A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Autodidaktakatona]

Használható emberanyag, ami katonának a legjobb, ahogy régen is, a szakmunkás és sima érettségizett fiatalokból kerülhet ki. Az értelmiséget hanyagolnám, legalábbis nagy részét. Abban igazat adok, hogy az idő tényező az, ami nagyon kevés, egy katonai szolgálatot még nem töltött embernél. Mert ott a nulláról kell kezdeni a kiképzést.

Teoretikus a vita, de én nem hanyagolnék senkit... nemre, vallásra, bőrszínre, végzettségre tekintet nélkül jön szépen mindenki, nincs igazolásos játék, hogy rossz a fogam, majd iszik pépet, meg glutén érzékeny, eszik löncshúst... ez az egyenlősdi másik oldala, ahol egész biztosak lehettek benne hogy akik megannyi elmebeteg vélt jogért pattognak, hogy na ők tünnének el legelsőként amikor kötelességek is lennének. De abból elég volt két vh alatt hogy a tökös magyar honvéd vére follyon, ezek lapítanak, aztán ha letisztul a kép előbújnak.. Magyar Honvéd Lives Matter

 

[Firga bácsi]

Ismered azt a szót, hogy irónia?

Arra próbáltam utalni, hogy nagy különbség lehet a szervezési elvek alapján szokásos (3 század/zászlóalj) és a valós állománytáblában szereplő szervezeti felépítés között. Szerintem ezen vitatkoztok. A valós szervezeti felépítést senki nem tudja, mert nem szeretik mutogatni az ilyet. Az, meg, hogy ki mit hisz a valós szervezetről irreleváns.

 

[mindenen kívül]

Arra próbáltam utalni, hogy nagy különbség lehet a szervezési elvek alapján szokásos (3 század/zászlóalj) és a valós állománytáblában szereplő szervezeti felépítés között. Szerintem ezen vitatkoztok. A valós szervezeti felépítést senki nem tudja, mert nem szeretik mutogatni az ilyet. Az, meg, hogy ki mit hisz a valós szervezetről irreleváns.

Akkor nem tudható, hogy hány lövészszázad ünnepli a mai napot?
(mindenki László náluk )

 

[kamm]

Magyarországon jobboldali radikálisnak azt hívják aki szereti a hazáját és ezt ki is meri mondani.

Ne vigyuk el a temat, csak erre reagalnek - ez ebben a formaban marhasag. Jopar ismerosom van liberalis, sot, szoci korokben is - politikusok is, igen - , akik teljesen normalisan gondolkodnak es az eros hadsereg hivei, kulonosen Trianon 100. evforduloja korul, ezt nyiltan ki is fejezik.
Az viszont ketsegtelen, hogy van egy streak a balszelen, amelyiknek voros poszto barmilyen egeszseges hazaszeretet, minden szelsoseges nacionalizmus a szemukben. Peldanak ott vannak a Bauer-fele vegtelenul visszataszito figurak - o mondjuk kello 'hatterbol' is jon, de mig arrol sosem tehetett, hogy apja a hirhedt, szadista (es valoszinuleg gyilkos, lasd a Ries-ugyet) 'kormos Bauer' volt az AVH-nal, arrol mar igen, hogy o a romanokkal unnepli Trianont, sot, ugy 10 eve a Galamuson kulon cikkben fejtette ki, miert nem sorstragedia Trianon, amit szinte evenkent ujra es ujra eload.
Nem baj, hozzateszem, sot, ez jo: emlekeztet minket arra, hogy ilyenek is vannak, konnyebb dolgokat kontextusban tartani - ahogy szoktam itt kinn idezni, "every nation has its own fair share of bums" azaz minden nemzetnek megvannak a sajat idiotai.

 

[SilvioD]

Jopar ismerosom van liberalis, sot, szoci korokben is - politikusok is, igen - , akik teljesen normalisan gondolkodnak

Remélem van ilyen politikus tényleg. Mert ha nekem kellene mondanom bajban lennék, mégha kitárom a szívem is.
Én inkább érzek egy ilyen revansfílinget. Ha ők igen, mi csakazért sem...
Őszintén mondom tényleg örülnék ha lenne ilyen, mert bár a jelenlegi hatalom öröknek tűnhet, de nem lesz és a haderőfejlesztés nem 1-2 ciklus. 10 évig lehet építeni, majd mindezt 2-3 év alatt lerombolni.
Mi 30 év után most látjuk vminek a csíráját, jó lenne ha 5-6 év múlva úgy néznénk vissza, hogy ez a Z2026 nem csak egy kósza fellángolás volt.

 

[kamm]

Erthetoen nem fogok senkit megnevezni - ez a sajat dolguk -, de van beloluk.
A 'revansfilingetd meg jo reszben abbol jon, ahogy szembol szitjak a tuzet, amire utana ra lehet fogni a 'revansfiling' es hasonlo jelzoket. Meg egy gondolat es itt befejezem: ha tartos, fenntarthato fejlesztest es honvedelmet akarsz, akkor marpedig be kell vonni es meg kell gyozni a politikai tobbseget, hogy tamogasson egy kurzusokon ativelo programot.

 

[SilvioD]

. Meg egy gondolat es itt befejezem: ha tartos, fenntarthato fejlesztest es honvedelmet akarsz, akkor marpedig be kell vonni es meg kell gyozni a politikai tobbseget, hogy tamogasson egy kurzusokon ativelo programot.

Ezzel teljesen egyetértek!!!

 

[dudi]

Nektek tényleg ilyen nehéz a felfogásotok?Mit nem lehet azon érteni,hogy 5db lövészzászlóalj van egyenkén 3db lövészszázaddal ami összesen 15db századot jelent?

 

[tarzaan]

Nektek tényleg ilyen nehéz a felfogásotok?Mit nem lehet azon érteni,hogy 5db lövészzászlóalj van egyenkén 3db lövészszázaddal ami összesen 15db századot jelent?

Ebben az a jó, hogy ha rászánsz egy kis időt, név szerint fogod ismerni az összes magyar lövész kollégádat...

 

[tindalos]

Valaki a múltkor tett be linket a mihu topikba hogy a brazilok eladnák a 12 db Mi-35 et. Vajon érdemes lenne lecsapni rájuk? Gondolom egy nagyobb felújítás után még bőven maradna bennük üzemidő.

Komoly létszám gondok vannak szovjet technikával kapcs.

 

[rappali_]

Ezzel teljesen egyetértek!!!

Én is egyetértek, de ehhez nincs partner, mivel nincs nemzeti minimum. Amolyan károlyi féle "hazaszeretet" ehhez nem elég.

 

[Hummen23]

Ha már a lövészeknél tartunk szeretnék kicsit visszatérni a topic címkéhez.

Szerintetek a Z2026 koncepciója alapján milyen felépítésű lesz egy raj? Hány fő, milyen típusú fegyverekkel?
Én a következőt szeretném, ha ez kívánságműsor volna.
Desszant:

Raj pk: Cz Bren2 5,56 Nato, Cz P09

Raj pkh: Cz Bren2 5,56 Nato, 40 mm cső alatti gránátvető, Cz p09

Gpu: FN Minimi 7,62 MK3, Cz P09

Gpu: FN Minimi 7,62 MK3, Cz P09

Lövész: CG M4, Cz P09, (nem tudom vinne-e karabélyt)

Lövész: Cz Bren 2 BR 7,62/vagy UA TPG-3, Cz P09

Lövész: Cz Bren 2 5,56 Nato, Cz P09 + muníció

Lövész: Cz Bren 2 5,56 Nato, Cz P09 + muníció

+ vihetnének magukkal a gépben Hirtenberger M6C-t


Ki mit szeretne? Mik a tippjeitek?

 

[blogen]

A mai raj alapján:

Puma:
– rajparancsnok (Cz Bren2, Cz P09)
– rajparancsnok helyettes (CG M4, Cz Bren2, Cz P09)
– géppuska irányzó (PKM, Cz P09)
– géppuska irányzó(PKM, Cz P09)
– gépkarabélyos (Cz Bren2, Cz P09 +CG felkészítés)
– gépkarabélyos (Cz Bren2, Cz P09 +CLS)

Lynx / Boxer:
– rajparancsnok (Cz Bren2, Cz P09)
– rajparancsnok helyettes (CG M4, Cz Bren2, Cz P09)
– géppuska irányzó (PKM, Cz P09)
– géppuska irányzó(PKM, Cz P09)
– gépkarabélyos (Cz Bren2, Cz P09)
– gépkarabélyos (Cz Bren2, Cz P09)
– gépkarabélyos (Cz Bren2, Cz P09 +CG felkészítés)
– gépkarabélyos (Cz Bren2, Cz P09 +CLS)

Amennyiben ez utóbbi két tűzcsoportra van osztva, akkor feltehetően meg ez:
– rajparancsnok (Cz Bren2, Cz P09)
– gépkarabélyos (CG M4, Cz Bren2, Cz P09)
– géppuska irányzó (PKM, Cz P09)
– gépkarabélyos (Cz Bren2, Cz P09 +CLS)

– rajparancsnok helyettes (Cz Bren2, Cz P09)
– gépkarabélyos (CG M4, Cz Bren2, Cz P09)
– géppuska irányzó (PKM, Cz P09)
– gépkarabélyos (Cz Bren2, Cz P09 +CLS)

Legalábbis az ismert kiindulópont alapján valami ilyesmire tippelnék!

 

[honved]

Erthetoen nem fogok senkit megnevezni - ez a sajat dolguk -, de van beloluk.
A 'revansfilingetd meg jo reszben abbol jon, ahogy szembol szitjak a tuzet, amire utana ra lehet fogni a 'revansfiling' es hasonlo jelzoket. Meg egy gondolat es itt befejezem: ha tartos, fenntarthato fejlesztest es honvedelmet akarsz, akkor marpedig be kell vonni es meg kell gyozni a politikai tobbseget, hogy tamogasson egy kurzusokon ativelo programot.

Sajnos nehéz ma ezt elképzelni, itt ez a vírusválság és még a legnehezebb órákban sem volt minimális egyetértés sem ,a védekezést illetően a két politikai oldal között. Akkor nehéz elképzelni, hogy egy békeidős, több kormányzati cikluson átívelő haderő fejlesztést egyetértésben meg lehetne valósítani. Biztonságpolitikában, külpolitikában, egyetértés lenne szükséges, vagy legalábbis egy minimumot illene tartani. Nem lesz ilyen itt.

 

[kamm]

Ha a PKM le lesz cserelve, akkor vegyunk licenszet es gyartsuk sajat MG3-at, mint mindenki (a Rheinmetall gappuskaknak amugy is van tortenelme, pl Toldi, Csaba anno), ráadásul az van a Leopardokon is, nem?
Ha meg veszunk, akkor legyen a modern H&K MG5 (uaz a NATO 7.62)... netan 5.56 legyen a geppuskas is? Akkor meg H&K MG4 - bar szerintem maradjon csak o 7.62, usson csak.

 

[mindenen kívül]

Nektek tényleg ilyen nehéz a felfogásotok?Mit nem lehet azon érteni,hogy 5db lövészzászlóalj van egyenkén 3db lövészszázaddal ami összesen 15db századot jelent?

Mert nem így van!
Nézz utána, aztán lehet írogatni...

 

[mindenen kívül]

Nektek tényleg ilyen nehéz a felfogásotok?Mit nem lehet azon érteni,hogy 5db lövészzászlóalj van egyenkén 3db lövészszázaddal ami összesen 15db századot jelent?

Ilyen alapon két loveszdandarunk van hat lövész zaszloaljjal. Azt mégsem.
Hülyeséget ne irogassatok. Vagy pontosan tudja valaki, vagy ne írjon semmit.

 

[ravenlord]

Ha a PKM le lesz cserelve, akkor vegyunk licenszet es gyartsuk sajat MG3-at, mint mindenki (a Rheinmetall gappuskaknak amugy is van tortenelme, pl Toldi, Csaba anno), ráadásul az van a Leopardokon is, nem?
Ha meg veszunk, akkor legyen a modern H&K MG5 (uaz a NATO 7.62)... netan 5.56 legyen a geppuskas is? Akkor meg H&K MG4 - bar szerintem maradjon csak o 7.62, usson csak.

A PKM-et maximum MG338-ra érdemes cserélni.
Semmi értelme pénz költeni 7.62-es puskalőszert tüzelő géppuskára.
Még kevésbé 5.56-ra.

 

[Hummen23]

A mai raj alapján:

Puma:
– rajparancsnok (Cz Bren2, Cz P09)
– rajparancsnok helyettes (CG M4, Cz Bren2, Cz P09)
– géppuska irányzó (PKM, Cz P09)
– géppuska irányzó(PKM, Cz P09)
– gépkarabélyos (Cz Bren2, Cz P09 +CG felkészítés)
– gépkarabélyos (Cz Bren2, Cz P09 +CLS)

Lynx / Boxer:
– rajparancsnok (Cz Bren2, Cz P09)
– rajparancsnok helyettes (CG M4, Cz Bren2, Cz P09)
– géppuska irányzó (PKM, Cz P09)
– géppuska irányzó(PKM, Cz P09)
– gépkarabélyos (Cz Bren2, Cz P09)
– gépkarabélyos (Cz Bren2, Cz P09)
– gépkarabélyos (Cz Bren2, Cz P09 +CG felkészítés)
– gépkarabélyos (Cz Bren2, Cz P09 +CLS)

Amennyiben ez utóbbi két tűzcsoportra van osztva, akkor feltehetően meg ez:
– rajparancsnok (Cz Bren2, Cz P09)
– gépkarabélyos (CG M4, Cz Bren2, Cz P09)
– géppuska irányzó (PKM, Cz P09)
– gépkarabélyos (Cz Bren2, Cz P09 +CLS)

– rajparancsnok helyettes (Cz Bren2, Cz P09)
– gépkarabélyos (CG M4, Cz Bren2, Cz P09)
– géppuska irányzó (PKM, Cz P09)
– gépkarabélyos (Cz Bren2, Cz P09 +CLS)

Legalábbis az ismert kiindulópont alapján valami ilyesmire tippelnék!

Azért fűztem bele a Cz Bren 2 BR-t, mert sajtófotókon lehetett látni. Talán csapatpróbázzák. A UA TPG-3 valószínűleg csak a támogatóknáll lesz 300 WM, vagy 338 LM kaliberekben valamilyen 50-es rombolóval együtt. (a cégjegyzékben már megtalálható a Unique Alpine Magyarország, aminek ez az egyetlen katonai fegyvere) Ahogy most is van a hulladék szvd, szép puska, és gepárd M1.
Ezek közül mindegyiket kukázni kell.
A 60-as hirtenberger commandó pedig bőven elfér raj szintén is, és hatalmas tűzerő növekedést biztosítana. Kétlem, hogy ne lenne rendszeresítve a cég teljes termékpalettája.
A pkm sem felel meg a modern követelményeknek, miért is pont azt ne cserélnék le? Nem tétel a Z2026 költségvetéséz képest.
Az FN herstal csak egy tipp volt a részemről, nekem szimpatikusabb mint a német géppuskák.

 

[krisss]

A PKM-et maximum MG338-ra érdemes cserélni.
Semmi értelme pénz költeni 7.62-es puskalőszert tüzelő géppuskára.
Még kevésbé 5.56-ra.

Amíg a nato nem határoz meg új stanaget a lőszerre (és nem fog mert a franciák most váltottak új karabélyt és keresztbe fekszenek a szervezetszintű változtatások előtt) addig a jelenlegire kell átállni a logisztikai interoperabilitás miatt.