A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Sztem az A400M és KC-390 vita úgy fog eldőlni, hogy mkettő lesz.
Ahogy ma olvastam Magyaro. És Nemeto. "lesz az első két résztvevője a többnemzeti légiszállítási egységben, amelyet szeptemberben állítanak fel, s amely később a bajorországi Lechfeldben fog állomásozni. Az ittrni A400M-eket Magyaro. is használni fogja a pápai C-17-hez hasonlóan.

KC-390-ből pedig beszerzünk hármat, ha lepapíroztuk az Embraer - Aero Vodochody kapcsolat elmélyítését.

Nem tudom... ha en lennek a donteselokeszites feje osszeraknek egy komplett elemzest, gondolom, ott is igy megy.
Ennek egy resze a mar altalunk unalomig ismert szallitasi kapacitas (25t vs vs 36t), mit jelent ez fordulok (milyen technika, milyen IFV?) valamint fenntartasi ktg (infra, staff etc) es hasonlok.
Masik resze egy anyagi elemzest, menlyik hoz tobbet, ha ugyanazt az egy tipust hasznaljuk, mint a lathatoan "testveri" nemet hadsereg avagy a legtobb europai orszag (Atlas), netan ha a KC-390-nek harom ujabb gephez gyarthat rampaajtot stb az Aero.
Vegul ugye vannak a politikai vonatkozasok (mert biztosan vannak)...

...felek, harminc evre vetitve az Atlason visszahozzak a kezdeti tobbletkoltseget, de a fene tudja, ez nagyon komplex, ezert vannak a tervezok es elemzok minden komolyabb cegnel is, akar csak szerzodessel a projekt erejeig.

En minden nagyobb beszerzesnel vegigszamoltam mindent az embereimmel 3 es 5 evre vetitve (informatikaban ennyi ido alatt gyakorlatilag outdated lesz minden rendszer), kepzelheted, mi melo lehet 30 evre kivetiteni mindezt... =O

 

[kamm]

Nincs konkrétum, csak a találgatásokat látom mindenfelé. Én sem tudok szűkíteni, ha nagyon távolról nézem, akkor a Népszava/Kósa András akkora lendülettel lebegtette be a Pumát tavaly tavasszal (és azóta is), egy állítólagos forrásra hivatkozva (szerintem mindenki ismeri a cikket), hogy azóta is nehéz szerintem erről nagyon mást gondolni.

A Nepszavat belsos infokkal "vadolni" szerintem azert eleg szorakoztato lenne... lefogadom, en hamarabb talalnek ismeretsegi koreimen belul kapcsolatot a donteshozatali korokbe, mint egy nepszavas, hiaba elek 20+ eve kulfoldon.
Maskeppen szolva ha valamit megsugnak a Nepszavanak, akkor azt direkt csinaljak. Lehet azert, hogy uzenjenek, hogy eldolt,a Puma lesz, lehet azert, hogy felreinformaljanak. Hosszu es "szep", rendszereken ativelo multja van ennek Magyarorszagon, mar a Monarchia alatt is igy mukodott minden.

Nem áll érdekükben szerintem tévedni, az üzlet mérete sem olyan, aminek az iránya hirtelen megváltozhatna, a mostani beszerzések koncepciózusak szerintem (rengeteg védelmi, gazdasági, politikai réteggel: V4, PESCO, német-magyar gazdaság, EU politika, aktuálpolitika, NATO, ambíciók, haderőreform stb.), és bár láttunk már példát hirtelen és váratlan dolgokra is, de akkor nem volt még meg ez a fajta erős keretezése szerintem a beszerzéseknek.

Azert en nem irnam le a Rheinmetall befolyasat Magyarorszagon, hiaba vannak eszakabbra nemet foldon, mar 80-100 eve is beszallitok voltak, ahogy korabban irtam valahol az elso VH utani tiltasok eveiben a Svajcba kiszervezett ceguktol licenszeltunk es gyartottunk fegyvereket stb.

A BW illetve nemet katonai vezetesnek sok kulonbseget nem jelent, ha egyik vagy masik nemet hadiipari konszern szaalitja az uj IFV-t, azert megiscsak onallo hadseregunk van, masreszt igy is, ugy is naluk kot ki a penzt.

Ha ugyes a HM, akkor megversenyezteti oket egymas ellen.

De érdekesség, hogy a KMW Hungary Kft-t vezető Peter Ulbrich két KMW-s megbízatása között az Artec kereskedelmi vezetője volt. Szóval szerintem német oldalról minden van, amit csak szeretnénk...

Jaj, ne is emlegesd, meg mindig bizom valamifele lengyel avagy V4-es Patriaban kerekesnek...

 

[kamm]

Ehez lenne egy provokatív kérdésem és egy felvetésem: 1.- Lehet hogy Luftwaffeval is? 2.- Dingot és Fenneket azért nem vásároltak ...

1. Csak nem... az osszeomlas szelen all.
2. Azok helyett jonnek a kebabos kocsik.

 

[SilvioD]

Sztem az A400M és KC-390 vita úgy fog eldőlni, hogy mkettő lesz.
Ahogy ma olvastam Magyaro. És Nemeto. "lesz az első két résztvevője a többnemzeti légiszállítási egységben, amelyet szeptemberben állítanak fel, s amely később a bajorországi Lechfeldben fog állomásozni. Az ittrni A400M-eket Magyaro. is használni fogja a pápai C-17-hez hasonlóan.

KC-390-ből pedig beszerzünk hármat, ha lepapíroztuk az Embraer - Aero Vodochody kapcsolat elmélyítését.

Visszatérve a magyar - cseh cégre.
Ez egy érdekes projekt lehet.

https://twitter.com/i/web/status/1286238080983273472

"Az Egyesült Államok Védelmi Fejlesztési Kutatási Projektek Ügynöksége 14,1 millió dolláros négyéves szerződést ítél oda a Calspan Corporation számára négy Aero Vodochody L-39 Albatros repülőgép-edző utólagos felszerelésére mesterséges intelligencia által vezérelt repülési kísérletekhez."

 

[Wilson]

A Nepszavat belsos infokkal "vadolni" szerintem azert eleg szorakoztato lenne... lefogadom, en hamarabb talalnek ismeretsegi koreimen belul kapcsolatot a donteshozatali korokbe, mint egy nepszavas, hiaba elek 20+ eve kulfoldon.
Maskeppen szolva ha valamit megsugnak a Nepszavanak, akkor azt direkt csinaljak. Lehet azert, hogy uzenjenek, hogy eldolt,a Puma lesz, lehet azert, hogy felreinformaljanak. Hosszu es "szep", rendszereken ativelo multja van ennek Magyarorszagon, mar a Monarchia alatt is igy mukodott minden.



Azert en nem irnam le a Rheinmetall befolyasat Magyarorszagon, hiaba vannak eszakabbra nemet foldon, mar 80-100 eve is beszallitok voltak, ahogy korabban irtam valahol az elso VH utani tiltasok eveiben a Svajcba kiszervezett ceguktol licenszeltunk es gyartottunk fegyvereket stb.

A BW illetve nemet katonai vezetesnek sok kulonbseget nem jelent, ha egyik vagy masik nemet hadiipari konszern szaalitja az uj IFV-t, azert megiscsak onallo hadseregunk van, masreszt igy is, ugy is naluk kot ki a penzt.

Ha ugyes a HM, akkor megversenyezteti oket egymas ellen.



Jaj, ne is emlegesd, meg mindig bizom valamifele lengyel avagy V4-es Patriaban kerekesnek...

A bajorokhoz nagyon erős politikai szálak fűzik Viktort a bajorok nagyon fajsúlyos szereplői a német belpolitikának és így áttételesen az EU-k is.És a bajor vállalatok gazdasági súlyáról a magyar gazdaságban még nem is beszéltük ilyen politikai és gazdasági összefonódások illetve háttér mellett az lenne a meglepetés ha nem a Puma lenne a befutó.

 

[pöcshuszár]

Ehez lenne egy provokatív kérdésem és egy felvetésem: 1.- Lehet hogy Luftwaffeval is? 2.- Dingot és Fenneket azért nem vásároltak ...

1. - A Luftwaffeval egyrészt nem bánnám az A400M kapcsán, másrészt viszont minden évben meg vagyunk hívva a MAGDAYs-re, ahol a mi igényeink szerint gyakorolhatunk együtt a Luftwaffe-val és annak támogatásával. Ők biztosítják a vezetést/tervezést, valamint sok más mellett a légi utántöltést is. A helikopterek szintjén már megvan a közös szál a H145M révén.

2. - a Dingo és a Fennek a 2 legkönnyebben helyettesíthető eleme a rendszernek, ezzel együtt, még most sincs kizárva, hogy bevásároljunk belőlük. De ha jól sejtem a török 4x4-ek lesznek helyettük hasonló feladatokra.
Van még egy aspektusa a dolognak: A GBP program felszámolása azt jelenti, hogy nincs meghatározva hogy milyen fő beszállítója lesz a Honvédségnek.
Mivel a Dingo alapja az UNIMOG, emiatt ha Merci vonalat választunk, akkor simán az is beszerezhető, komolyabb logisztikai bonyodalmak nélkül.
Bár most a KMW ügyletben MAN-ok lettek beszerezve logisztikai járműnek, ettől függetlenül szerintem alapvető, hogy valamelyik nagy gyártó (Merci, MAN, Tatra) ki lesz választva állandó partnernek.
Jelenleg a MAN vonal valószínű (a KMW ügyleten kívül is), mert ott a török járművek kiegészíthetik a MAN (teherautó+nyerges vontatók) palettáját, érdekütközés nélkül. De ugyan ez vonatkozik a Tatrara is. A Merci vonal most elhalni látszik...
A Fennek a kívülről ideális felderítő kerekes jármű, azonban a BW - állítólag - már kinőtte. Annyira telezsúfolták felszereléssel (elektronikai és személyi), hogy alig fér el benne a személyzet. A JFS már csak úgy megvalósítható, hogy 2 külön járműbe vannak a funkciók. Alapvetően a BW is tervezi már a kiváltását. Vannak/voltak rá tervek, hogy a felderítők is Boxert kapnak.

 

[kamm]

A bajorokhoz nagyon erős politikai szálak fűzik Viktort a bajorok nagyon fajsúlyos szereplői a német belpolitikának és így áttételesen az EU-k is.És a bajor vállalatok gazdasági súlyáról a magyar gazdaságban még nem is beszéltük ilyen politikai és gazdasági összefonódások illetve háttér mellett az lenne a meglepetés ha nem a Puma lenne a befutó.

Ez mind igaz, de ez ennel magasabb, bonyolultabb erdekek ill okok menten dol el

 

[jogalappal]

Esetleg légvédelem és "rámpás szállítók" - ról "különvélemény"?

Ha esetleg így lesz és egy bennfentes olvasta a KC-390 vs. A400M vitát, mennyit röhöghetett.

Sztem az A400M és KC-390 vita úgy fog eldőlni, hogy mkettő lesz.
Ahogy ma olvastam Magyaro. És Nemeto. "lesz az első két résztvevője a többnemzeti légiszállítási egységben, amelyet szeptemberben állítanak fel, s amely később a bajorországi Lechfeldben fog állomásozni. Az ittrni A400M-eket Magyaro. is használni fogja a pápai C-17-hez hasonlóan.

KC-390-ből pedig beszerzünk hármat, ha lepapíroztuk az Embraer - Aero Vodochody kapcsolat elmélyítését.

A rámpás kapcsán azt hiszem elég határozott álláspontot képviseltem az utóbbi években, lényegében a kezdetektől, hiszen tucatnyi cikket írtam a KC-390 kapcsán, míg A400M-ről egyet sem.
https://jogalappal.hu/?s=kc-390

Ettől függetlenül lehet, hogy A400M lesz a befutó, és itt tudok elképzelni akár még egy módosulást is a koncepcióban. Alapvetően határozottan azt gondolom, hogy a KC-390 lesz a kiválasztott típus, egyetlen tény bizonytalanít el, méghozzá a 421/2018. (HK 12.) HVKF parancs, amiről itt írtam: https://jogalappal.hu/uj-ev-uj-remenyek/

A parancs“a Magyar Honvédség Szállítórepülő képességfejlesztési program megvalósulási ütemtervének célellenőrzése során feltárt hiányosságok megszüntetéséről” szól. Vajon milyen hiányosság lehetett 2018-ban, ami nem az Embraer érdekkörébe esik?

2018-ban két dolog szerintem nyilvánvaló volt: 2020-ig van Ancsa, és 2020-ban biztosan nem lesz még KC-390 átvétel. De vajon A400M reális lett volna? Vagy eleve tervezett kiesés volt a képességben, csak 2018-ban már látszott, hogy ez nagyobb lesz az eredetileg tervezettnél?

Mindenesetre Bolsonaro magyarországi útja már régóta tolódik, eredetileg 2019Q4 volt tervezve, majd 2020Q1, majd COVID19 óta ki tudja (1 órája tudja a világ, hogy van már negatív tesztje), közben az Embraer-Boeing tandem is hullámvasúton volt, úgyhogy kicsit elbizonytalanodva, de még mindig a KC-390-t tartom esélyesebbnek.

 

[Anti]

Artec = Boxer. Jól hangzk.

Ha ez is igaz meg a Puma is akkor azt az 1300 milliardot mar nem is lesz akkora tudomany elkolteni.

 

[Wilson]

Ehez lenne egy provokatív kérdésem és egy felvetésem: 1.- Lehet hogy Luftwaffeval is? 2.- Dingot és Fenneket azért nem vásároltak ...

Az A400-s közös használatú flottára gondolsz?

 

[Wilson]

Ez mind igaz, de ez ennel magasabb, bonyolultabb erdekek ill okok menten dol el

Szerintem nem mivel eldőlt,hogy a nehéz technika nagy valószínűséggel német lesz a svéd CV-90 kiesett a svéd kormány Viktorral kapcsolatos politikája miatt a Finn Patriának is kisebb az esélye a Finn politika miatt így maradnak a krautok.

 

[zulu]

Nekem ugy remlik, hogy abbol egyelore csak teszpeldanyok leteznek, raadasul az sem IRIS-T SLM (medium-range), csak SL teszt volt, nem?
https://www.defencetalk.com/diehl-iris-t-sl-missile-qualifies-after-latest-firing-tests-62842/



Sok munkaja nem lesz, mer az IRIS-T lenyege, hogy nem kell integralni rajta semmit avagy csak minimalis dolgokat (hozzadni a weapon DB-hez stb), szinte egy az egyben hasznalhato az AMRAAM helyeben.
Viszont ettol meg tovabbra sem lesz SMP/T-szintu hatotavolsaga a Diehl medium-range IRIS-T SLM variansa nelkul.

Ez jelent meg a Kongsberg honlapján októberben:
https://www.kongsberg.com/newsandme...defence-to-the-norwegian-army-worth-583-mnok/

Ez pedig a Diehl honlapján:
https://www.diehl.com/defence/en/pr...or-norwegian-mobile-ground-based-air-defence/

E szerint az új MGBAD rendszerbe lesz integrálva az IRIS-T SLS. Ez lényegében egy mobil NASAMS lánctalpas indítókkal.

 

[SilvioD]

Szerintem nem mivel eldőlt,hogy a nehéz technika nagy valószínűséggel német lesz a svéd CV-90 kiesett a svéd kormány Viktorral kapcsolatos politikája miatt a Finn Patriának is kisebb az esélye a Finn politika miatt így maradnak a krautok.

Szten ez a napi politikai játék nem számít, az csak műsor a plebsnek. Különben is egy jó beszerzés 20-30 éves buli. Annyi idő alatt mhol lesz minden színű kormány.
Nézd az aktívizálódó portugál kapcsolatokat. Ott bombabiztos szoci kormány van. Van nézet különbség, de 1 héten belül 2szer találkoztak. Az űrkztatástól az EUs dealig mindenben megegyeztek. A portugálok a nekik is jó alku érdekében szembementek az európai partcsaládjukkal. És akkor Macront fel sem hozom.

Lengyelország kiemelt stratégiai partnerünk, lesz ott még érdekesség a védelmi együttműködésben. A Patriat ezért nem temetném.

 

[kamm]

Mielot a Puma kieset a cseh tenderbol, mert nem felelt meg néhány feltételnek, voltak hírek, hogy a gyozelme esetén akár egy harmadik gyártósort is létesíthet volna Csehországban, ahol akár a Puma specializált, meghoszabított vátozatait gyárthatták volna: https://www.armadninoviny.cz/rozhovor-nakup-puma-nabizi-modernizaci-ceskeho-prumysl.html?hledat=Puma

Remek link, koszi!

A hossszabb verzional kicsit tobbet is ajanlanak:
- opcionalis 35mm Rheinmetall torony (air-burst etc.)
- biztosan Spike LR w/ 7.62 MG (ez nalunk mar tutira a HK MG5 lenne)
- 40mm auto grenade launcher 2020-ra tervezve
- az A level is pancelozott, ezzel legi uton szallithato, a C az oldalpancelt es ATGM vedelmet jelent, foleg misszora meg urban warfarehez
- 120mm mortar verzio problema nelkul megoldhato es a cseh ajanlatban szerepel is ez a verzio, mert a Puma sokkal nagyobb terhelesre/sulyra ill felepitmenyre lett tervezve, mint a jelenlegi
- a forgalmazo PSM teljesen nyitott barmifele sajat (cseh) verzio kifejlesztesere, ehhez minden egyuttmukodesre keszen all - hmm, KMW Hungary regiusztracioja?
- nemcsak tamogatjak, de inkabb elvarjak, hogy legyen komplett szervizkozpont az uzemeltetonel es onalloan szervizeljek

Ettol azert jobb kedvem lett, ha megis a Puma lenne, akkor peldaul nemcsak a Wotan35-os tornyot lehet valoban kerni hozza, de peldaul a BW kozosen a 120mm mortar verziot is kifejleszthetnenk, akar csapatlegvedelmet is lehetne ratenni...

 

[Wilson]

Szten ez a napi politikai játék nem számít, az csak műsor a plebsnek. Különben is egy jó beszerzés 20-30 éves buli. Annyi idő alatt mhol lesz minden színű kormány.
Nézd az aktívizálódó portugál kapcsolatokat. Ott bombabiztos szoci kormány van. Van nézet különbség, de 1 héten belül 2szer találkoztak. Az űrkztatástól az EUs dealig mindenben megegyeztek. A portugálok a nekik is jó alku érdekében szembementek az európai partcsaládjukkal. És akkor Macront fel sem hozom.

Lengyelország kiemelt stratégiai partnerünk, lesz ott még érdekesség a védelmi együttműködésben. A Patriat ezért nem temetném.

Maróth azt mondta,hogy ő nem hiszi,hogy olyan országtól szerzünk be haditechnikát amelyik keményen bírálja a főnit és a politikáját.

 

[kamm]

Ha a jogalappal.hu-ra gondolsz, akkor első körben azt mondanám, hogy ne használj VPN-t (főleg ProtonVPN-t), mert bizonyos VPN hálózatokat automatikusan megfog a tűzfalam védelme. Mondjuk ilyenkor általában nem jelenik meg semmi, látszólag csak tölt az oldal a végtelenségig. Második körben kérdés, hogy ugyanarról a hálózatról eléred-e más eszközzel, vagy más hálózatról ugyanarról az eszközzel? Ritkán írok ide, de szerintem mindjárt kipenderít valaki az offtopic hozzászólásaim miatt .

En szinte csak VPN-en hasznalok mindent, ami egzotikusabb avagy tavol van innen (NYC), siman betolti, meg gyorsabban is, mint mas oldalt.

Ha felvillan es letunik, az inkabb Adblock - pl FF+Adblock mostanaban iszonyu kimeletlenul elbanik a trehany weboldalakkal, meg mindig tweakelem, mit es mennyire szurjon, mert rengeteg oldal meg sem jelenik az elavult avagy abusive dolgaik miatt...

 

[kamm]

Maróth azt mondta,hogy ő nem hiszi,hogy olyan országtól szerzünk be haditechnikát amelyik keményen bírálja a főnit és a politikáját.

Ha valaki, akkor a lengyelek nem estek ki semmilyen pikszisbol...

 

[kamm]

A "bá" kifejezés jelen helyzetben valahol a tisztelet jele. Nálam Benkő meg a "papa" eposzi jelzőt kapja rendszeresen. Mindezt a saját nevemben mondom természetesen...

Hat... 50 fele azert ezt majd atertekeled...

 

[Wilson]

Ha valaki, akkor a lengyelek nem estek ki semmilyen pikszisbol...

Ezt a finnekre és svédekre írtam a lengyelek nem tudnak olyan ellentételezést adni mint a németek.

 

[blogen]

Ha abbol indulunk ki, hogy a magyar kormány ezt a sok milliárd dollárt a neki fontos kormányok lefizetésére használja, akkor a legnagyobb valószínűsége német/francia technika beszerzésének van. Utánuk az amerikaiak következnek. Kicsi az esélye annak, hogy eleve baráti kormányoktól vásároljunk és szinte semmi, hogy makacsul ellenségesektől.

Ha számít az ellentételezés, akkor alapvetően nagyhatalmi gyártók jöhetnek szóba Európából, tehát német-francia alapvetően.