V. 29.) Korm. rendelete egyes haditechnikai tevékenységekhez és védelmi beszerzésekhez kapcsolódó kormányrendeletek jogharmonizációs módosításáról

1. A védelmi és biztonsági célú beszerzésekről szóló 2016. évi XXX. törvény hatálya alá tartozó haditechnikai eszközök és szolgáltatások részletes paramétereinek meghatározásáról szóló 226/2016. (VII. 29.) Korm. rendelet módosítása

2. A haditechnikai tevékenység engedélyezésének és a vállalkozások tanúsításának részletes szabályairól szóló 156/2017. (VI. 16.) Korm. rendelet módosítása

 

[32karakter]

Ok, köszi, így már értem, teljes tévedésben éltem, de az jó hely.
(De nem bírtál volna hogy második verzió )

Viszont így revidiálnám a tippmixemet:

2 dandár lesz akkor, egy a nehéz, meg egy közepes.
Ez úgy nagyjából azonos arány a BW-vel (17/84 vs 2/9) meg kb meg is feleltethető a tüzérkonferenciás pletykáknak (osztály kerekes ágyú, kitérés a 81/120 mm-es aknavetőkre).
Sajnos hogy a BTR-t lecseréljük bármire arra kb semmi esély - marad a btr, ami beesett gidrán meg a babetták. Esetleg később ha tényleg lesz majd a huszárezredes lynx-es zászlóalj, az majd ide beeshet, de hát az nem csak távoli, de már Bobo barátunk se mondogatja.

Ezen felül még ABM képes légvédelem lesz elvárás.

 

[Kávé]

Viszont így revidiálnám a tippmixemet:

2 dandár lesz akkor, egy a nehéz, meg egy közepes.
Ez úgy nagyjából azonos arány a BW-vel (17/84 vs 2/9) meg kb meg is feleltethető a tüzérkonferenciás pletykáknak (osztály kerekes ágyú, kitérés a 81/120 mm-es aknavetőkre).
Sajnos hogy a BTR-t lecseréljük bármire arra kb semmi esély - marad a btr, ami beesett gidrán meg a babetták. Esetleg később ha tényleg lesz majd a huszárezredes lynx-es zászlóalj, az majd ide beeshet, de hát az nem csak távoli, de már Bobo barátunk se mondogatja.

Ezen felül még ABM képes légvédelem lesz elvárás.

Csinálhatunk mi 3-4ddt semmit nem ér ha foghíjas a kepessegekkel vesszuk a dolgokat mert draga…egy marek lepke fing tobbet fog erni ha eljon az ido, es nem a kollegakat akarom leszolni mert ok megtesznek mindent de a vezetes nem igazan.

 

[32karakter]

Csinálhatunk mi 3-4ddt semmit nem ér ha foghíjas a kepessegekkel vesszuk a dolgokat mert draga…egy marek lepke fing tobbet fog erni ha eljon az ido, es nem a kollegakat akarom leszolni mert ok megtesznek mindent de a vezetes nem igazan.

Mire gondolsz foghíjas képesség alatt?

 

[DINAMO]

Anno az orsz polgarhaboru utan ( 1920 as evek vege 30 as eleje ) a komunista szovjetunioban aki a vilagforradalmat (ez volt a fedoneve az orosz birodalomnak ) tervezte akarta elvinni a vilag osszes orszagaba (ezert hivtak VILAG forradalomnak ) szoval felmerult annak a hadseregnek a korszerusitese amelyik meg a szedett vedett fehrek ellen is csak hosszu evek alatt tudta kivivni a gyozelmet. A vilagforradalomhoz tobb kell mert hat az europai iparilag fejlett orszagok hadseregeit mar sokkal nehezebb lesz legyozni.
Ket iranyvonal kristalyosodott ki es csapott ossze az egyik a Kliment Vorosilov (aki mar a polgarhaboru alatt hadsereg parancsnok volt majd kozponti bizottsagi tag szoval nagy kaliber ) altal kepviselt iranyvonal miszerint a hadsereg mozgekonysagat csapasmero kepesseget a lovassag letszamanak drasztikus novelesevel kell elerni illetve volt egy masik csavo valami Tuhacsevszkij aki meg a gepesitett haderok oszfegyvernemi harcaban hitt. Valami olyasmi mint a kesobbi naci villamhaborus taktika csak o "melysegi tamadasoknak" hivta. Tuhacsevszkij a lovassag leepiteset harckocsik teherautok tuzerseg legiero fejleszteseben hitt. Felhivnam a figyelmet hogy ez a vilagforradalmasdi minden resztvevo altal egy agressziv tamadas mas orszagok elfoglalasa altal vegrehajtott dolognak kelett lennie.
No szoval sok sok vita utan Tuhacsevszkij gyozott. Elindult a hadsereg atfegyverzese . Sok sok "traktorgyar" epult amerikai hitelbol es tervek alapjan meg eromuvek mert hat valoban faekevel vetek at a komunistak az orszagot (kis tulzassal) . Azonban a gazdasagi valsag is beutott meg hat jottek a tisztogatasok es igy Tuhacsevszkij kivegeztek (nemetek besegitettek ) es lovassagi szakerto a katonailag a mult embere lett a nyero. Azonban ekkor mar nyilvanvalo volt hogy valoban a gepesitett haderoe a jovo szoval a fejlesztesek atfegyverzesek vegig lettek vive es hogy Klement Vorosilovot valahogy erzelmileg karpotoljak es ne erezze hogy ez a hadsereg nem is az ove (ekkor mar regen a katonai tanacsnak is a tagja Vorosilov) a legnagyobb legnehezebb legutokepesebbnek tervezett harckocsit rola neveztek el. Igy az orosz nehezharci neve KV (1-2-3) az az Klement Vorosilov.
A naci nemetekkel az oroszok nagyon megkuzdottek. Tobb oka is volt ennek de ha anno nem Tuhacsevszkijre a jovo szavara hanem Vorosilovra halgatnak akkor meg a nyugaati segitseggel sem lett volna eselye a nacik legyozesenek.

Miert irom ezt?

Azert mert manapsag ugyanugy egy katonai forradalom kellos kozepen vagyunk amikor a regi technikak taktikak elkepzelesek villamgyorsan elavulnak es uj fegyverek fegyvernemek taktikak veszik at a helyuket. Ahogy anno a lovassaggal nem lehetett volna megallitani a nemet harckocsikat (a lengyelek sem tettek ez csak rossz legenda) ugy ezzel a mai hadseregekkel sem lehet majd erdemben szembeszalni egy modern haderovel. Valtozni kell KELLENE mert a XX. szazadban ragadt gondolkodas a legkarosabb dolog jelen pillanatban. Vannak mar a szomszedaink kozott is akik latjak a jovot. Erdekes modon az a szomszedunk aki nem is olyan regen honvedo felszabadito haborut folytatott . Horvatorszag bejelentette hogy mar most ei 500 000 dron gyartasara kepes es ezzel parhuzamosan allitjak fel a dronos egysegeiket.


Hol tartunk mi eme hadugyi forradalomban? Latni barmi eloremutato innovativ kezdemenyezest? Szerintem az eredmeny ZERO !
Korrupt a temahoz nemerto buta politikusok es oket bologato janoskent kiszolgalo katonak vezetik es hatarozzak meg a honvedseg haladasat iranyat. Az eredmeny szerintem katasztrofalis. De megmondani meg z sem meri aki latj a problemat mert az iroasztalaba fejostehenebe kapaszkodo politikus szemelyes sertesnek veszi es rovid uton eltavolitja az ilet.

Ameddig ez a rzsim van hatalmon erdemi haderoreformrol fejlesztesrol nem lehet beszelni mert keptelen ra.

 

[Negan]

Anno az orsz polgarhaboru utan ( 1920 as evek vege 30 as eleje ) a komunista szovjetunioban aki a vilagforradalmat (ez volt a fedoneve az orosz birodalomnak ) tervezte akarta elvinni a vilag osszes orszagaba (ezert hivtak VILAG forradalomnak ) szoval felmerult annak a hadseregnek a korszerusitese amelyik meg a szedett vedett fehrek ellen is csak hosszu evek alatt tudta kivivni a gyozelmet. A vilagforradalomhoz tobb kell mert hat az europai iparilag fejlett orszagok hadseregeit mar sokkal nehezebb lesz legyozni.
Ket iranyvonal kristalyosodott ki es csapott ossze az egyik a Kliment Vorosilov (aki mar a polgarhaboru alatt hadsereg parancsnok volt majd kozponti bizottsagi tag szoval nagy kaliber ) altal kepviselt iranyvonal miszerint a hadsereg mozgekonysagat csapasmero kepesseget a lovassag letszamanak drasztikus novelesevel kell elerni illetve volt egy masik csavo valami Tuhacsevszkij aki meg a gepesitett haderok oszfegyvernemi harcaban hitt. Valami olyasmi mint a kesobbi naci villamhaborus taktika csak o "melysegi tamadasoknak" hivta. Tuhacsevszkij a lovassag leepiteset harckocsik teherautok tuzerseg legiero fejleszteseben hitt. Felhivnam a figyelmet hogy ez a vilagforradalmasdi minden resztvevo altal egy agressziv tamadas mas orszagok elfoglalasa altal vegrehajtott dolognak kelett lennie.
No szoval sok sok vita utan Tuhacsevszkij gyozott. Elindult a hadsereg atfegyverzese . Sok sok "traktorgyar" epult amerikai hitelbol es tervek alapjan meg eromuvek mert hat valoban faekevel vetek at a komunistak az orszagot (kis tulzassal) . Azonban a gazdasagi valsag is beutott meg hat jottek a tisztogatasok es igy Tuhacsevszkij kivegeztek (nemetek besegitettek ) es lovassagi szakerto a katonailag a mult embere lett a nyero. Azonban ekkor mar nyilvanvalo volt hogy valoban a gepesitett haderoe a jovo szoval a fejlesztesek atfegyverzesek vegig lettek vive es hogy Klement Vorosilovot valahogy erzelmileg karpotoljak es ne erezze hogy ez a hadsereg nem is az ove (ekkor mar regen a katonai tanacsnak is a tagja Vorosilov) a legnagyobb legnehezebb legutokepesebbnek tervezett harckocsit rola neveztek el. Igy az orosz nehezharci neve KV (1-2-3) az az Klement Vorosilov.
A naci nemetekkel az oroszok nagyon megkuzdottek. Tobb oka is volt ennek de ha anno nem Tuhacsevszkijre a jovo szavara hanem Vorosilovra halgatnak akkor meg a nyugaati segitseggel sem lett volna eselye a nacik legyozesenek.

Miert irom ezt?

Azert mert manapsag ugyanugy egy katonai forradalom kellos kozepen vagyunk amikor a regi technikak taktikak elkepzelesek villamgyorsan elavulnak es uj fegyverek fegyvernemek taktikak veszik at a helyuket. Ahogy anno a lovassaggal nem lehetett volna megallitani a nemet harckocsikat (a lengyelek sem tettek ez csak rossz legenda) ugy ezzel a mai hadseregekkel sem lehet majd erdemben szembeszalni egy modern haderovel. Valtozni kell KELLENE mert a XX. szazadban ragadt gondolkodas a legkarosabb dolog jelen pillanatban. Vannak mar a szomszedaink kozott is akik latjak a jovot. Erdekes modon az a szomszedunk aki nem is olyan regen honvedo felszabadito haborut folytatott . Horvatorszag bejelentette hogy mar most ei 500 000 dron gyartasara kepes es ezzel parhuzamosan allitjak fel a dronos egysegeiket.


Hol tartunk mi eme hadugyi forradalomban? Latni barmi eloremutato innovativ kezdemenyezest? Szerintem az eredmeny ZERO !
Korrupt a temahoz nemerto buta politikusok es oket bologato janoskent kiszolgalo katonak vezetik es hatarozzak meg a honvedseg haladasat iranyat. Az eredmeny szerintem katasztrofalis. De megmondani meg z sem meri aki latj a problemat mert az iroasztalaba fejostehenebe kapaszkodo politikus szemelyes sertesnek veszi es rovid uton eltavolitja az ilet.

Ameddig ez a rzsim van hatalmon erdemi haderoreformrol fejlesztesrol nem lehet beszelni mert keptelen ra.

Igazságot írtál,de mégse...
Vorosilov nem maradisagbol állt ki a lovak mellett, hanem az orosz ipari teljesítmény és az utak állapota miatt..
II.vh alatt a német Heer meg a legjobb időszakában is 4/5 részben ló mozgatasu volt.A háború alatt pedig folyamatosan nőtt a csapat és sereglovassag létszáma.De ez így volt az oroszoknal és nálunk is.
A ló nélkül se a német, se az orosz nem tudott harcolni.Ez akkor elsősorban ipari kapacitás kérdése volt.
De Ukrajnában is az erdovideken az első időszakban,az orosz támadás elhárítására megfelelő terepen sikerrel használták lovakat az Ukrán teruletvedelmi erők.Anakronisztikus,és speciális eset de attól még igaz.

 

[Kávé]

Mire gondolsz foghíjas képesség alatt?

Az egész hm foghijas eleg csak a helikopterekre gondolni.
Megveszunk egy eszkozt nem eleg hogy minimumanak a minimumat de meg le is huzunk a listarol par dolgot ami azza teszi ami…aki erti az tudja is mikre gondolok.

 

[32karakter]

Az egész hm foghijas eleg csak a helikopterekre gondolni.
Megveszunk egy eszkozt nem eleg hogy minimumanak a minimumat de meg le is huzunk a listarol par dolgot ami azza teszi ami…aki erti az tudja is mikre gondolok.

Ahhh. A helikopter téma a leginkább ismert és talán állatorvosi ló kategória is, ettől függetlenül talán -talan!- nem akkora katasztrófa az ügy. Legalább alapok vannak amire lehet építeni. Legalábbis a nincshez és a totális patyomkin eszközökhöz képest.

 

[Kávé]

Ahhh. A helikopter téma a leginkább ismert és talán állatorvosi ló kategória is, ettől függetlenül talán -talan!- nem akkora katasztrófa az ügy. Legalább alapok vannak amire lehet építeni. Legalábbis a nincshez és a totális patyomkin eszközökhöz képest.

Csak ilyen mentalitassal higy ahh banja faszom csak az alapok legysnsk meg majd ha meg tamadnak gyorsan rendelunk ra fegyverzetet aminek netto szallitasi ideje 2-3 ev majd addig az embereink asoval harcolnak.

 

[Yorg]

Ahhh. A helikopter téma a leginkább ismert és talán állatorvosi ló kategória is, ettől függetlenül talán -talan!- nem akkora katasztrófa az ügy. Legalább alapok vannak amire lehet építeni. Legalábbis a nincshez és a totális patyomkin eszközökhöz képest.

És azt is jó lenne látni, hogy ez az állítólagos "foghíjasság" hogy viszonyul a környező országok hadseregeinek állapotához, de erre senkinek sincs rálátása itt. Még krissnek se, Kávénak meg még annyira se.

 

[krisss]

És azt is jó lenne látni, hogy ez az állítólagos "foghíjasság" hogy viszonyul a környező országok hadseregeinek állapotához, de erre senkinek sincs rálátása itt. Még krissnek se, Kávénak meg még annyira se.

Aki gyakran jár külföldi vagy hazai nemzetközi katonai rendezvényeken annak azért van valamennyi. Én azért járok jópáron.
Amúgy románok meg a szerbek kivételével jól állunk mert korábban kezdtük ( a szlovákoknál a létszámprobéléma még durvább mint nálunk) A románoknál nagyon felemás, mert ott a rengeteg régi retek náluk amit nehezen üzemeltetnek, de mellette a rakéta sorozatvető képességük (ez az ami nagyon cink a mi szempontunkból, mert mind modernitásában mint mennyiségében számottevő) meg a légierejük légvédelemmel (amíg a vén F-16-osok fele le nem kotlik pár éven belül) szintén .
A szerbek pedig ügyesen tartották életben és modernizálták a régi eszközöket nagy mennyiségben és gyártanak az összes fegyverből és lőszerből maguknak amire szükségük van, de az igazán modern eszközökre még a saját iparukból sincs elég pénzük így nem tudnak érdemben előrelépni.

(a H-145M jeikre saját maguknak integráltak saját fejlesztésű nem irányított és irányított rakétákat is amit nekünk is felajánlottak megvételre)

A mi problémánk a fókuszvesztés a haderőfejlesztésben ami 2022 vége óta tart ami miatt az előnyünk amit a korábbi kezdéssel szereztünk szépen lassan elfogy.

 

[Kávé]

És azt is jó lenne látni, hogy ez az állítólagos "foghíjasság" hogy viszonyul a környező országok hadseregeinek állapotához, de erre senkinek sincs rálátása itt. Még krissnek se, Kávénak meg még annyira se.

Szlovakoknal tuti jobban allunk, osztrakok nagy kerdojel, szerbeknel szarabbul allunk, horvatok hatekonyabban vesznek fegyvert a romanokra van ra latasom azok is szenvednek mint mi de van mlrs kepesseg es nagy legvedelem aminek a beszerzesevel mi most kesz szappanoperat jatszunk le.

Nekem tenyleg kevesebb a ratalatosom de tobb mint nehany forumtarsnak es ezt kijelenteni hogy krisss-nek nincs az eros..

 

[Yorg]

A mi problémánk a fókuszvesztés a haderőfejlesztésben ami 2022 vége óta tart ami miatt az előnyünk amit a korábbi kezdéssel szereztünk szépen lassan elfogy.

Kösz az infót, de az utolsó mondattal nem tudok mit kezdeni. Mi az, hogy "fókuszvesztés"?

 

[Kávé]

Kösz az infót, de az utolsó mondattal nem tudok mit kezdeni. Mi az, hogy "fókuszvesztés"?

Az hogy 22ota nem tudunk sokesetben kitartani egy dontes/iranyvonal mellett ez kihat beszerzesekre
Mondok egy fiktiv peldat be akarunk szerezni 8x8 egyik heten ahhh jo lesz ha felujitunk 150btr kb azzal elhuzzuk a dontest elkezdodik efele a munka a kovi heten vagy honapban amikor donteseket kene hozni vagy ala irni par dolgot jon a “ahhhhh vegyunk inkabb ujat dolgozzatok azon” es ez megy mar 22ota.
De nem csak hm-nek van ez a gazdasagi vonalon is.

 

[32karakter]

Csak ilyen mentalitassal higy ahh banja faszom csak az alapok legysnsk meg majd ha meg tamadnak gyorsan rendelunk ra fegyverzetet aminek netto szallitasi ideje 2-3 ev majd addig az embereink asoval harcolnak.

Hát ezzel nekem is sok bajom van .. eleve ha csinálunk valamit, csináljunk rendesen.
Sajnos úgy látom, ha ez nincs kívülről ránk kényszerítve, akkor mashatolas van.

 

[krisss]

Kösz az infót, de az utolsó mondattal nem tudok mit kezdeni. Mi az, hogy "fókuszvesztés"?

Maróth Gáspárnak volt egy víziója (ami a túlzott német irány és a "csak" hightech mániája miatt azért nem volt tökéletes mert az ország valós lehetőségeihez gazdaságilag és iparliag nemigen igazodott) ami vezérelte a haderőfejlesztést és valamennyire a szakmai kérdésekben igyekezett komprommisszumot keresni a katonákkal is és ő valamennyire a különböző belső lobbiérdekeket is kordában tudta tartani.

Na mióta ő elment azóta a külpolitikai irányváltásainkhoz igazodik, hogy éppen kivel kell tárgyalni és tőle mit tudunk venni gyakran ugyan olyan termékkategóriák beszerzésével hitegetve különböző országokat és állandóan húzkodjok a mézesmadzagot a különböző partnereink előtt, majd nem veszünk semmit sem mert amíg húztuk az időt, hogy merre is köteleződjünk el, a pénzünk egyre fogy és egyre kissebb csomagokra kell újra és újra megalkudni és a belső lobbik ide oda rángatják a szakpolitikai vezetést.

 

[Törppapa]

És azt is jó lenne látni, hogy ez az állítólagos "foghíjasság" hogy viszonyul a környező országok hadseregeinek állapotához, de erre senkinek sincs rálátása itt. Még krissnek se, Kávénak meg még annyira se.

A környező országokra való rálátásra pedig ott vannak a Yutyub videók, ahol láthatod hogy a környező országokban hogyan próbálkoznak a meglévő haderő gépeinek fejlesztésével. Most nem fogom itt részletezni, sem minősíteni. Esetleg a neten is s itt a fórumon is ha szétnézel láthatsz némely újítást fejlesztést. Ám addig nem dobnak ki semmit ameddig nem tudják azt új technikával pótolni mennyiségileg! Értem ezalatt ha volt X mennyiségű harckocsi, akkor X mennyiségű Új harckocsival pótoljuk azokat! Nem pedig veszünk 40db Új harckocsit s verjük a mellünket hogy mekkora fejlesztést hajtottunk végre! Egy frászt! A többi régi harckocsit meg a kohóba dobjuk! Ugye már minek, igaz volt vagy 300db! Na ez az árulás! S ez a bosszantó! Mivel nem tudod, ha kellenének a gépek, két nap alatt pótolni! Ez a probléma! Mint itt a kolléga is írta, majd gyalásóval mennek a katonáink harcolni!

 

[TribunusAlex]

Aki gyakran jár külföldi vagy hazai nemzetközi katonai rendezvényeken annak azért van valamennyi. Én azért járok jópáron.
Amúgy románok meg a szerbek kivételével jól állunk mert korábban kezdtük ( a szlovákoknál a létszámprobéléma még durvább mint nálunk) A románoknál nagyon felemás, mert ott a rengeteg régi retek náluk amit nehezen üzemeltetnek, de mellette a rakéta sorozatvető képességük (ez az ami nagyon cink a mi szempontunkból, mert mind modernitásában mint mennyiségében számottevő) meg a légierejük légvédelemmel (amíg a vén F-16-osok fele le nem kotlik pár éven belül) szintén .
A szerbek pedig ügyesen tartották életben és modernizálták a régi eszközöket nagy mennyiségben és gyártanak az összes fegyverből és lőszerből maguknak amire szükségük van, de az igazán modern eszközökre még a saját iparukból sincs elég pénzük így nem tudnak érdemben előrelépni.

(a H-145M jeikre saját maguknak integráltak saját fejlesztésű nem irányított és irányított rakétákat is amit nekünk is felajánlottak megvételre)

A mi problémánk a fókuszvesztés a haderőfejlesztésben ami 2022 vége óta tart ami miatt az előnyünk amit a korábbi kezdéssel szereztünk szépen lassan elfogy.

"a szlovákoknál a létszámprobéléma még durvább mint nálunk"
Ehhez csak annyit tennék hozzá (nagy zárójelben), hogy éves szinten több száz fő kerül elutasításra az MH részéről, mert adminisztratív beoba nincs felvétel. /Mondjuk most már harcolóba is egyénenkénti engedélyeztetéssel van csak, kivéve ha az "embert a vasra" keretében jön.
(Mondjuk az az elmebeteg, aki ezt a szlogent kitalálta zéró történelmi tudással rendelkezett, az 1945-ös és 56-os események tükrében, mert akkor ez a lámpavasra történő akasztást jelentette.)

 

[Ettore Fieramosca]

Maróth Gáspárnak volt egy víziója (ami a túlzott német irány és a "csak" hightech mániája miatt azért nem volt tökéletes mert az ország valós lehetőségeihez gazdaságilag és iparliag nemigen igazodott) ami vezérelte a haderőfejlesztést és valamennyire a szakmai kérdésekben igyekezett komprommisszumot keresni a katonákkal is és ő valamennyire a különböző belső lobbiérdekeket is kordában tudta tartani.

Na mióta ő elment azóta a külpolitikai irányváltásainkhoz igazodik, hogy éppen kivel kell tárgyalni és tőle mit tudunk venni gyakran ugyan olyan termékkategóriák beszerzésével hitegetve különböző országokat és állandóan húzkodjok a mézesmadzagot a különböző partnereink előtt, majd nem veszünk semmit sem mert amíg húztuk az időt, hogy merre is köteleződjünk el, a pénzünk egyre fogy és egyre kissebb csomagokra kell újra és újra megalkudni és a belső lobbik ide oda rángatják a szakpolitikai vezetést.

Amúgy elévült már Maróthnak miért kellett menni? Vagy nem lesz publikus soha?

 

[J.G.]

nem lesz publikus soha