A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blogen]

Igen, en is olvastam. En mar alig emlekszem, neki mi volt a hagyateka 98-ban?

A három nehéz- és hat közepesdandáros koncepcióhoz (háromhadosztályos honvédség) rendelkezésre álló ember és hadianyag volt a hagyatéka, amit aztán az első Orbán-kormány lerohasztott az addigra kidolgozott és csak elindítandó T-72 és BMP modernizációk helyett. A rendszerváltás óta Benkőt nem számítva ő volt az egyetlen valamirevaló honvédelmi miniszterünk, aki egy igen komoly fejlesztési programot vitt véghez a hivatali idejében. Benkő csak azt kívánhatja, hogy ne történjen a Zrínyi2026-al az, ami a Keleti-féle koncepcióval történt 1998 után, amikor a haderő először került igazán komolyan ebek harmincadjára!

RIP

 

[phaidros]

Igen, en is olvastam. En mar alig emlekszem, neki mi volt a hagyateka 98-ban?

Valószínűleg legtöbbeknek csak Keleti Györgyi és Keleti Andrea ugrik be elsőre, mint maradandó.

 

[phaidros]

három nehéz- és hat közepesdandáros koncepcióhoz (háromhadosztályos honvédség) rendelkezésre álló ember és hadianyag volt a hagyatéka

És miből tartották volna fenn, fejlesztették volna? Szép és jó, csak meg volt e a finanszírozási feltétele?

 

[kamm]

És miből tartották volna fenn, fejlesztették volna? Szép és jó, csak meg volt e a finanszírozási feltétele?

Ennek itt nincs értelme, nem az o dolga volt. Az a politikai donteshozok asztala volt.

 

[kamm]

A három nehéz- és hat közepesdandáros koncepcióhoz (háromhadosztályos honvédség) rendelkezésre álló ember és hadianyag volt a hagyatéka, amit aztán az első Orbán-kormány lerohasztott az addigra kidolgozott és csak elindítandó T-72 és BMP modernizációk helyett. A rendszerváltás óta Benkőt nem számítva ő volt az egyetlen valamirevaló honvédelmi miniszterünk, aki egy igen komoly fejlesztési programot vitt véghez a hivatali idejében. Benkő csak azt kívánhatja, hogy ne történjen a Zrínyi2026-al az, ami a Keleti-féle koncepcióval történt 1998 után, amikor a haderő először került igazán komolyan ebek harmincadjára!

RIP

Igen, annyira emlekeztem, hogy ot viszonylag kedveltek a katonak is.
Ez a harom hdo meg (hathonapos?) sorallomanyra epult, igaz?

 

[blogen]

És miből tartották volna fenn, fejlesztették volna? Szép és jó, csak meg volt e a finanszírozási feltétele?

A GDP két százaléka adott volt. 1997-ben vállalták a NATO csatlakozás kapcsán, hogy évente egy százalékkal növelik a költségvetést, ez lett volna a modernizáció forrása:

1997: 1,44%
1998: 1,54%
1999: 1,63%
2000: 1,72%
2001: 1,81%

Szóval amit most Zrínyi2026-nak neveznek az nem újdonság, egyszer már lejátszódott, akkor is jöttek a tankok (belarusz T-72), a hazai ipar bevonásával, izraeli együttműködésben készültek a BMP modernizációs programra és szó volt új (és feltehetően amerikai) vadászbombázók beszerzéséről a még korszerű 29-esek leváltására két század mennyiségben!

Az 1997-re, magyar igényeknek megfelelően kidolgozott BMP modernizáció, automata toronnyal:

 

[hunemperor]

És miből tartották volna fenn, fejlesztették volna? Szép és jó, csak meg volt e a finanszírozási feltétele?

Megvolt, és most is megvan, csak nem arra költik. A humán erőforrás hiányzik, mert azt már az elmúlt 20 év ridegtartása után nehéz lesz biztosítani.
Én majd akkor örülök, ha valami elkészül, vagy megérkezik, s nem akkor, amikor bejelentik. És akkor még hol vagyunk a harcképességtől.

Ja igen, most már a két nehéz és két közepes + KRD-nek +(kétszer ekkora légierő) is örülnék.

 

[phaidros]

Ennek itt nincs értelme, nem az o dolga volt. Az a politikai donteshozok asztala volt.

Hogyhogy nincs értelme? Hát mindegy, hogy olyan és akkora haderő legyen, ami az ország gazdasági realitásainak is megfelel? Vagy tök értelmetlen, hogy miből fizeted a katonákat, miből szereled fel, miből tartod fenn, tartod karban és fejleszted a technikát? Biztos jó lett volna egy alulfizetett, leamortizált, harcképtelen három hadtest. Szépen hangzik, csak nem látom, hogy ez fenntartható lett volna.

Megvolt, és most is megvan, csak nem arra költik.

Nem hiszem, hogy a gazdaságnak arról kell szólnia, hogy erőn felől tartsa fenn haderejét. Nem vagyunk Görögország.

 

[blogen]

Biztos jó lett volna egy alulfizetett, leamortizált, harcképtelen három hadtest. Szépen hangzik, csak nem látom, hogy ez fenntartható lett volna.

Amíg nem tudod mi a különbség a hadtest és a hadosztály között, addig szerintem ne okoskodj! A kilencvenes évek végén a GDP két százalékából a meglévő tecnikával és emberanyaggal kijött az a kilenc dandár simán.

 

[kamm]

Hogyhogy nincs értelme? Hát mindegy, hogy olyan és akkora haderő legyen, ami az ország gazdasági realitásainak is megfelel? Vagy tök értelmetlen, hogy miből fizeted a katonákat, miből szereled fel, miből tartod fenn, tartod karban és fejleszted a technikát? Biztos jó lett volna egy alulfizetett, leamortizált, harcképtelen három hadtest. Szépen hangzik, csak nem látom, hogy ez fenntartható lett volna.


Nem hiszem, hogy a gazdaságnak arról kell szólnia, hogy erőn felől tartsa fenn haderejét. Nem vagyunk Görögország.

A kerdes az volt, mi volt Keleti György honvedelmi miniszter hagyatéka 1998-as tavozasakor. Nem pénzügyminiszter volt, így a források biztosítása nem az o dolga volt.
Mint olvastuk, az egyetlen korrekt, atfogo fejlesztesi programot o rakta ossze, el is inditotta, amit aztan az első Orbán-kormány kiherelt, majd az utána következő szoci kormányok tovább rugdaltak.
Hogy ezt lehet arnyalni, abban biztos vagyok pl szazszor jobban jartunk a Gripenekkel, mint az F-16-osokkal, de a penzugyek nem voltak az asztala.

 

[antigonosz]

Igen, en is olvastam. En mar alig emlekszem, neki mi volt a hagyateka 98-ban?

Hat a Keleti Gyorgyi!

 

[phaidros]

Amíg nem tudod mi a különbség a hadtest és a hadosztály között, addig szerintem ne okoskodj! A kilencvenes évek végén a GDP két százalékából a meglévő tecnikával és emberanyaggal kijött az a kilenc dandár simán.

Amíg nem tudod mi az a véletlen elírás, addig ne okoskodj.

 

[Firga bácsi]

Manufakturális a Komondor.

Hand made. Divat

Nekem nem hiányzik, de például a kecskeméti repülőnapot - legalább minden második évben - jó lenne megrendezni.

Ez a rendszer működött is. Azt azért látni kell, hogy az MH egy évben csak egy nagy rendezvényt tud biztosítani, ezért lett az a döntés, hogy egyik éven repülőnapot, másik évben évben árvizet rendeznek.
Így arányos az erőforrások felhasználása, teherautók, helikopterek futásteljesítménye, túlórák, stb. Csak aztán jött a határ.
Nem is volt nagy árvíz 2015 óta.

 

[vasszekely]

Igazából nem szabadna semmilyen botránynak lennie, a környező országok egy részében is szokott lenni ha nem is minden évben. Horvátországban, Romániában, Ukrajnában Szerbiában Lengyelországban biztos hogy volt az utóbbi években vagy korábban kicsit. Ha megjön minden tényleg jó lenne egyet tartani, nem kell eltúlozni meg Oroszországot játszani az se baj ha nem vonulnak katonák max egy díszegység, csak a technika tegyen egy kört. De egy repülőnappal is kiegyeznék.

Minket sem szoktak megkérdezni a szomszédok, mit szólunk a katonai parádéjukhoz. Legyen akkor ez kölcsönös.

 

[dkes]

Igen, annyira emlekeztem, hogy ot viszonylag kedveltek a katonak is.
Ez a harom hdo meg (hathonapos?) sorallomanyra epult, igaz?

Nem, akkoriban 9 hónapos sorállomány volt (értelemszerűen nem sokkal korábban meg 12 hónap ). A 6 hónaposok már a 2000 -es évek. Nem akarok hülyeséget mondani, de talán a 2000. augusztusi vonulás volt az első 6 hónapos brigád ...

Egyébként igen, jelentősnek mondható volt a sorállomány aránya akkoriban ('90 -es évek közepe tája). Kb. mint 10 éve Ausztriában (azért ott is meredeken csökken már az elmúlt évtizedben is).

 

[Blitz97]

Szijjártó Washingtonba utazik Trump meghívására, ahol kétoldalú tárgyalásokat fog folytatni, többek között Jared Kushner elnöki főtanácsadóval.. Alakul valami újabb beszerzés, hogy hirtelen meghívást kapott?

https://hvg.hu/vilag/20200913_szijjarto_peter_donald_trump_jared_kushner_washington

 

[Pogány]

Szijjártó Washingtonba utazik Trump meghívására, ahol kétoldalú tárgyalásokat fog folytatni, többek között Jared Kushner elnöki főtanácsadóval.. Alakul valami újabb beszerzés, hogy hirtelen meghívást kapott?

https://hvg.hu/vilag/20200913_szijjarto_peter_donald_trump_jared_kushner_washington

Ha Kushner benne van a buliban, akkor inkább Izraelt kell fényezni majd közös erővel.

 

[kamm]

Szijjártó Washingtonba utazik Trump meghívására, ahol kétoldalú tárgyalásokat fog folytatni, többek között Jared Kushner elnöki főtanácsadóval.. Alakul valami újabb beszerzés, hogy hirtelen meghívást kapott?

https://hvg.hu/vilag/20200913_szijjarto_peter_donald_trump_jared_kushner_washington

Trump az utolsokat rugja, a pillanatnyi valasztasi terkep szerint ma biztosan veszitene, 60 nap mar nagyon szukos ezt megforditani. Valamit nagyon teto ala akarhatnak hozni Szijjartoek, meg mielott a Biden-adminisztracio beletenyerelne...

 

[PavolR]

Ha Kushner benne van a buliban, akkor inkább Izraelt kell fényezni majd közös erővel.

Hát persze, Jeruzsálembe fog nyilván koltozni a magyar nagykovetség, hogy Trump felmutathasson újjab "nagyszeru" sikert az evangelikális választóknak. Fegyverekhez biztos nincsen koze. Erre viszont behisztizik Erdogan, és az EU se lesz elragadtattva...

 

[kamm]

Hát persze, Jeruzsálembe fog nyilván koltozni a magyar nagykovetség, hogy Trump felmutathasson újjab "nagyszeru" sikert a evangelikális válastóknak. Fegyverekhez biztos nincsen koze.

1. Ingyen nem csinal semmit, plane nem ekkora hordereju lepest Orban/Szijjarto.
2. Ket heten belul lejar az alairt LOI, valamit lepniuk kell avagy uszik a magyar nagyszuloktol szarmazo Cornsteinnek oly' fontos magyar beszerzes, Biden meg azonnal levaltja majd, mint politikai kinevezettet (Cornstein nem karrierpolitikus, semmi koze a diplomaciahoz: NY zsido kereskedocsaladbol szarmazik, aruhazakban volt ekszerkereskedo halozata, abbol lett nagyon gazdag, no meg a loversenyfogadasokat iranyito szervezet feje volt evekig, o vezette be a teves elo kozvetitest es telefonos fogadast. Adott Trumpnak lovet, ezert cserebe ezt az allast kapta.)
3. A gazdasagi horizont egyre sotetebb, Orbaneknak muszaj nagyon gyorsan atnyomni minden nagyobb tetelt, amit idenre szantak, mert mar egyertelmu, hogy huzosan elkalibraltak magukat a virus gazdasagi hatasait illetoen, most mar a szuros tekintetu jegybanki elnok is elismerte, hogy hulyesegeket beszelt eddig.