A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 431
113
Annyival kiegészíteném,hogy mind a két típus de különösen az F35-s képességeinek kihasználásához nagyon komoly SIGINT/ELINT képességet kellene létrehoznunk illetve fenntartanunk nem megfeledkezve az így gyűjtött adatok feldolgozásának képességéről sem.
Az mindenképpen kell
A kémektől semmi pénzt ne sajnáljunk-Sun Tzu.
Akkor se,ha azok a kémek gépek,jelfogók,kamerák-felderitő eszközök.
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 986
5 279
113
Hát éppen ez az,hogy még a speciálisan erre kifejlesztett Nebo is csa 80km-ről látja,erős korlátokkal.Vagyis nem,nem látják meg.Se a Petriot radarjai,se az F16MLU radarja,akkor se,ha V szintre modernizálják közben.És a Gripen E radarja se.Hpaps vezette le egy halom egyenlet keretében a dolgokat,vissza kéne keresni(bár ami azt illeti,én az egyenleteknek neki nem állok számolgatni...).Sziriában a zsidó F35ök meg gyakorlatban is bizonyitottak.
Aham, én régebb, akkor valami másra emlékezhettem lehet rosszul, hogy cirka 160-200 km-ről már látták a F- 35 -öt...
 
K

kamm

Guest
A lopakodástol.Azonkivűl az F35 egyszerűen egy jóval nagyobb,és nagyobb teljesitményű gép.Etióp-Eritrea háború szépen megmutatta,hogy a lényegében ugyan azt a technológiát használó gépek közül a nagyobb teljesitményű,és főleg nagyobb üzemanyagkapacitású gép lesz a nyerő.
Persze, mindez egy ekkora orszagban, amelyiket percek alatt repuljuk keresztbe. :D
Ha jol remlik, az eritreaiak ugy nyertek, hogy alapvetoen gerillahaboruban kiszoritottakl az etiopokat a teruleten levo allomasaikrol, egyaltalan nem a levegoben dolt el.

F35 drágább,és drágább is fentartani(ezért is kéne mellé egy olcsóbb támogató tipus),de nem annyival,amennyivel nagyobb harcértéket képvisel.Gripen E hiába AESA radaros,nem látja meg olyan távolságból az F35öst,ahonnan az már lelőheti.
[/quote]

Errol persze fogalmunk nincs, csak tippelgetsz...

Ezzel szemben elvisz egy csomo fegyvert, felszall-leszall barhonnan, egy szakasz ujrafegyverzi es ujratankolja egy hid alatt, ahogy ugye minden gepuket tervezik a svedek 60 eve. Siman megengedhetunk belole ket szazadot es sokkal olcsobban uzemelnek - azaz 30 evre vetitve ugyanabbol a budgetbol 2:1 lenne a szambeli folenyuk mar emiatt is.

F35 a szenzorai és lopakodó készsége miatt a légvédelem számára is veszedelmes ellenfél-vagyis szétverhető vele a mai modern légvédelmi rendszer is.Lásd Sziria.
Gripen E-re viszont HMZ-je széléig tüzet nyithat egy S300/Patriot üteg.

Megint tippelsz, raadasul ugy, hogy valojaban az E eketronikajat siman az F-35-tel egyenertekunek becsuli mindenki, ha nem jobbnak...
Mar parszor irtam, a svedek 50 eve mindenki elott jarnak elektronikaban, a 60-as evekben mar 10kW VHF data linkeken kommunikaltak, 375 byte/sec atvitellel, amit mechanikus rendszereken hajtottak vegre a gepeken...
...ez ma mar ugye IP over SD radio, ad-hoc mesh es igy tovabb.
Ehhez hozza lehet adni majd az Aero gepeket is, ha nagyon akarjuk, ahogy pl a del-afrikaiak hozzaadtak a Hawkot a Gripen networkhoz (=a trainer gep is hasznalhato elfogonak, meg radar nelkul is.) Az amerikaiaknal errol szo sincs.
Errol amugy szivesen beszelgetek, mert keves rola a konkret info, viszont szakmaba vag, kifejezetten izgalmas latni, milyen uj lehetosegeket hozott a standard IP megjelenese a gepeken, de akkor ezt vigyuk at egy sajat temaba.

Ez a fűggőség amerikától dolog meg a Gripen E esetén is fent áll.

Teljesen mas attol fuggeni, hogy lesz-e 15 ev mulva hajtomu alakatresz vagy raketa, mint ha egy honap mulva fel sem szall.

Ez az Orális Irodában megnyomnak egy gombot,és leesnek a gépeink,szerintem egy marhaság.Ha igy lenne Kardigán nem szeretné annyira rendszeresiteni a gépeket.
részletes,és alaposan kifejtett felsorolásért meg fordulj bizalommal Molnihoz.

Le lett irva szazszor, nem a levegobol esik le, hanem csaknem fel sem szall online bejelntkezes nelkul.
Molni is amator, ugyanannyira megbizhato, mint barki mas, amennyire az angolja... azt meg joparszor lattuk, koszi.
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 565
7 014
113
Hát nem tom, tegyük fel felszáll pár f 35 hogy romulánokat megregulázza, rakétás tüzérséget lenulláza, kis bocskoros leadja a drótot hogy felszálltak a gépek, a reptér mellől. Nagyvárad cirka 200 km légvonalban.. Szerinted nem fogják látni a saját radarjaikkal? Én kétlem. Innen meg a nagy lopakodó képesség nem sokat ér...
Jó biztosan diszlokálnak ilyen esetben, de érted mit akarok mondani ezzel...
Nagyvárad honna ln 200 km?
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Barna, vagy zöld póló van előírva erre az öltözetre?
Na még egyszer.
Ki az, aki kiállna a fotósok elé ilyen szedett-vedett öltözetű katonákkal? Az MH-re sajnos ez a jellemző, ki milyen ruhát akar viselni, azt hordja, a felső vezetésre is ez vonatkozik, hiszen fotókról látjuk.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 431
113
Persze, mindez egy ekkora orszagban, amelyiket percek alatt repuljuk keresztbe. :D

F35 drágább,és drágább is fentartani(ezért is kéne mellé egy olcsóbb támogató tipus),de nem annyival,amennyivel nagyobb harcértéket képvisel.Gripen E hiába AESA radaros,nem látja meg olyan távolságból az F35öst,ahonnan az már lelőheti.

Errol persze fogalmunk nincs, csak tippelgetsz...

Ezzel szemben elvisz egy csomo fegyvert, felszall-leszall barhonnan, egy szakasz ujrafegyverzi es ujratankolja egy hid alatt, ahogy ugye minden gepuket tervezik a svedek 60 eve. Siman megengedhetunk belole ket szazadot es sokkal olcsobban uzemelnek - azaz 30 evre vetitve ugyanabbol a budgetbol 2:1 lenne a szambeli folenyuk mar emiatt is.



Megint tippelsz, raadasul ugy, hogy valojaban az E eketronikajat siman az F-35-tel egyenertekunek becsuli mindenki, ha nem jobbnak...
Mar parszor irtam, a svedek 50 eve mindenki elott jarnak elektronikaban, a 60-as evekben mar 10kW VHF data linkeken kommunikaltak, 375 byte/sec atvitellel, amit mechanikus rendszereken hajtottak vegre a gepeken...
...ez ma mar ugye IP over SD radio, ad-hoc mesh es igy tovabb.
Ehhez hozza lehet adni majd az Aero gepeket is, ha nagyon akarjuk, ahogy pl a del-afrikaiak hozzaadtak a Hawkot a Gripen networkhoz (=a trainer gep is hasznalhato elfogonak, meg radar nelkul is.) Az amerikaiaknal errol szo sincs.
Errol amugy szivesen beszelgetek, mert keves rola a konkret info, viszont szakmaba vag, kifejezetten izgalmas latni, milyen uj lehetosegeket hozott a standard IP megjelenese a gepeken, de akkor ezt vigyuk at egy sajat temaba.



Teljesen mas attol fuggeni, hogy lesz-e 15 ev mulva hajtomu alakatresz vagy raketa, mint ha egy honap mulva fel sem szall.



Le lett irva szazszor, nem a levegobol esik le, hanem csaknem fel sem szall online bejelntkezes nelkul.
Molni is amator, ugyanannyira megbizhato, mint barki mas, amennyire az angolja... azt meg joparszor lattuk, koszi.[/QUOTE]
Én elhiszem,hogy tetszik a Gripen E,meg Svédország(akkor miért nem oda diszidáltál?),de attol még az 1960as F106 Delta gépen is volt olyan szintű adatátvitel,hogy akár a gép vezetését is átvehették a földről,a teljes harcrendszer irányitásával......Szóval max a Saab agitpropjában egyenrangú a Gripen E az F35tel.Valóságban meg az F16V felülmúlja a svéd gépet
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Annyival kiegészíteném,hogy mind a két típus de különösen az F35-s képességeinek kihasználásához nagyon komoly SIGINT/ELINT képességet kellene létrehoznunk illetve fenntartanunk nem megfeledkezve az így gyűjtött adatok feldolgozásának képességéről sem.Szerintem amúgy nagyon is érdemes lenne ezekre a képességre szert tenni függetlenul az esetleges F35 beszerzéstől.
Annyival kiegészíteném hogy már a NASAMS hoz is létre kell hoznunk ezt a képességet.
Nem elfelejteni hogy az USA megtagadta tőlünk a Sentinelekez az NCTR kònyvtár eladását.
 
K

kamm

Guest
Nagyon el vagy maradva.
Mirage V gépeket megkapták a zsidók,darabokban.Összeszerelték,és azok lettek a Nesherek.
Kfir fődarabjai is francia gyártásuak.
Mirage 2000 is az ősrégi Mirage III gépen alapszik...

Nem kaptak meg semmit az embargo miatt, ez konkretan nem igaz. Egyutt kezdtek dolgozni a Mirage 5-on a franciakkal, majd az embargo beallta utan azok a gepek a francia legieronel kotottek ki.
Ok ezutan szokasos gatlastalan-pofatlan stiilusukban a Moszaddal ellopattak valami tobbszazezer dokumentumot, ugy fejeztek be maguk verziojat.
Egy oreg hulladek.

Gripen C az E változat elektronikájával mégis mitől lenne rosszabb?Viszont jóval olcsóbb.

Aha, es szerinted megis miert alltak neki uj gepet fejleszteni, a regi upgradeje helyett?
Logika semmi.

F35öst a direkt erre kifejlesztett Nebo látja meg kb 80km-ről.A többi VHF radar talán a feléről.A többi,beleértve a Gripen E és azF16V vadászokat,még annyirol se.Közben az meg 100km-ről eregetheti az SDB bombákat,vagy az AMRAAM/Meteor rakétákat.....

Jo lesz az a 80km legalabb 150-nek, de inkabb tobbnek, mindekozben lefogadom, hogy a Gripen E is latja majd, a dedikalt geprol a levegoben nem is beszelve. Emlekszel, hol vannak es merre neznek a szlovakok radarjai? Na, oda kepzelj el vegig ilyen radarokat 3-4 even belul azutan, ha bejelentenek az F-35-ot, gyakorlatilag fillerekbol kinyirva az egesz "felszallasi elonyt", amire te elkoltenel annyit 30 ev alatt, mint 2x annyi Gripen E-re.
 
  • Tetszik
Reactions: Autodidaktakatona
K

kamm

Guest
Annyival kiegészíteném,hogy mind a két típus de különösen az F35-s képességeinek kihasználásához nagyon komoly SIGINT/ELINT képességet kellene létrehoznunk illetve fenntartanunk nem megfeledkezve az így gyűjtött adatok feldolgozásának képességéről sem.Szerintem amúgy nagyon is érdemes lenne ezekre a képességre szert tenni függetlenul az esetleges F35 beszerzéstől.

A finneknek adott ajanlatban 2 GlobalEye van a 64 Gripen E/F melle, $10B alatti aron... felezd el a szamokat es kb ott vagyunk, ahol akarunk lenni az ujonnan kiderultszamok tukreben. ;)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 431
113
Nem kaptak meg semmit az embargo miatt, ez konkretan nem igaz. Egyutt kezdtek dolgozni a Mirage 5-on a franciakkal, majd az embargo beallta utan azok a gepek a francia legieronel kotottek ki.
Ok ezutan szokasos gatlastalan-pofatlan stiilusukban a Moszaddal ellopattak valami tobbszazezer dokumentumot, ugy fejeztek be maguk verziojat.
Egy oreg hulladek.



Aha, es szerinted megis miert alltak neki uj gepet fejleszteni, a regi upgradeje helyett?
Logika semmi.



Jo lesz az a 80km legalabb 150-nek, de inkabb tobbnek, mindekozben lefogadom, hogy a Gripen E is latja majd, a dedikalt geprol a levegoben nem is beszelve. Emlekszel, hol vannak es merre neznek a szlovakok radarjai? Na, oda kepzelj el vegig ilyen radarokat 3-4 even belul azutan, ha bejelentenek az F-35-ot, gyakorlatilag fillerekbol kinyirva az egesz "felszallasi elonyt", amire te elkoltenel annyit 30 ev alatt, mint 2x annyi Gripen E-re.
Svájcbol "lopták" el a tervrajzokat.Vagy 20tonnányit......Szigorúan a svájcé és a francia titkosszolgálatok álltal örzött raktárbol......Hehehe....Meg Cherbourgbol kiloptak 6 rakétás gyorsnaszádota hajógyárbol,amiket valahogy nem tudtak utolérni a franciák,miközben azok körbekerűlték Európát.......Hehe:cool:
Szóval kicsit nagy a mellény,és kevés a tény.Meg sok a,megbocsás,hülyeség.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 406
36 394
113
Nem kaptak meg semmit az embargo miatt, ez konkretan nem igaz. Egyutt kezdtek dolgozni a Mirage 5-on a franciakkal, majd az embargo beallta utan azok a gepek a francia legieronel kotottek ki.
Ok ezutan szokasos gatlastalan-pofatlan stiilusukban a Moszaddal ellopattak valami tobbszazezer dokumentumot, ugy fejeztek be maguk verziojat.
Egy oreg hulladek.

Az a lopás feltehetően csak a fedőtörténet volt, gondolod hogy Izrael tudott akár a teljes dokumentáció birtokában vadászgépet gyártani akkor a saját iparára támaszkodva?
Franciaország nyilván fű alatt szállította tovább a cuccokat egy ideig még nekik alkatrészenként, csak az arabokkal el lehetett hitetni a tervrajzlopásos sztorit. Még azt is, hogy a Moszad ellopott több gyorsnaszádot a francia hajógyárból és hazahajózott velük a franciák orra előtt. :)
Látom már Negan is megválaszolta, sorry.