A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tonyo]

Utoljára: A területvédelmis/védelmi szolgálatott nem arra találták fel hogy bármilyen reguális erővel szembeszáljanak. A feladatta mint a nevében benne is van. Objektum védelem, kisebb területvédelem, kisebb szállítmánykisérés és polgárvédelem. Valamint egyéb kisebb rendezvényekken való részvétel. Nyugaton is majdnem így megyen.
Az állomány egy része lehetőség szerint fiatal legyen. 18-25 év között. (Ha bármi van akkor legyen még kihez nyúlni)
Az állomány egy része aktív korú dolgozó ember 25-45 év közöttiek. Akik valamilyen szinten hozzá akarnak járulni a katonasághoz pl réggebben soros volt. Vagy csak egyszerűen érdekli a dolog. De munka, család mellett csak így tudják vállalni. Továbbá olyan fiatalok még akik (25-40) közöttiek akik korrában valamely fegyveres testületnél szolgáltak. Csak személyes és egyébb okok miatt leszereltek.
Továbbá a maradék állomány volt hívatásos, idősebb leszerelt katonák (emberek) vagy 45-50 év feletti katonák akik, nek a nyugdijig valamit biztosítanni kell. Továbbá a rendszer célja hogy a kisebb helyileg megoldható feladatokat le vegye az amúgy is túl terhelt aktív állományról.
Végezetül. Nem tudom hogy honnét szedték a példákat de mondjon bárki bármit a lehető legtöbbet hozták, hozzák ki a rendszerből. Aki meg fikázza annak ajánlom figyelmébbe hogy 40-45 felett sajnos bármikor lerobbanhat az ember. Még sokszor alatta is. Pl egy szarrá ment térddel egy 35-40 éves
lövész katona hová tudna menni? A lehetőséget valamilyen formábban számárra is fel kell ajánlani.

 

[hunter85]

A területvédelmis/védelmi szolgálatott nem arra találták fel hogy bármilyen reguális erővel szembeszáljanak. A feladatta mint a nevében benne is van. Objektum védelem, kisebb területvédelem, kisebb szállítmánykisérés és polgárvédelem. Valamint egyéb kisebb rendezvényekken való részvétel. Nyugaton is majdnem így megyen.
Az állomány egy része lehetőség szerint fiatal legyen. 18-25 év között. (Ha bármi van akkor legyen még kihez nyúlni)
Az állomány egy része aktív korú dolgozó ember 25-45 év közöttiek. Akik valamilyen szinten hozzá akarnak járulni a katonasághoz pl réggebben soros volt. Vagy csak egyszerűen érdekli a dolog. De munka, család mellett csak így tudják vállalni. Továbbá olyan fiatalok még akik (25-40) közöttiek akik korrában valamely fegyveres testületnél szolgáltak. Csak személyes és egyébb okok miatt leszereltek.
Továbbá a maradék állomány volt hívatásos, idősebb leszerelt katonák (emberek) vagy 45-50 év feletti katonák akik, nek a nyugdijig valamit biztosítanni kell. Továbbá a rendszer célja hogy a kisebb helyileg megoldható feladatokat le vegye az amúgy is túl terhelt aktív állományról.
Végezetül. Nem tudom hogy honnét szedték a példákat de mondjon bárki bármit a lehető legtöbbet hozták, hozzák ki a rendszerből. Aki meg fikázza annak ajánlom figyelmébbe hogy 40-45 felett sajnos bármikor lerobbanhat az ember. Még sokszor alatta is. Pl egy szarrá ment térddel egy 35-40 éves
lövész katona hová tudna menni? A lehetőséget valamilyen formábban számárra is fel kell ajánlani.

Ez mind szép és jó leírva,de!
Elenyésző részben vannak fiatalok. Továbbá az állomány nagyrésze sem mentálisan, sem fizikailag nem alkalmas bármilyen szolgálatra, van csomó olyan személy akit ha meglát laikus az egyenruhában vagy elszörnyed vagy röhögőgörcs.

 

[Celebra]

Nemzetőr,trületvédelis nem reguláris nyilt csatára való.Max városharcban veheti fel a harcot a reguláris gépesitett csapatokkal.De jugóban,ukrjnában is rengeteg irreguláris csapat harcolt.2-3 dd-os haderő nem fog tudni mindenüt ottlenni.Ma meg már sorkatonai alapon akkor reguláris erőt kiállitani,hogy mindenüt jelen legyen,nem járhat út.Gazdaságilag nem birnánk,társadalom nem fogadná el.Külnben semmi újdonság nincs az ilyen hivatásos reguláris/sorkteles területvédelmi milicia rendszerben.Évezredek óta ismert,és alkalmazott megoldás.Miliciák mindig is elbuktak,ha reguláris erőként akarták bevetni őket.És nagyon hasznos segéderőt jelentettek,ha helyükn kezelték őket

 

[honved]

jugóban,ukrjnában is rengeteg irreguláris csapat harcolt.

Amit mi ott irregulásrisnak nevezünk, az azokban részt vevők előzőleg komoly katonai kiképzést kaptak. A 90-es években zajló balkáni háborúban részt vevők döntő többsége volt katona a Jugoszláv Néphadseregben. Kelet Ukrajna hasonló. Az ott harcolók, pro és kontra, voltak már katonák többségükben. Egykori Vörös hadsereg, vagy az Ukrán hadsereg kötelékében. Illetve feltételezhető, hogy az ottani harcokban, az Orosz haderő aktív tagjai is benne voltak, vagy vannak, nem hivatalosan. Ezekben a konfliktusokban részt vevők, nem 5 napos látszatkiképzésben részesültek előzőleg nagy többségükben.

 

[honved]

Az akadálypályáról jutott eszembe az, hogy szerződésesként egyszer sem mehettünk rá a hódmezői laktanya akadálypályájára (kint volt a tábla, hogy veszéles ), de még gimisként katonai versenyen az volt az egyik feladat, hogy végig kellett menni rajta.

Elképesztő. Anno Reziben volt hegyikiképzésen, az amerikai nézelődők nem hitték el hogy az akkor még folyó kiképzést sorkatonák hajtják végre. Mert túl veszélyesnek ítélték. Ma meg egy laktanyai akadálypálya használata is tilos, mert hátha leesik valaki róla ?

 

[Szittya]

Elképesztő. Anno Reziben volt hegyikiképzésen, az amerikai nézelődők nem hitték el hogy az akkor még folyó kiképzést sorkatonák hajtják végre. Mert túl veszélyesnek ítélték. Ma meg egy laktanyai akadálypálya használata is tilos, mert hátha leesik valaki róla ?

Nem laktanyai amirol beszel 6-8 m es elemeket is tartalmaz drotkotellel meg mindenfelevel

 

[honved]

Nem laktanyai amirol beszel 6-8 m es elemeket is tartalmaz drotkotellel meg mindenfelevel

Értem. De ilyenekre lehet menni kalandparkokban. Igaz, az önként, aki kívánja.

 

[Szittya]

Nem ez nem olyan nincs se rogzites se vedohalo se semmi tobb mint szaz meteres.
Egy elcseszett konstrukcio

 

[Szittya]

Az akadalyok olyanok hogy valos helyzetbe is max egy teljes nap kellene ahhoz hogy lekuzd oket. Abszolut nem eletszeru. Eles helyzetbe senki nem maszik meg egymas utan 3-4 6 m es hazfalat majd 2-3 8 m est majd erszkedik le drotkotelen majd maszik at egy madikra 6 m en...

Egyszeruen tulzasba estek ilyen magas akadalybol eleg lett volna 1-1 a tobbi 2-3 m en boven eleg lett volna

 

[Celebra]

Amit mi ott irregulásrisnak nevezünk, az azokban részt vevők előzőleg komoly katonai kiképzést kaptak. A 90-es években zajló balkáni háborúban részt vevők döntő többsége volt katona a Jugoszláv Néphadseregben. Kelet Ukrajna hasonló. Az ott harcolók, pro és kontra, voltak már katonák többségükben. Egykori Vörös hadsereg, vagy az Ukrán hadsereg kötelékében. Illetve feltételezhető, hogy az ottani harcokban, az Orosz haderő aktív tagjai is benne voltak, vagy vannak, nem hivatalosan. Ezekben a konfliktusokban részt vevők, nem 5 napos látszatkiképzésben részesültek előzőleg nagy többségükben.

A sorozott haderők átlagszinvonala nem a gárdahadosztályok szintje.Én már pont a Honvédség sorosa voltam,91ben vonultam.Már akkor sem volt értelme,mire a komoly technikán gyakorlatot szereztünk,leszereltünk.Pár év mulva minimum 2hónapos emlékeztető kiképzés kellet volna,hogy újra hadimunkára alkalmassak legyünk.Pedig az akkori technikán sem volt már csúcsszuper.Szerintem a többi soros hadsereg sem sokkal jobb ennél.IDF egy speciális eset.Ukrajnában és jugoban is hivatásos tisztek tették valamennyire harcképessé az irregulárisakat.És az átlagszinvonaluk igy is elmaradt a regulárisoktol.5napos,de 500napos kiképzésnek sincs értelme,ha csak pótcselekvésekböl áll.És a milicia nem reguláris csatahaderő.Kisegitő erő.Ehez kell képezni,felszerelni,alkalmazni.A háttérfeladatoktol kell tehermentesitse a reguláris géppesitett erőket,hogy azok a manőverező öszfegyvernemi harcra öszpontosithatsa erejét.Mekkora létszámot kellene elvonni a biztositó feladatokra,ha komoly feszültséghelyzet van?Mi marad akkor a manöverező harcra?

 

[LMzek]

Szerintem van az a társadalmi réteg, amelyik értékelné, hogyha tartalékosnak jelentkezik, valamennyi "edzési-hozzájárulást" kapna, ha pedig a karbantartható eü-paraméterei kb. az egészséges tartományban maradnak (mert sportol, normálisan táplálkozik, eészséges életmódot él, stb ..) alacsonyabb tb-t fizetne.

 

[tonyo]

A területvédelmis/védelmi szolgálatott nem arra találták fel hogy bármilyen reguális erővel szembeszáljanak. A feladatta mint a nevében benne is van. Objektum védelem, kisebb területvédelem, kisebb szállítmánykisérés és polgárvédelem. Valamint egyéb kisebb rendezvényekken való részvétel. Nyugaton is majdnem így megyen.
Az állomány egy része lehetőség szerint fiatal legyen. 18-25 év között. (Ha bármi van akkor legyen még kihez nyúlni)
Az állomány egy része aktív korú dolgozó ember 25-45 év közöttiek. Akik valamilyen szinten hozzá akarnak járulni a katonasághoz pl réggebben soros volt. Vagy csak egyszerűen érdekli a dolog. De munka, család mellett csak így tudják vállalni. Továbbá olyan fiatalok még akik (25-40) közöttiek akik korrában valamely fegyveres testületnél szolgáltak. Csak személyes és egyébb okok miatt leszereltek.
Továbbá a maradék állomány volt hívatásos, idősebb leszerelt katonák (emberek) vagy 45-50 év feletti katonák akik, nek a nyugdijig valamit biztosítanni kell. Továbbá a rendszer célja hogy a kisebb helyileg megoldható feladatokat le vegye az amúgy is túl terhelt aktív állományról.
Végezetül. Nem tudom hogy honnét szedték a példákat de mondjon bárki bármit a lehető legtöbbet hozták, hozzák ki a rendszerből. Aki meg fikázza annak ajánlom figyelmébbe hogy 40-45 felett sajnos bármikor lerobbanhat az ember. Még sokszor alatta is. Pl egy szarrá ment térddel egy 35-40 éves
lövész katona hová tudna menni? A lehetőséget valamilyen formábban számárra is fel kell ajánlani.

Ez mind szép és jó leírva,de!
Elenyésző részben vannak fiatalok. Továbbá az állomány nagyrésze sem mentálisan, sem fizikailag nem alkalmas bármilyen szolgálatra, van csomó olyan személy akit ha meglát laikus az egyenruhában vagy elszörnyed vagy röhögőgörcs.

Valamit elfelejtel hogy most vannak még az elején. Mikor is indult be? Á alig pár hónapja. Legalább 4-5 év eltelik mire lesznek kézzelfogható eredmények is. Eddig csak Győrben és Debrecenbe tudtak egy bizonyos fiatal állományt össze kaparni.
Egyébként az egész MH ról az hogy teljesen be kellene,fel kellene számolni. Max két esetleg 3 laktanyát meghagyni. A maradék nehéz technikát lesejtezni mert másra már nem is jó. A helikopteres állomány maradékát átalakítani légi kutató mentőké. Maximum 2000-3000 fő aktív állományt meghagyni. Azoknak a nagy része is különleges lenne. A megszüntetett,felszámolt laktanyákba migránsokat dugni,(mindenki tudja kikről van szó) vagy fiataloknak első albérletbe kiadni. A toborzó központokat bezárni,mert teljesen feleslegesek csak a pénzt vinnék a rendszerből. Aki jelentkezni akar annak ott van a net. Az éves költségvetés maximum 50-75 milliárd lenne. Ami a bérekre és a dologi kiadásokra elég lenne? Ha meg zűrös lenne a helyzet akkor ott vannak a rendőrök,készenlétisek, járőrök,polgárőrök. Ha lőni tudnak akkor harcolni is egyes polgárőr/testületi parancsnokok szerint.
Na dióhéjban valahogy így gondolkodnak sokan. Olyanok is akik nagy nagy magyarország imádatúak. Ez a reális magyarországi helyzet. Igen vannak kivételek.De tegyük hozzá azt is hogy egyre kevesebben lesznek. Ennyire megosztott lett mára sajnos az ország.

 

[tomsinner]

Szerintem van az a társadalmi réteg, amelyik értékelné, hogyha tartalékosnak jelentkezik, valamennyi "edzési-hozzájárulást" kapna, ha pedig a karbantartható eü-paraméterei kb. az egészséges tartományban maradnak (mert sportol, normálisan táplálkozik, eészséges életmódot él, stb ..) alacsonyabb tb-t fizetne.

Nyilván lenne rá igény, mert mindenki szereti a plusz juttatásokat, a pozitív motiváció visz csak előre. De 2 megyével arrébb már nem utazna senki kiképződni (én is csak azért vágtam bele a laktanyai életbe, mert volt motiváció a gyári fizetésnél jobb bérezésen túl, még ha az hazugságnak is bizonyult). Ami feltétlen kellene ahhoz, hogy tartalékosnak jelentkezzenek "tömegesen" akiket érdekel a téma az a:
- Kiképzés a megyeszékhelyen.
- Fizetés a kiképzés ideje alatt (esetlegesen ne legyen kevesebb, mint az aktuális).
- Kiképzés után biztosan várjon vissza a munkahelyed, és a következő programokat se szankcionálhassa a cég, ha szólít a kötelesség.
- Béren kívüli juttatások, akár az, amit te is írsz.

Szóval érezzé úgy a jelentkező, hogy a tartalékossággal nem veszíthet semmit, csak nyer, ha már háborús helyzetben kész az elsők közt fegyvert ragadni.

 

[tonyo]

Kiképzés után biztosan várjon vissza a munkahelyed, és a következő programokat se szankcionálhassa a cég, ha szólít a kötelesség

Nagyon sokk cég lekezelően kezeli az egészet. Vagy az egész rendszert át kellene alakítani. Vagy bevezetni egy bizonyos rendelkezésre állási szerződést oly módon ha véletlenül a szükség úgy kívánja akkor 5-10 napra tudjon a munkahely nélkülözni. A felkészítő kiképzéseket meg áttenni hétköznapra pl délutáni képzésekre. Heti 2-3 alkalomra plusz egy hétvégit berakni. Ha megvan utána az állományt szinten tartani. Ugyanúgy havi 2-3 nappal. Hétvégén vagy hétköznaponként. Az 5-10 esetleg 15 napos behívást meg megtartani ha pl árvíz vagy nagyobb esemény következne be. És így megállapodni a cégekkel. Ebbe a cégek is jobban mennének már bele. Mint a kötelező negyedévenkénti 4-5 napba is. Ha meg nem történt esemény akkor legfeljebb elúszik az pár nap. Attól függetlenül a szinten tartó kiképzések meg lennének tartva.

 

[tomsinner]

Nagyon sokk cég lekezelően kezeli az egészet. Vagy az egész rendszert át kellene alakítani. Vagy bevezetni egy bizonyos rendelkezésre állási szerződést oly módon ha véletlenül a szükség úgy kívánja akkor 5-10 napra tudjon a munkahely nélkülözni. A felkészítő kiképzéseket meg áttenni hétköznapra pl délutáni képzésekre. Heti 2-3 alkalomra plusz egy hétvégit berakni. Ha megvan utána az állományt szinten tartani. Ugyanúgy havi 2-3 nappal. Hétvégén vagy hétköznaponként. Az 5-10 esetleg 15 napos behívást meg megtartani ha pl árvíz vagy nagyobb esemény következne be. És így megállapodni a cégekkel. Ebbe a cégek is jobban mennének már bele. Mint a kötelező negyedévenkénti 4-5 napba is. Ha meg nem történt esemény akkor legfeljebb elúszik az pár nap. Attól függetlenül a szinten tartó kiképzések meg lennének tartva.

Pont ezeknél lenne különös jelentősége annak, hogy a kiképző központ a megyeszékhelyen legyen. Ha nagyon muszáj, oda azért munka után is betud menni az ember.
Egyébként ezt az egész tartalékos rendszert pont úgy képzelem el, ahogy a különböző irányok nevei mutatják. ÖMT-s lenne a korábban aktív katona, aki még hasznosan kitudná egészíteni a szerződéseseket/hivatásosakat az ellenséggel folyó első harcérintkezések során. Az ÖVT-sek bevonulnának a számukra kijelölt laktanyákba, objektumokba, és átvennék, biztosítanák azok védelmét. Ezek jellemzően volt honvéd papókák, fegyveresőrök, akik arra jók, hogy AMD-t vegyenek a kézbe, és lőjenek a felszólításra meg nem állók stb-kre. Az ÖTT-sek meg a kötelező lövészkiképzés után biztosítanák a hátországot, esetleg a frontvonal átvonultával zaklatnák az ellenséget. Oké, hogy ide szpesölforszizos kiképzés sem árt, de azért területvédelmisek, mert ők ismerik az adott környéket, nekik kell tudniuk, hol érdemes rajtaütni az ellenségen, illetve merre vonuljanak vissza, nyilván ha már erre kerülne a sor, azért csak maradna hátra pár "igazi" katona, aki vezetné őket. Nyilván ha pl Románia, vagy Ukrajna felöl érkezne a támadás, a nyugati végeken hozzá kellene látni az ÖTT-sek profibb kiképzéséhez is, egyszerre azokkal akik már sorosként kapják meg a behívójukat.

 

[hunter85]

Szerintem elbeszélünk egymás mellett.
Félelmetes szinten nincsen alkalmas emberanyag! Amikor azt mondja az ÖTT-nőci hogy ugye nem kell ezekkel az izékkel lőni is, meg hogy ő nem akar fegyvert venni a kezébe..... Másik, csávókám Eü-n a képektől majdnem rosszul lett..... A fizikai alkalmasságról meg aztán végképp ne. A jelenlegi állomány a járási hivatalokból lett gyakorlatilag egy kényszersorozással felállítva. Néhányan seggnyalásból a (hivatal vezetés felé), igen kis rész pedig tényleg mert érdekli, de ez elenyésző.
Normális rendszerben lenne értelme de így.....

 

[tomsinner]

Szerintem elbeszélünk egymás mellett.
Félelmetes szinten nincsen alkalmas emberanyag! Amikor azt mondja az ÖTT-nőci hogy ugye nem kell ezekkel az izékkel lőni is, meg hogy ő nem akar fegyvert venni a kezébe..... Másik, csávókám Eü-n a képektől majdnem rosszul lett..... A fizikai alkalmasságról meg aztán végképp ne. A jelenlegi állomány a járási hivatalokból lett gyakorlatilag egy kényszersorozással felállítva. Néhányan seggnyalásból a (hivatal vezetés felé), igen kis rész pedig tényleg mert érdekli, de ez elenyésző.
Normális rendszerben lenne értelme de így.....

Szerintem azért megy ez a bohózat, mert létszámot kell felmutatni. Kár, hogy ezzel meg azok szemében teszik nevetségessé az ÖTT-t, akik arra alkalmasak lennének, és érdekelné is őket. Én mondjuk kíváncsi lennék, hogy tekintettel arra, hogy viseltem rendfokozatot (igaz, csak rövid ideig, de akkor is), az ÖTT-nél mit kapnék ezért? Arcpirító lenne, ha kisebbet, mint az, akinek még soha nem volt fegyver a kezében, és még az iskolája, jogosítványa se több, mint az enyém.

 

[sirdavegd]

területvédelmi tartalékos századok állnak (járási hivatalból toborzott nénikkel, akik azt hiszik ez max egy papírlista amire felíratkoztak,

Ez nettó faszság. Keverve jó adag rosszindulattal.
Ennyi erővel az IDF általános sorkötelezettségére is rá lehetne fogni, hogy majd berángatják mindenhonnan a csámpás, taknyos-nyálas-hájas spekulánsokat, szabadbölcsészeket meg a hecclapok szerkesztőit, meg mindenféle egész életében ülőmunkát végző belvárosi hipohondert. Csak senki nem teszi, mert nem foglalkoznak azzal, hogy ilyen sunyi módon hazudozzanak és hangulatot keltsenek.
Egyáltalán miért akadnánk össze oroszokkal? Már innen látszik, hogy mi a cél ezzel az egésszel
Véletlenségből pont van "turbomagyar" ismerősöm ("turboheber" létezik? Vagy ilyen jelzőt csak magyarra lehet aggatni? Mást nem lehet hátrányosan megkülönböztetni? Látatlanban ítélkezni merő hungarofóbiából?) tartalékos. Véletlenül amúgy is jár hobbiból lőtérre, volt HŐR, és amúgy sem sokan állnak sorba azért, hogy pofozkodjanak vele.
Nem értem, miért jó neked itt fröcsögni? Ennyire unatkozol, vagy valami Hasbarás projkt részeként áskálódsz és köpködsz itt mindenre?

Ó, azt már én is hallottam első kézből, hogy 50 éves hivatalinénik jelentkeztek "önként" területvédelmire, mert "megkérte" őket a főnök. Mondjuk a pecsétet senki nem tudja úgy odatenni, de ettől max az erőse fejlett iktató-képessége javul tovább a Magyar Néphadseregnek....

 

[hunter85]

Szerintem azért megy ez a bohózat, mert létszámot kell felmutatni. Kár, hogy ezzel meg azok szemében teszik nevetségessé az ÖTT-t, akik arra alkalmasak lennének, és érdekelné is őket. Én mondjuk kíváncsi lennék, hogy tekintettel arra, hogy viseltem rendfokozatot (igaz, csak rövid ideig, de akkor is), az ÖTT-nél mit kapnék ezért? Arcpirító lenne, ha kisebbet, mint az, akinek még soha nem volt fegyver a kezében, és még az iskolája, jogosítványa se több, mint az enyém.

Ez így van, a rendfokozatokat pofa és jelentkezési sorrend alapján adták.

 

[sirdavegd]

Szerintem azért megy ez a bohózat, mert létszámot kell felmutatni. Kár, hogy ezzel meg azok szemében teszik nevetségessé az ÖTT-t, akik arra alkalmasak lennének, és érdekelné is őket. Én mondjuk kíváncsi lennék, hogy tekintettel arra, hogy viseltem rendfokozatot (igaz, csak rövid ideig, de akkor is), az ÖTT-nél mit kapnék ezért? Arcpirító lenne, ha kisebbet, mint az, akinek még soha nem volt fegyver a kezében, és még az iskolája, jogosítványa se több, mint az enyém.

Ez így van, a rendfokozatokat pofa és jelentkezési sorrend alapján adták.

Pl, ha Te vezeted a megyei kormányhivtalt, egyből ezredesként kezdesz. Mondjuk ezért valószínűleg meg kell tenni ezt-azt...
"Tartalékos ezredesként vezette le a Csongrád Megyei Védelmi Bizottság ez évi utolsó ülését dr. Juhász Tünde kormánymegbízott. Mint ismeretes, dr. Juhász Tünde az elsők között jelentkezett a „Zrínyi 2026” Honvédelmi és Haderőfejlesztési Programban meghirdetett önkéntes tartalékos szolgálatra, majd a sikeres alkalmassági vizsgálat után 2017. augusztus 20-án, Ópusztaszeren írta alá erről szóló szerződését."
http://www.kormanyhivatal.hu/hu/cso...delmi-bizottsag-a-megyei-rendor-fokapitanytol