Valóban, de nem csak a haderőfejlesztés, de hadiipari fejlesztés is befékezett. Szóval nem hiszem, hogy ELTA radarokat fogunk gyártani.
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A saját radarjainkat összeszerelni és később majd valamilyen részegységet gyártani valamihez és beszállítani az izraelieknek.. A legegyszerübb és legolcsóbb dolog lenne keresni egy üres csarnokot, amiről el lehetne mondani hogy itt egyszer majd lesz valami 2026 második felétől és hogy mennyi munkahelyet fog teremteni. A radarjainkat karbantartani úgy is kell majd valahol, a többi meg vagy lesz vagy nem.
Tök mindegy: Szlovákiával úgy sem fogunk háborúzni. Ha meg még is kb. egál lenne: senki nem jutna semmire a másik ellen.
Ha lesz nálunk végre PULS, akkor kormplett Szlovákiát lefedi majd, ha ők is vesznek hasonló rendszert akkor ők is jól megszórhatnak minket. A földi légvédelem meg ellehetetlenít amúgy is bármilyen légi műveletet - elég a határ mentén lepakolni a sajátját minkét országnak.
Barak rendszer max 150 km-es hatótávval és korlátozott ABM képességgel bír, nekünk egyelőre csak NASAMS van kb. max 50 km-es hatótávval.
Szóval némi rakétázás, drónozás és ágyúzás után nem változna semmi: a harmat gyenge földi haderő van mindkét oldalon + a legjobban védhető határvonal (Duna+hegyek) a régióban.
Szóval nem érdemes szlovákokhoz mérni magunkat - ők nem kihívás...
A
- "szlovák"
- "működőképes"
- "vadászgép"
- az "utóbbi évtized"-es időintervallumban
Tedd meg nyugodtan @SilvioD
Olvass vissza
, nem erről beszélgettünk.Hanem arról, hogy bezzegSzlovákiának a vadaszgépeik tükrében indokolt-e nálunk jobban a 12 Skyfox oder nein.
Ha más nem lesz, akkor kilehet zavarni a RCWS-el szerelt járműveinket drónok ellen védekezni. Ezekből relatíve sok lesz, és azért egy autó méretű shahed-drónt 50-es géppuskával is ellehet találni 800-1000 méterről...
Ukránok rendszeresen géppuskáznak le nagy drónokat az égről 12,7-essel: csomó videó van erről.
Tanuld meg akár drónfelhasználás akár drónelhárítás szempontjából.
A számtalan kudarcról nem lesz videó.
Oké, de ha letolt gatya van, akkor csak ezeket tudjuk kiállítani a fontos pontok védelmére.
Még ha Pakshoz, meg Hatvanpusztára, és más kiemelt létesítményekhez leraknak valami komolyabbat (Pl. Skyrangert), pl. egy trafóállomást ami egy város áram és vízellátását biztosítja nem fogunk tudni mással védeni, mint ezekkel a pótmegoldásokkal.
Hőkamerás géppuska azért több mint a semmi. Szerinted reális hogy százas nagyságrendeben vegyünk gépágyús légvédelmi rendszert?
Meglepne...
Ha egy ellenfél az infrastruktúrát kezdi el szétlőni, az jó, mert akkor nem tudott minket lendületből elfoglalni. És teljes baromság a közlekedési létesítményken kivül nem katonai célokat lőnie a 21. századi csóri K-európai hadseregeknek, a katonani célokhoz sincsen senkinek elég fegyvere.
De soha nem lesz olyan hogy minden trafó, vizmű, híd vasútállomás, telefonközpont, olajraktár mellett még egy-egy pár géppuskás toyota dzsip álljon, az lehetetlen, több ezerről beszélsz, ezekhez katona is kell, akik 0-24-ben ott állnak a platón. Ha jön egy drón 300km/h-val akkor mennyi idejük lesz reagálni?
Mellesleg ez a hülye mániád, hogy lehet géppuskával lelödözni drónokat értelmezhető mennyiségben, meg vannak a drónvadász ukrán hősnők a frontról videók, nagyon klassz, de azért én többnyire azt látom hogy géppuskával felszerelt harcjárművek inkább laposkuszni próbálnak (futa kép egy T-90-ről ahogy lopakodik
), vagy menekülnek a drónok elöl, nem nagyon próbálnak védekezni. Egyszerűen a fegyverek szórása, az idő ablakod rövidsége míg egyáltalán ráfordulsz, célzol azt mondja hogy vagy AHEAD lőszer és kapsz adatokat hozzá (radar, ugye), vagy ez csak egy végső kétségbeesés hogy majd legéppuskázod.Még Molni csinált ide szórás számításokat, hány lőszer lelőni egy drónt, azzal kár vitatkozni, mert az ott matek volt: AHEAD lőszer kell, meg elektronikus elhárítás, egyelőre más nincsen. Majd egyszer jóidőben a lézer, meg az AI vezette anti-drón drónok.
Talán nem is akarnak elfoglalni csak egy erőset üzenni: rakétázni, drónozni már lassan mindenki tud...
Minden konfliktusban gyakoribb a légitámadás, bombázgatás mint a totális offenzíva. Utóbbi sokba kerül (életekbe is), míg előbbi megúszható veszteség nélkül is.
Drónok olcsók: csóró országok is megugorják. Még országnak sem kell hozzál lenned - lásd Hutik, ISIS, stb.
Tényleg nem lehet minden villanyoszlop mellé ilyet tenni, de ha csak légi fenyegetés várható, akkor miért ne zavarjuk ki a azt néhány száz harjárművet amin van RCWS?
A Lynx-en meg ott az AHEAD lőszeres gépágyú, ami 45 fokig emelhető vagyis 3000 méteren 3 000 méter magasan repülő célokat is elérhet. A drónok meg alacsonyan jönnek általában - max párszáz méteren.
Azt küldjük ki ami van - több mint a semmi.
Továbbá nem a platón állnak a katonák: a hőkamera képernyőjét nézik!
800 méter hatásos lőtávval számolva, lerakod a céltól 800 méterre, akkor "1600 métered van cselekedni", ami 20 másodpercet jelent.
Ez alatt bőven kilősz egy 200-as hevedert a célra.
Nagyon más kategória a Zsiguli méretű Shahed drón, mint a járművekre vadászó apró drónok!Mellesleg ez a hülye mániád, hogy lehet géppuskával lelödözni drónokat értelmezhető mennyiségben, meg vannak a drónvadász ukrán hősnők a frontról videók, nagyon klassz, de azért én többnyire azt látom hogy géppuskával felszerelt harcjárművek inkább laposkuszni próbálnak (futa kép egy T-90-ről ahogy lopakodik
Előbbiekre tartom alkalmasnak a hőkamerás(!!!) géppuskákat, amikből több száz lesz MH-nak különféle járműveken.
Autó méretű(!) k. lassú Shahed-drónt (meg ennek klónajit) el lehet találni 800 méterről pláne, ha a célzó számítógép előretartást számol ahogy ez az RCWS-eken lenni szokott.
Nem manuális lövöldözésről beszélek!
A hőkamerák meg sok kilométerről kiszúrják ezeket ez eszközöket tiszta időben - pláne ha benzinmotor van rajtuk, ami komoly hőforrás. Elég ha rádión megkapják a radartól, hogy hány óránál fog felbukkanni: korán be lehet őket fogni, aztán amint lőtávon belülre kerül mehet a tüzelés. kb. 20 másodperccel számolva is, simán ki lehet rá lőni a teljes lőszer készletet.
Mekkora drónt?
Tenyérnyi zümmögőket tényleg esélytelen legéppuskázni, de én infrastruktúra védelemről beszélek. Azokra meg jóval nagyobbakat küldenek a nagy hatótáv és nagyobb harcirész miatt.
Ha MH nem utálná ennyire az automata gránátvetőket, amikhez van időzített (AHEAD) gránát, akkor nagyot javulhatna a drónok elleni védelmünk. 800-1000 méteres lőtávon simán le tudnánk robbantani az apróbb drónokat is az égről - a nagyokról nem is beszélve...
Az EW egyre kevésbé működik: egyre jobban védettek ellene drónok. Amelyik kamerát meg célfelismerő algoritmust kap, az máris alig támaszkodik a GPS-re, így nehéz zavarni.
Nehezen hiszem hogy belátható időn belül nálunk lézer lesz. Anti-drónok talán...ez még egy igéretes megoldás lehet.
Én inkább azzal számolok ami már van vagy legalább le van szerződve: az pedig k. sok RCWS-es jármű. Nem egy Skyranger egyik sem, de legalább van/lesz...
Miért? Megvannak a célpontnak nevezhető helyek.. Minden falut nem fogsz védeni... A drónokat sem azért találták ki, hogy alsóbütykös 4. házát rombolják le... Ahova haddipari, gazdasági, katonai dolgot telepítesz, oda raksz néhány lévgédelmi géppuskát.. Talán ez a legolcsóbb.. Persze a kérdés, hogy milyen drónokra gondolunk.. IPV, vagy tényleges katonai - abból is szubszokius, transzonikus stb.. a célpont fontosságának megfelelő légvédelem kell. Egyébként pedig indult a kard-pajzs csata.. EW fronton is..
Nézzétek meg, hogy a lengyelek miket alkottak a 23mm-es gépúgyút licencben gyártva némi elektronikával... Nos ilyenek kellenek, akár 23-asal akár nehézgéppuskával..
Nézd már meg a II. viláháborút.. Szinte mindenhova jutott egy-két légvédelmi géppuska..Hozzá kell tenni, hogy mindez csak átmeneti, mert ki kell találn a drónok ellen egy hatékony elektronikai védelmet. Ami lenne is, csak a kezelőkre, mert az állatvilágra, emberekre stb. is kurva veszélyes hullámok lennének a levegőben viszonylag nagy területen - ahol civilek is élnek..Ha egy ellenfél az infrastruktúrát kezdi el szétlőni, az jó, mert akkor nem tudott minket lendületből elfoglalni. És teljes baromság a közlekedési létesítményken kivül nem katonai célokat lőnie a 21. századi csóri K-európai hadseregeknek, a katonani célokhoz sincsen senkinek elég fegyvere.
De soha nem lesz olyan hogy minden trafó, vizmű, híd vasútállomás, telefonközpont, olajraktár mellett még egy-egy pár géppuskás toyota dzsip álljon, az lehetetlen, több ezerről beszélsz, ezekhez katona is kell, akik 0-24-ben ott állnak a platón. Ha jön egy drón 300km/h-val akkor mennyi idejük lesz reagálni?
Mellesleg ez a hülye mániád, hogy lehet géppuskával lelödözni drónokat értelmezhető mennyiségben, meg vannak a drónvadász ukrán hősnők a frontról videók, nagyon klassz, de azért én többnyire azt látom hogy géppuskával felszerelt harcjárművek inkább laposkuszni próbálnak (futa kép egy T-90-ről ahogy lopakodik
Még Molni csinált ide szórás számításokat, hány lőszer lelőni egy drónt, azzal kár vitatkozni, mert az ott matek volt: AHEAD lőszer kell, meg elektronikus elhárítás, egyelőre más nincsen. Majd egyszer jóidőben a lézer, meg az AI vezette anti-drón drónok.