A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Sharid]

Dandár szervezetre már a Néphadsereg áttért 1988-ban. A hadosztály szerintem is felejtős, hatékonyabb a dandár szervezetű összfegyvernemi magasabb egység. Egy másik oldalon írta valaki, hogy egy amerikai látogató csoportot elvittek Rezibe, a Honvédség hegyi kiképző bázisára. Ott épp az egyik dandár lövész katonáit képezték, arra amire ott kellett. Az amerikaiak nem akarták elhinni, hogy akik, amit, ott csinálnak, az alapján a katonák csak sorkatonák. Mert ez még abban az időben volt. Túl veszélyesnek ítélték a kiképzést, emberéletre nézve. Állították, ezt, ilyesmit, náluk csak profik csinálnak. Hát így valahogy. Írtam egykoron én is itt, hogy szerintem a VSZ időkben nálunk lévő szovjet katonák nem voltak profibbak, mint a mi gépesített lövész dandáraink katonái. Gyakorlatokon látottak alapján ez a véleményem. dudinak hiszem, hogy az amerikai katona sem képzettebb, mint egy magyar. Legfeljebb jobb a felszerelése és több pénzt költhet el.

88-ban volt! és 90 százalékban udvariasság.

igaz ezt 2011-ben írták, de hát plus ça change, plus c'est la même chose

Nagyobb baj, hogy ugyanígy járnak el a felszerelés és a hadrafoghatóság területén is. Ha a megfelelő papírmennyiség legyártásra került, és erre pecsétet is tett az elöljáró, akkor az alakulat harcképes, ezt senki sem vonja kétségbe. A valóság nem mindenkit érdekel. A vezérkari főnök és a honvédelmi miniszter csak azt látja, amit megmutatnak neki. Egy szép bemutató sok akcióval és sok lövöldözéssel, és minden rendben is van. Fel sem tűnik neki, ha esetleg mindig ugyanazt a pár embert, autót, tankot vagy helikoptert látja.


.....
A tisztképzést minősíti az alakulatoknál kialakult vélemény a frissen végzett tisztekről. Nem sok fogalmuk van a valódi katonai életről. Hogyan is nevezik a csapatoknál szolgálók viccesen a Nemzetvédelmi Egyetemet az ott tanító tisztek után? „Magyar Honvédség Humán Inkurrencia Raktár.”


teljes cikk itt, gondolom mindenki ismeri:
http://index.hu/belfold/2011/02/25/a_honvedelem_mint_franciakremes/

 

[dudi]

ha jól emlékszem, mennyi a magyar honvédség harcoló alakulatainak létszáma, akkor az kb egy dandár.

Tehát itt dandárokról beszélni , porhintés, a sár polirozása, etc.

(hacsak ki nem jelentjük: "Eb ura fakó, NATO szakirodalom non coronat!"

Milyen hadosztályról hadoválsz ha egy dandár is alig jön össze annyira nincs ember?

 

[krisss]

Ti még figyeltek rá ? Azt veszem észre, hogy vele van tele a topik. De a fórumon lévő összes.

 

[Sharid]

Milyen hadosztályról hadoválsz ha egy dandár is alig jön össze annyira nincs ember?

akkor te milyen összelegózható dandárokat írtál?

 

[dudi]

akkor te milyen összelegózható dandárokat írtál?

Előbb lesz dandárunk mint hadosztály az tuti.

 

[Brimstone]

Ne legyen felderíthető, olvasd el csak még egyszer. Felderítés nem egyenlő a beméréssel a tábori tüzérségnél, ez nem légvédelem. A bemérés = önbemérés.A felderítés a cél felderítése. Itt koordináták és kezdőelemek megállapítása van.



Igen, kicsit feljebb mert nem az egón alapszik.



A régi SzNAR 10 valamely fajtája sok helyen előfordul. Egy kiépített TÁS-t pedig nem tudsz annyira leálcázni, hogy az ellenség (bármely) ne tudja felderíteni.A TÁS fedettsége csak a földi felderítés ellen védhető, álcázható de akkor is csak a tűzmegnyitásig. De könyörgöm, 2017-ben a drónok használata terjed, mint a pestis. Ma mindenkinek ez okozza a legtöbb fejtörést.



Vagy pont előre.
Ha tudom, hogy hol az ellenség tüzérsége (márpedig az általad javasolt alkalmazási módban kizárt, hogy ne tudjam meg perceken belül), akkor a sajátom lefoglalja, illetve, ha állandóan helyben van, szét is szedi. Mielőtt azt írnád, hogy állást vált a tartalék TÁS-ba, nem fog tudni a folyamatos tűz alatt. Ha pedig igyekszel a vontatottakat is úgy használni, mint az önjárókat (rövid tűzcsapások gyors állásváltással - ami ésszerű ez esetben), a hosszabb előkészítési és állás elhagyási procedúrák miatt kevesebb lövést tudsz leadni, azaz a zárótüzet elfelejtheted. Marad a párbaj, az ellenség pedig (főleg,ha gépesített egységek) tud rohamozni.

Ez a "sajátom lefoglalja" egy cselekménysor elvégzését feltételezné , pl meg kell állniuk (menetből tüzelő tüzérség még nem lett feltalálva) és célozniuk kell, az mind idő a legmodernebb önjáró lövegekkel is. (Amivel nem is rendelkezik egy hozzánk mérhető ország hadereje sem). Az első lövéseik alaposan mellémennek (a távolabbi légköri viszonyok nem ismertek)
, azt helyesbíteniük kell. Mindeközben záporoznak rájuk a gránátok. Zárótűz alatt csak menekülni lehet, semmilyen más tevélenység nem lehetséges és így is veszteséggel fog csak kikerülni a célterületről.

 

[Brimstone]

Ne legyen felderíthető, olvasd el csak még egyszer. Felderítés nem egyenlő a beméréssel a tábori tüzérségnél, ez nem légvédelem. A bemérés = önbemérés.A felderítés a cél felderítése. Itt koordináták és kezdőelemek megállapítása van.



Igen, kicsit feljebb mert nem az egón alapszik.



A régi SzNAR 10 valamely fajtája sok helyen előfordul. Egy kiépített TÁS-t pedig nem tudsz annyira leálcázni, hogy az ellenség (bármely) ne tudja felderíteni.A TÁS fedettsége csak a földi felderítés ellen védhető, álcázható de akkor is csak a tűzmegnyitásig. De könyörgöm, 2017-ben a drónok használata terjed, mint a pestis. Ma mindenkinek ez okozza a legtöbb fejtörést.



Vagy pont előre.
Ha tudom, hogy hol az ellenség tüzérsége (márpedig az általad javasolt alkalmazási módban kizárt, hogy ne tudjam meg perceken belül), akkor a sajátom lefoglalja, illetve, ha állandóan helyben van, szét is szedi. Mielőtt azt írnád, hogy állást vált a tartalék TÁS-ba, nem fog tudni a folyamatos tűz alatt. Ha pedig igyekszel a vontatottakat is úgy használni, mint az önjárókat (rövid tűzcsapások gyors állásváltással - ami ésszerű ez esetben), a hosszabb előkészítési és állás elhagyási procedúrák miatt kevesebb lövést tudsz leadni, azaz a zárótüzet elfelejtheted. Marad a párbaj, az ellenség pedig (főleg,ha gépesített egységek) tud rohamozni.

"Vagy pont előre" (mármint előremenekülni a zárótűzből ) , analfabéta agyalgatás. Csak visszavonulás van, hogy kikerülj a lőtávolságból. Ha előremenekülsz közelebb mész a rád tüzelő ágyúkhoz, pár perc múlva már közvetlen irányzással lőnek rád.

 

[krisss]

wut?

 

[krisss]

"Vagy pont előre" (mármint előremenekülni a zárótűzből ) , analfabéta agyalgatás. Csak visszavonulás van, hogy kikerülj a lőtávolságból. Ha előremenekülsz közelebb mész a rád tüzelő ágyúkhoz, pár perc múlva már közvetlen irányzással lőnek rád.

Az kuurva közel kell, hogy legyen hogy közvetettel lőjenek rád, és akkor még nem is beszéltünk az 1/3-ad 2/3 szabályról.... Ha a tüzérség olyan közel van, hogy közvetlen irányzással lő rád akkor arra már te is tudsz lőni.

 

[ijasz]

"Vagy pont előre" (mármint előremenekülni a zárótűzből ) , analfabéta agyalgatás. Csak visszavonulás van, hogy kikerülj a lőtávolságból. Ha előremenekülsz közelebb mész a rád tüzelő ágyúkhoz, pár perc múlva már közvetlen irányzással lőnek rád.

Ha ezt az analfabéta marhaságodat kihagynád a kommentjeidből, még lehetne is eszmecserét folytatni veled. De így ...

 

[ijasz]

Az kuurva közel kell, hogy legyen hogy közvetettel lőjenek rád, és akkor még nem is beszéltünk az 1/3-ad 2/3 szabályról.... Ha a tüzérség olyan közel van, hogy közvetlen irányzással lő rád akkor arra már te is tudsz lőni.

Pont ezt próbálják elérni egy támadásban. Ha elég közel tudnak férkőzni az ellenséghez, le tudják választani a tűztámogatástól.

 

[Brimstone]

TI mondjátok, hogy előre is lehet menekülni tehát előbb utóbb beérkeztek a 8km-nél közelebbi zónába. Ott már preciziós kategória a rátok irányuló tűz

 

[Brimstone]

Pont ezt próbálják elérni egy támadásban. Ha elég közel tudnak férkőzni az ellenséghez, le tudják választani a tűztámogatástól.

Csak azt nem zárótűzön át 20km-ről 5km-ig. Annak halálfutás a neve.

 

[ijasz]

Csak azt nem zárótűzön át 20km-ről 5km-ig. Annak halálfutás a neve.

Minden támadás számol a zárótűzzel de az sem garancia, hogy sikerül megállítani egy támadást. Csak része a védelemnek a műszaki zárakkal a természetes akadályokkal, közvetlen irányzású fegyverekkel, légi támogatással. Túl bonyolult feladatot próbálsz leegyszerűsíteni. A zárótűz önmagában is csak lassítani tudja a támadást, nem kivédeni, főleg, ha harckocsi és IFV-vel felszerelt gépesített egység támad a tüzérségük előkészítése után, a fedezetük mellett.

Az a baj, ha a terep miatt gyors az előrehaladás csak merev zárótüzet alkalmazhatok, mozgót nem. Ilyenkor a harckocsi veszélyes irányokba meg kell szervezni a pácél-elhárítási tartalékot, mely nagyobb tűzsűrüségű zárótüzek alkalmazását követeli. Ezzel viszont kénytelen vagyok réseket hagyni a védelmen.
Az ellenség mozog, megkerül, az általad javasolt tüzérség nehezebben reagál a megváltozott helyzetre. Ellenséges tűz alatt a TÁS váltás vontatott löveggel kiépített állásban nem, vagy veszteségekkel kivitelezhető csak, ami viszont páncélozott önjárókkal biztosabban megoldható.
Ha átkarolás esetén nem tudod a védelemben a megfelelő manővert biztosítani a tűzzel - azaz gyorsan átcsoportosítani a tűzeszközeidet - máris megszületett a rés a pajzson, amit az ellenség ki is fog használni. Lehet, hogy ez mind csak a tüzérséged mobilitásán múlott.

Remélem érthető, mi a hátránya az általad írt alkalmazási módnak. Azok akkor alkalmazhatók, ha sikerül bekeríteni az ellenséget és a tűztevékenységük korlátozottá válik. A kitörésre alkalmas irányokban meg lehet erősíteni így a védelmi állásokat, de akkor a fölényünk már biztosított.

 

[krisss]

Csak azt nem zárótűzön át 20km-ről 5km-ig. Annak halálfutás a neve.

Zárótűz akkor van ha előre belőtték azt a területet is. Már ha belőtték a zárótüzek amik ilyenkor be vannak lőve azok merev zárótüzek előre kijelölt terepszakaszokon, tűzhenger lehet még előre vagy hátra mozgatható de ahhoz tüzérezredes nagyságrendű méretek kellenek 1-etlen célpontra.

 

[Brimstone]

Zárótűz akkor van ha előre belőtték azt a területet is. Már ha belőtték a zárótüzek amik ilyenkor be vannak lőve azok merev zárótüzek előre kijelölt terepszakaszokon, tűzhenger lehet még előre vagy hátra mozgatható de ahhoz tüzérezredes nagyságrendű méretek kellenek 1-etlen célpontra.

Ne viccelj, a védő nyit tüzet a közeledő ellenségre aki előremenekül. Bőven van idő belövésre azután pedig egyszerű rajta tartani. Nem mellesleg, ahogy közelebb ér az ellenség egyre pontosabb a célzás. Nagyon házigógyi okoskodás ez.

 

[dudi]

Ne viccelj, a védő nyit tüzet a közeledő ellenségre aki előremenekül. Bőven van idő belövésre azután pedig egyszerű rajta tartani. Nem mellesleg, ahogy közelebb ér az ellenség egyre pontosabb a célzás. Nagyon házigógyi okoskodás ez.

Nem hallottál még tüzérségi előkészítésről?

 

[Brimstone]

Annyi igaz, hogy sok ágyúra van szüksége a védőnek. Ezért is gondolom, hogy inkább a vontatott lövegnek van létjogosultsága ha nagyobb darabszámot lehet beszerezni. Ugyanilyen megfontolás alapján a 122 mm is játszik mert még többet lehet venni adott keretből.

 

[Brimstone]

Nem hallottál még tüzérségi előkészítésről?

Tudják, hova kell előkészíteni?

 

[krisss]

Tudják, hova kell előkészíteni?

Vontatottból meg kissé nehézkesebben fogsz mozgó ellenségre folyamatosan tüzet vezetni hatékonyan.