A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Sharid]

Hát jó bandukolást! Merkava 4-re tuti nem volna pénzünk (Eladó a merkava-4?) de a t-72 PT-17 megvenném biztos olcsóbb.
APC-nek meg Rosomak

többek között hoztak el Magyarországra anno kitet amivel irányítható lehet a tüzérségei lövedék, volt vele próbalövészet, de Honvédségnek nem kellett, van modernizációs csomagjuk a T-72-höz, AK-ra illő optika, etc etc.
Négyest valószínűleg nem adnának, de ármasból már talán.

 

[tonyo]

Mindenki fegyverkezik,mérlegel,költ. Elég ha csak megnézzük a sziriai polgárháború fejleményeit. És képzeljük el ezt a szitút itt Európában. Alig pár hónap alatt dollár milliárdok százai égnének el ha kiteljesedne egy ilyen helyzet. Teljesen mindegy hogy a leendő eu komfort papucsosok egy lestrapált t 72 küldenének el vagy egy leo 2. Igaz utóbbi talán tovább húzná egy kiegészítő páncélzattal. Területvédelmi munkásőrség. Szerintem ott fent a HM ben is figyelik a konfliktusokat a világban és ahhoz probálják igazítani leendő stratégiai elképzeléseiket. Itt nem a gaz zoroszok lesznek az ellenségek,pár év vagy évtized múlva. Hanem a délről nyugatról jövő iszlámizáció. És van már sejtésünk hogy ők hogyan harcolnak. Ja europai hadseregek modernek,felkészültek stb. Ugyan úgy véreznének el mint az SAA a polgárháború kezdettén. Csak kicsit tovább tartana a páciensnek. Mert modernebb lesz. Kb annyit fognak vele érni mint anno a 2 ik világháború idején a németek a keleti fronton. Ha stratégiai szemmel nézném. A gyors mozgású könnyű felszerelt egységek híve lennék. Kiegészítve támogató páncélosokkal,tüzérséggel.légierővel.Az oroszok? Mindannyian tudjuk. Ha az oroszok ha akarnák kétszer szántanák fel Kelet közép europát mire megállítanánk vagy lépnének valamit nyugatról. Függetlenül hogy kinek milyen "modern" technikája lenne. Legfeljebb a muszkák részéről nagyobb lenne a veszteség. De biztosan nem fogjuk őket megállítani.
Tehát azokra a "Területvédelmi" egységekre én nem úgy gondolok mint leendő munkásőrségre. Hanem mint leendő új típusú hadsereg szemléletre. Ezek semmire nem lesznek jó. Akkor mondjuk ezt a kurdokra, saa, milliciákra stb re. Jelenleg a világban "új" típusú háborúk zajlanak. Ezekre próbál felkészülni odafent is a vezetés. Mindannyian tudjuk hogy ezek a konfliktusok nem arról szónak hogy kinek nagyobb modernebb a pöcse. Hanem ki tud a másik hátába a legnagyobbat szúrni. A technika másodlagos vonal lesz. Kivéve a kommunikációs vonalakat.

 

[Ursa Maior]

Persze, ha igazán rajtam múlna, akkor se Stryker, se Pandur, hanem elbandukolnék Tel-Avivba, és ott érdeklődnék, hogy mit, hogyé' adnak.

Aztán amikor kiborul a bili (vagy itt vagy ott) hogy lesz utánpótlás bármiből? A technológiai transzfert meg felejtsd el. Nem rosszak a cuccaik, de jót ők is drágán gyártanak, plus ott a távolság.

 

[Sharid]

A gyors mozgású könnyű felszerelt egységek híve lennék.


az a baj, ez az elképzelés IRL hatalmasat bukott, Iraktól napjainkkal bezárólag.


Mindannyian tudjuk hogy ezek a konfliktusok nem arról szónak hogy kinek nagyobb modernebb a pöcse.


hmmm....

Tehát azokra a "Területvédelmi" egységekre én nem úgy gondolok mint leendő munkásőrségre. Hanem mint leendő új típusú hadsereg szemléletre.

http://kep.cdn.indexvas.hu/1/0/1845/18451/184517/18451799_14806062efa32cf57eb5f2b16fe15446_wm.jpg

"Tartalékos az a katonai szolgálatból kivált katona, aki alkalmas koránál, eü. állapotánál kiképzettségénél fogva, hogy a béke és a háborús állománytábla közötti különbséget feltöltse, képes legyen a háborús veszteségek pótlására. Pótttartalékos az, aki nem részesült katonai kiképzésben, de minősített esetben a hadkötelezettség alapján alkalmas kiképzésre és ezzel a háborús veszteségek pótlására. Nem tartalékos a laktanyai őrző védő. Nem tartalékos az "Ö" eü kategóriás, vagyis az ÖMT 80%-a. Nem tartalékos kiképzettségénél fogva a néhány hetes levente képzésben részt vett, mert nem ültethető tankba, nem állítható a löveg mellé, stb. Szabad érdeklődnöm akkor, hogy hány tartalékosunk van?

 

[honved]

Nem lesz egyszerű ha tényleg belevágunk nehéz fegyverek beszerzésébe. Úgy gondolom, alapvetően, használt, de felújított eszközökben gondolkodhatunk elsősorban, főképp a kevés pénzünk, de nagynak tűnő terveink folytán. ( nehéz gépesített dandár ) Olyan országoktól beszerezve az eszközöket, akik nem támasztanak külpolitikai elvárásokat hazánkkal szemben. Nevezetesen, akár konfliktushelyzetben is biztosítják további eszközök, alkatrészek, lőszerek, leszállítását, hazánk számára. Na ez már itt egy elég nehéz dolog, nem irigylem majd azokat, akiknek ezzel kell birkózniuk majd. Magam nem is tudom hirtelen, honnan is vehetnénk, bármi jó fegyvert is így. Európai NATO országok elvben rendben lennének, de egy közép európai konfliktusba, tuti nem adnának nekünk semmit, ha olyan helyzet állna elő. Esetleg a Franciák, vagy Olaszok, Lengyelország ?Törökország még szóba jöhet, de ott is vegyük bele a dolgokba, hogy egy forrongó állam ,ahol bármikor, bármi megeshet, meg az ellenkezője is. Ami a külpolitikájukat is befolyásolhatja. Távolabb Dél Korea ? USA totális befolyásoltsága van, és ha maguktól szívesen eladnának is bármit nekünk, lehet a nagy tesó megvétózná, adott helyzetben. Japán, Koreához hasonló és méregdrága lehet mindenük. Oroszok kilőve, ez egyértelmű. Hát passz.
Talán lehetne beszerezni, néhány zászlóaljra való Marder 1A5 gyalogsági harcjárművet, felújítva, ha ezt kérnénk. Olcsóbb lehet mint egy új, ez talán ok. Harckocsit, nem tudom, nagyon drága, Leopárd 2A5 szint szerintem számunkra elérhetetlen. Ariete, vagy használt Leclerc ? Tüzérség önjáró és sorozatvető részekkel, rendszerbe szervezve kell. Passz szintén mit tudnánk és kapnánk.

 

[molnibalage]

Harckocsit, nem tudom, nagyon drága, Leopárd 2A5 szint szerintem számunkra elérhetetlen. Ariete, vagy használt Leclerc .

Ezekből nincs használt szerintem, mert ezek voltak az első igazán használható nem német és jenki nyugati hk-k és csak hh után készültek el... A német Leo2A4-ből azért volt feleslege, mert a hh alatt sok készült belőle és utána feleslegessé vált. A másik kettő nem ilyen.

 

[dudi]

Nincs az az isten,hogy a Leclerc akár csak egy Fillérrel is olcsóbban üzemeltethető legyen mint a Leopard 2.Sőt!Tekintve,hogy alig gyártottak belőle a német vashoz képest szerintem drágább.

 

[Sharid]

Úgy gondolom, alapvetően, használt, de felújított eszközökben gondolkodhatunk elsősorban, főképp a kevés pénzünk, de nagynak tűnő terveink folytán.

ha megengeded másképp közelítem meg a kérdést. Rosszul mutatnak az esetleges konfliktusból hazatérő koporsók, ezért IS az izraeli alapelvet javaslom-: a védelem az első. Ennek a Marder a maga páncélzatával, 20 milis gá-val nem felel meg. Amit én tennék: lengyelek, románok is terveznek nehéz APC- IFV programot, gondolkodnak a hazai gyártáson. Együttműködve velük, ha az alapjármű megfelelő, saját igényeknek megfelelő fegyverzetttel, de legalább harminc millis gépágyuval, aktiv elhárítórendszerrel.
BTR, Marder hasonló nekem felejtős. Nagyon nem mindegy hogy négy vagy négyszáz kiló anyagot kell beásnia a rosszarcnak az út alá, ha IED-el játszik...

 

[honved]

Na ja, azért gondoltam a Leclercre, meg az Arietere, mert egy új exportpiac lehetne számukra, egy új vevő. A Németek meg kisöpörték már szerintem a raktárkészleteiket. Ami maradt használt, azt nem hinném hogy már eladnák. Ráadásul most mindenki fegyvert akar. Drágul ennek következtében minden. Marad a T-72 felújítás, vagy zsebbe nyúlunk és legalább 1 zászlóalj új tank, valamelyik gyártótól. Bár a mi T-72 harckocsijaink, már ránézésre is kidobni valók. Vagy,akár tetszik, akár nem amerikai haderőtől való, használt cucc beszerzés lesz.

 

[Szittya]

A Spanyolok eleg sok mindent gyartanak. Nato kompatibilis es a gyarat is felhuznak itt ha szukseges /legallabbis osszeszerelo uzemet/ legvedelembe olasz vagy delafrikait tartom megfelelonek.

 

[molnibalage]

Na ja, azért gondoltam a Leclercre, meg az Arietere, mert egy új exportpiac lehetne számukra, egy új vevő. A Németek meg kisöpörték már szerintem a raktárkészleteiket. Ami maradt használt, azt nem hinném hogy már eladnák. Ráadásul most mindenki fegyvert akar. Drágul ennek következtében minden. Marad a T-72 felújítás, vagy zsebbe nyúlunk és legalább 1 zászlóalj új tank, valamelyik gyártótól. Bár a mi T-72 harckocsijaink, már ránézésre is kidobni valók. Vagy,akár tetszik, akár nem amerikai haderőtől való, használt cucc beszerzés lesz.

A jenkiknél hegyekben állnak a lekonzervált M1-esek...
Persze a haza viszonyok mellett a GT fogyasztása miatt önmagában nem vennék meg, mert túl sokat fogyaszt ott, ahol semmire sem akarnak költeni...

 

[honved]

Úgy gondolom, alapvetően, használt, de felújított eszközökben gondolkodhatunk elsősorban, főképp a kevés pénzünk, de nagynak tűnő terveink folytán.

ha megengeded másképp közelítem meg a kérdést. Rosszul mutatnak az esetleges konfliktusból hazatérő koporsók, ezért IS az izraeli alapelvet javaslom-: a védelem az első. Ennek a Marder a maga páncélzatával, 20 milis gá-val nem felel meg. Amit én tennék: lengyelek, románok is terveznek nehéz APC- IFV programot, gondolkodnak a hazai gyártáson. Együttműködve velük, ha az alapjármű megfelelő, saját igényeknek megfelelő fegyverzetttel, de legalább harminc millis gépágyuval, aktiv elhárítórendszerrel.
BTR, Marder hasonló nekem felejtős. Nagyon nem mindegy hogy négy vagy négyszáz kiló anyagot kell beásnia a rosszarcnak az út alá, ha IED-el játszik...

A Marderre, mint használt kategóriára gondoltam, Nehéz vas, közel 30 tonna, védelme megfelel. Marder 1 A5 verzió, ami a legutolsó korszerűsítés és még ma is elfogadható eszköz. Fő fegyvere ma már tényleg gyenge, kellene egy 30 milis gá. IED ellen alapvetően, ami nem a közép európai hadszíntér jellemző terrorfegyvere, ott az MRAP, amiből egy európai haderő csak korlátozott darabszámmal kell hogy bírjon. Nekünk a harckocsikkal kombinatívan együttműködni tudó, gyalogsági harcjárműre lenne szükségünk.

 

[honved]

Marder 1 A5.

 

[Törölt tag 1586]

Fő fegyvere ma már tényleg gyenge, kellene egy 30 milis gá.

Minden kívánságod ilyen gyorsan teljesüljön...

Az a neve hogy Lynx.

 

[Laci1970]

Nem lesz egyszerű ha tényleg belevágunk nehéz fegyverek beszerzésébe. Úgy gondolom, alapvetően, használt, de felújított eszközökben gondolkodhatunk elsősorban, főképp a kevés pénzünk, de nagynak tűnő terveink folytán. ( nehéz gépesített dandár ) Olyan országoktól beszerezve az eszközöket, akik nem támasztanak külpolitikai elvárásokat hazánkkal szemben. Nevezetesen, akár konfliktushelyzetben is biztosítják további eszközök, alkatrészek, lőszerek, leszállítását, hazánk számára. Na ez már itt egy elég nehéz dolog, nem irigylem majd azokat, akiknek ezzel kell birkózniuk majd. Magam nem is tudom hirtelen, honnan is vehetnénk, bármi jó fegyvert is így. Európai NATO országok elvben rendben lennének, de egy közép európai konfliktusba, tuti nem adnának nekünk semmit, ha olyan helyzet állna elő. Esetleg a Franciák, vagy Olaszok, Lengyelország ?Törökország még szóba jöhet, de ott is vegyük bele a dolgokba, hogy egy forrongó állam ,ahol bármikor, bármi megeshet, meg az ellenkezője is. Ami a külpolitikájukat is befolyásolhatja. Távolabb Dél Korea ? USA totális befolyásoltsága van, és ha maguktól szívesen eladnának is bármit nekünk, lehet a nagy tesó megvétózná, adott helyzetben. Japán, Koreához hasonló és méregdrága lehet mindenük. Oroszok kilőve, ez egyértelmű. Hát passz.
Talán lehetne beszerezni, néhány zászlóaljra való Marder 1A5 gyalogsági harcjárművet, felújítva, ha ezt kérnénk. Olcsóbb lehet mint egy új, ez talán ok. Harckocsit, nem tudom, nagyon drága, Leopárd 2A5 szint szerintem számunkra elérhetetlen. Ariete, vagy használt Leclerc ? Tüzérség önjáró és sorozatvető részekkel, rendszerbe szervezve kell. Passz szintén mit tudnánk és kapnánk.

Ez a Leopard 2A5 milyen árban van? Mi ez az elérhetetlen ár? Nagyjából?

 

[dudi]

Ez a Leopard 2A5 milyen árban van? Mi ez az elérhetetlen ár? Nagyjából?

10millió dollár kb ha jól emlékszem.

 

[dudi]

Bocsánat,9 millió dollár az A7szóval egy A5 az legalább 7millió ez kb duplája egy T-72B3M-nek de még egy T-90SzM-nél is drágább.

 

[tonyo]

Nem lesz egyszerű ha tényleg belevágunk nehéz fegyverek beszerzésébe. Úgy gondolom, alapvetően, használt, de felújított eszközökben gondolkodhatunk elsősorban, főképp a kevés pénzünk, de nagynak tűnő terveink folytán. ( nehéz gépesített dandár ) Olyan országoktól beszerezve az eszközöket, akik nem támasztanak külpolitikai elvárásokat hazánkkal szemben. Nevezetesen, akár konfliktushelyzetben is biztosítják további eszközök, alkatrészek, lőszerek, leszállítását, hazánk számára. Na ez már itt egy elég nehéz dolog, nem irigylem majd azokat, akiknek ezzel kell birkózniuk majd. Magam nem is tudom hirtelen, honnan is vehetnénk, bármi jó fegyvert is így. Európai NATO országok elvben rendben lennének, de egy közép európai konfliktusba, tuti nem adnának nekünk semmit, ha olyan helyzet állna elő. Esetleg a Franciák, vagy Olaszok, Lengyelország ?Törökország még szóba jöhet, de ott is vegyük bele a dolgokba, hogy egy forrongó állam ,ahol bármikor, bármi megeshet, meg az ellenkezője is. Ami a külpolitikájukat is befolyásolhatja. Távolabb Dél Korea ? USA totális befolyásoltsága van, és ha maguktól szívesen eladnának is bármit nekünk, lehet a nagy tesó megvétózná, adott helyzetben. Japán, Koreához hasonló és méregdrága lehet mindenük. Oroszok kilőve, ez egyértelmű. Hát passz.
Talán lehetne beszerezni, néhány zászlóaljra való Marder 1A5 gyalogsági harcjárművet, felújítva, ha ezt kérnénk. Olcsóbb lehet mint egy új, ez talán ok. Harckocsit, nem tudom, nagyon drága, Leopárd 2A5 szint szerintem számunkra elérhetetlen. Ariete, vagy használt Leclerc ? Tüzérség önjáró és sorozatvető részekkel, rendszerbe szervezve kell. Passz szintén mit tudnánk és kapnánk.

Röviden tömören a kérdésed adott válasz Made in China vagy Made in Russzia. A Francia-Olasz koprudokciós cuccokat meg el lehet felejteni. Gyatra ingadozó összeszerelési minőség.

 

[molnibalage]

Bocsánat,9 millió dollár az A7szóval egy A5 az legalább 7millió ez kb duplája egy T-72B3M-nek de még egy T-90SzM-nél is drágább.

Első körben számomra a meglepő az, hogy A5-re honnan van árad. Az már 20+ éves hk. kétlem, hogy újat gyártanak, anno A4-ekből korszerűsítették őket sőt, tudtommal még az A7-et is...

A következő kérdés az, hogy akkor milyen hk kellene nekük, mert a környező országok hk-it elnézve még az M1A1 is kb. annyira kilógna felfele a mezőnyből, mint a Gripen kilógott a román F-16 beszerzés előtt...

 

[tonyo]

Egyébként elgondolkodtunk már azzal a tényezővel hogy ha húzunk egy 200 km sugarú kört. Akkor vajon abba a körben hány folyó,csatorna egyéb vízi akadály fog beleesni? Mert akkor máris a nehéz IFV vonal jelentős hátránnyal indulna.Ha ebből indulok ki akkor bizony egy jól felszerelt műszaki hídépítő dandár is kellene.Nem a mostani állapotú hídépítőkre gondolok,hanem a meglévő felfejlesztésére. Mert oké hogy vannak hídjaink. De esetleges háborús helyzetben elsődleges célpontok lennének. (részemről marad az úszni tudó APC vonal)