A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[svajcibeka]

A három nehéz- és hat közepesdandáros koncepcióhoz (háromhadosztályos honvédség) rendelkezésre álló ember és hadianyag volt a hagyatéka, amit aztán az első Orbán-kormány lerohasztott az addigra kidolgozott és csak elindítandó T-72 és BMP modernizációk helyett. A rendszerváltás óta Benkőt nem számítva ő volt az egyetlen valamirevaló honvédelmi miniszterünk, aki egy igen komoly fejlesztési programot vitt véghez a hivatali idejében. Benkő csak azt kívánhatja, hogy ne történjen a Zrínyi2026-al az, ami a Keleti-féle koncepcióval történt 1998 után, amikor a haderő először került igazán komolyan ebek harmincadjára!

RIP

Én még találkoztam,láttam élőben sorkatona koromban Hmvhelyen.

 

[kamm]

Nem, akkoriban 9 hónapos sorállomány volt (értelemszerűen nem sokkal korábban meg 12 hónap ). A 6 hónaposok már a 2000 -es évek. Nem akarok hülyeséget mondani, de talán a 2000. augusztusi vonulás volt az első 6 hónapos brigád ...

Ja tenyleg, volt 9 honap is egy ideig, az teljesen kiesett nekem.

Egyébként igen, jelentősnek mondható volt a sorállomány aránya akkoriban ('90 -es évek közepe tája). Kb. mint 10 éve Ausztriában (azért ott is meredeken csökken már az elmúlt évtizedben is).

Ja, gondoltam, nemigen lehetett 9 dandarnyi ero sorallomany nelkul...

Ja igen, most már a két nehéz és két közepes + KRD-nek +(kétszer ekkora légierő) is örülnék.

...kozel all az en ideamhoz: 10-15 ev alatt elerni 2 nehez, 4 kozepes es egy gyorsreagalasu erot (dd?), utobbiba tartozna a KRD is, es ket szazad E/F (plusz a meglevok sima legterfelugyeletre meg kikepzesre.) Szerintem hasonlo jarhat Orbanek eszeben is a tervezett 50 ezres letszammal, az ket hadosztaly, szamomra logikusan egy esetleges balkani ill az ukran/roman viszaly szerint csoportositva.

 

[kamm]

Én még találkoztam,láttam élőben sorkatona koromban Hmvhelyen.

En is talalkoztam vele, sot, meg kerdezgettem is tole, kotetlenul kerdezhettunk es valaszolt, kozottunk ulve, jo orat volt latogatoban nalunk (mhely.)

 

[PavolR]

1. Ingyen nem csinal semmit, plane nem ekkora hordereju lepest Orban/Szijjarto.
2. Ket heten belul lejar az alairt LOI, valamit lepniuk kell avagy uszik a magyar nagyszuloktol szarmazo Cornsteinnek oly' fontos magyar beszerzes, Biden meg azonnal levaltja majd, mint politikai kinevezettet (Cornstein nem karrierpolitikus, semmi koze a diplomaciahoz: NY zsido kereskedocsaladbol szarmazik, aruhazakban volt ekszerkereskedo halozata, abbol lett nagyon gazdag, no meg a loversenyfogadasokat iranyito szervezet feje volt evekig, o vezette be a teves elo kozvetitest es telefonos fogadast. Adott Trumpnak lovet, ezert cserebe ezt az allast kapta.)
3. A gazdasagi horizont egyre sotetebb, Orbaneknak muszaj nagyon gyorsan atnyomni minden nagyobb tetelt, amit idenre szantak, mert mar egyertelmu, hogy huzosan elkalibraltak magukat a virus gazdasagi hatasait illetoen, most mar a szuros tekintetu jegybanki elnok is elismerte, hogy hulyesegeket beszelt eddig.

1.- Orosz rulett, amelynek a tétje minden vagy semmi. Trump most már nem adhat semmit, amit februári beiktatása után Biden nem soporhetne le az asztalról. Ézert csak abban bízhatnak, hogy Trump nyer és akkor sokkal nagyobb lesz a nyeremény.
3.- Vagy a szívességert csérébe éppen hogy le akarják mondani vagy inkább késobre tólni a Lockheed-féle uzletet, mert nem lesz pénz. Egy miliardos volumenú uzlet elhalasztásának pedig ára van.

 

[tonyo]

Én még találkoztam,láttam élőben sorkatona koromban Hmvhelyen

Igen abban az időben jöttek létre a kiképző központok. 9 hónapos sorkatonai szolgálat. A kimenő viselése megszűnt. Persze aki akart fotozkodni meg csajozni stb még benne akkor bármikor eltávon felvehette. Sokan a hívatásosak közül kedvelték akkoriban Keletit.

 

[svajcibeka]

Igen abban az időben jöttek létre a kiképző központok. 9 hónapos sorkatonai szolgálat. A kimenő viselése megszűnt. Persze aki akart fotozkodni meg csajozni stb még benne akkor bármikor eltávon felvehette. Sokan a hívatásosak közül kedvelték akkoriban Keletit.

Én még 1 évet voltam katona.A 9hónapos dolog kb 2 évre rá jött be.

 

[SilvioD]

1. Ingyen nem csinal semmit, plane nem ekkora hordereju lepest Orban/Szijjarto.
2. Ket heten belul lejar az alairt LOI, valamit lepniuk kell avagy uszik a magyar nagyszuloktol szarmazo Cornsteinnek oly' fontos magyar beszerzes, Biden meg azonnal levaltja majd, mint politikai kinevezettet (Cornstein nem karrierpolitikus, semmi koze a diplomaciahoz: NY zsido kereskedocsaladbol szarmazik, aruhazakban volt ekszerkereskedo halozata, abbol lett nagyon gazdag, no meg a loversenyfogadasokat iranyito szervezet feje volt evekig, o vezette be a teves elo kozvetitest es telefonos fogadast. Adott Trumpnak lovet, ezert cserebe ezt az allast kapta.)
3. A gazdasagi horizont egyre sotetebb, Orbaneknak muszaj nagyon gyorsan atnyomni minden nagyobb tetelt, amit idenre szantak, mert mar egyertelmu, hogy huzosan elkalibraltak magukat a virus gazdasagi hatasait illetoen, most mar a szuros tekintetu jegybanki elnok is elismerte, hogy hulyesegeket beszelt eddig.

1.- Orosz rulett, amelynek a tétje minden vagy semmi. Trump most már nem adhat semmit, amit februári beiktatása után Biden nem soporhetne le az asztalról. Ézert csak abban bízhatnak, hogy Trump nyer és akkor sokkal nagyobb lesz a nyeremény.
3.- Vagy a szívességert csérébe éppen hogy le akarják mondani vagy inkább késobre tólni a Lockheed-féle uzletet, mert nem lesz pénz. Egy miliardos volumenú uzlet elhalasztásának pedig ára van.

Trump nyomja az izraeli-arab negbékélést. Augusztusban összehozta a békeszerződést az Arab Emírségek és Izrael között, most pedig Bahrein - Izrael békeszerződés aláírása lesz kedden.
Bárki mondhat barmit Trumpról, de ezek történelmi lépések. Nyárig az arab országok közül csak Egyiptom és Jordánia kötött Izraellel békeszerződést, most dupláz.

Ezen vesz részt Szíjjártó egyedüli európai politikusként. Csak minket hívtak meg. Ez valószínűleg összefügg az eheti Trump - Orbán megbeszéléssel.

Ha tippelnem kell megy a magyar követség Jeruzsálembe, a kérdés az cserében mit kértünk. Ebben már vastagon lehet haderőfejlesztést érintő megállapodás, mind izraeli, mind USA oldalon. Gyanitom az AMRAAM buliról is szó lesz, de Izraellel is felröppent már hadiipari együttműködési lehetőség a Spike rakéták kapcsán, amivel a H145M és H225M páncéltörő képességét jócskán erősítenénk. Itt ezzel a szimbolikus lépésünkkel az alkupozíciónkon sokat javithattunk. Talán még Uniós állam nem tette át Jeruzsálembe a követségét. Most fű alatt megtehetjük, mert nem ez lesz a durranás, hanem a békeszerződés, viszont a politikai, gazdasági hasznit meg bekasszírozzuk.

A magyar gazdasági kilátások a Covid miatt romlanak, de egyelőre a haderőfejlesztést nem érinti. Sztem ez már marad a választásokig prioritás. Elengedik az idei hianyt, amit már többletállampapír-kibocsatásból finanszíroztak. Az Uniós átlagnál faszábbak leszünk, igy basztatás sem lesz emiatt. Lesz más gond, görög, olasz allamcsőd közeli helyzet... Nekik nincs Balatonuk, igy bebukott a turistaszezon..

 

[milagro]

A három nehéz- és hat közepesdandáros koncepcióhoz (háromhadosztályos honvédség) rendelkezésre álló ember és hadianyag volt a hagyatéka, amit aztán az első Orbán-kormány lerohasztott az addigra kidolgozott és csak elindítandó T-72 és BMP modernizációk helyett. A rendszerváltás óta Benkőt nem számítva ő volt az egyetlen valamirevaló honvédelmi miniszterünk, aki egy igen komoly fejlesztési programot vitt véghez a hivatali idejében. Benkő csak azt kívánhatja, hogy ne történjen a Zrínyi2026-al az, ami a Keleti-féle koncepcióval történt 1998 után, amikor a haderő először került igazán komolyan ebek harmincadjára!

RIP

Nehogy az "operation koronavírus" gyűrje le a Zrínyi2026-ot!

 

[blogen]

Bármelyik Amraam-ot megvehetjük, bármilyen izraeli fegyvert megvehetünk, ezért semmilyen szívességet nem kell tennünk. Nem tudom elképzelni, hogy mit ajánlhatnának a követség áthelyezéséért cserébe, valószínűleg nincs semmilyük. Hacsak nem Ukrajnát kényszerítik a nemzetiségi status quo helyreállítására, de azt meg nem hiszem, az idióta ukránok nagyon el vannak szállva, még megtagadnák Trumpnak +szavahihetetlenek, szóval komoly dolgot nem adunk azért, hogy tegyenek egy látszatengedményt, amit nem hajtanak végre és visszaszívnak egy éven belül, Egyszóval szerintem a követség marad, mert csak nem férfi nemi szervet és alárendelt pozíciókat szerető figura Orbán, hogy parancsra költöztessen nagykövetségeket vitatott területekre!. Annál Kádár János, a bábállam helytartója is karakánabb volt Moszkvával!

 

[milagro]

A három nehéz- és hat közepesdandáros koncepcióhoz (háromhadosztályos honvédség) rendelkezésre álló ember és hadianyag volt a hagyatéka, amit aztán az első Orbán-kormány lerohasztott az addigra kidolgozott és csak elindítandó T-72 és BMP modernizációk helyett. A rendszerváltás óta Benkőt nem számítva ő volt az egyetlen valamirevaló honvédelmi miniszterünk, aki egy igen komoly fejlesztési programot vitt véghez a hivatali idejében. Benkő csak azt kívánhatja, hogy ne történjen a Zrínyi2026-al az, ami a Keleti-féle koncepcióval történt 1998 után, amikor a haderő először került igazán komolyan ebek harmincadjára!

RIP

https://hu.wikipedia.org/wiki/Keleti_György
Losoncon született!

 

[milagro]

Bármelyik Amraam-ot megvehetjük, bármilyen izraeli fegyvert megvehetünk, ezért semmilyen szívességet nem kell tennünk. Nem tudom elképzelni, hogy mit ajánlhatnának a követség áthelyezéséért cserébe, valószínűleg nincs semmilyük. Hacsak nem Ukrajnát kényszerítik a nemzetiségi status quo helyreállítására, de azt meg nem hiszem, az idióta ukránok nagyon el vannak szállva, még megtagadnák Trumpnak +szavahihetetlenek, szóval komoly dolgot nem adunk azért, hogy tegyenek egy látszatengedményt, amit nem hajtanak végre és visszaszívnak egy éven belül, Egyszóval szerintem a követség marad, mert csak nem férfi nemi szervet és alárendelt pozíciókat szerető figura Orbán, hogy parancsra költöztessen nagykövetségeket vitatott területekre!. Annál Kádár János, a bábállam helytartója is karakánabb volt Moszkvával!

Az az érdekes, hogy csütörtök éjjel telefonoztak. Valamiért fontos, hogy ott legyen Magyarország.
Szerda este talán okosabbak leszünk...

 

[dkes]

Trump nyomja az izraeli-arab negbékélést. Augusztusban összehozta a békeszerződést az Arab Emírségek és Izrael között, most pedig Bahrein - Izrael békeszerződés aláírása lesz kedden.
Bárki mondhat barmit Trumpról, de ezek történelmi lépések. Nyárig az arab országok közül csak Egyiptom és Jordánia kötött Izraellel békeszerződést, most dupláz.

Ezen vesz részt Szíjjártó egyedüli európai politikusként. Csak minket hívtak meg. Ez valószínűleg összefügg az eheti Trump - Orbán megbeszéléssel.

Ha tippelnem kell megy a magyar követség Jeruzsálembe, a kérdés az cserében mit kértünk. Ebben már vastagon lehet haderőfejlesztést érintő megállapodás, mind izraeli, mind USA oldalon. Gyanitom az AMRAAM buliról is szó lesz, de Izraellel is felröppent már hadiipari együttműködési lehetőség a Spike rakéták kapcsán, amivel a H145M és H225M páncéltörő képességét jócskán erősítenénk. Itt ezzel a szimbolikus lépésünkkel az alkupozíciónkon sokat javithattunk. Talán még Uniós állam nem tette át Jeruzsálembe a követségét. Most fű alatt megtehetjük, mert nem ez lesz a durranás, hanem a békeszerződés, viszont a politikai, gazdasági hasznit meg bekasszírozzuk.

A magyar gazdasági kilátások a Covid miatt romlanak, de egyelőre a haderőfejlesztést nem érinti. Sztem ez már marad a választásokig prioritás. Elengedik az idei hianyt, amit már többletállampapír-kibocsatásból finanszíroztak. Az Uniós átlagnál faszábbak leszünk, igy basztatás sem lesz emiatt. Lesz más gond, görög, olasz allamcsőd közeli helyzet... Nekik nincs Balatonuk, igy bebukott a turistaszezon..

Szerintem hadiipari dolgok (mármint valami új - Izraeltől) most nem lesz. Az elképzelhető, hogy mi is a "sarokba leszünk ültetve", mint Vučić és esetleg lesz ilyen "követségáthelyezezősdiről" is szó.

Annál is inkább, mert most van egy nagyon "kemény dolguk" ami nekünk nagyon kéne. Pláne úgy egyébként az Északi Áramlat 2 miatti kőkemény fiaskók miatt is. Aztán a román Fekete-tengeri gázmezőkkel kapcsolatban sem "pörögnek" az események mostanában ... Most az ilyen azeri-grúz-török irányok meg mostanában kezdenek "darázsfészekké" válni ...

És az pedig a gáz. Úgy tudom az alábbi projektben már Bulgária is benne van (eleve volt nemrégen épített görög-bulgár gázvezeték, de az ugye a Fekete-tengeri gázterminál miatt lett eredetileg) - csak nagyon hirtelen nem találtam frissebbet (itt ugye az Izrael- és Ciprus könyékén kitermelt gáz Európába szállításáról van szó. Ugye nem kell részletesen magyaráznom miért kellett Németországra ilyen keményen "koppintani" az Északi-Áramlat 2 miatt?):

 

[ms07]

Az az érdekes, hogy csütörtök éjjel telefonoztak. Valamiért fontos, hogy ott legyen Magyarország.
Szerda este talán okosabbak leszünk...

Az Amerikában még bőven délután/este, attól függ hol volt épp Trump. A tv-ben csak annyit mondtak róla, hogy a Covidról beszéltek telefonon...

 

[milagro]

Szerintem hadiipari dolgok (mármint valami új - Izraeltől) most nem lesz. Az elképzelhető, hogy mi is a "sarokba leszünk ültetve", mint Vučić és esetleg lesz ilyen "követségáthelyezezősdiről" is szó.

Annál is inkább, mert most van egy nagyon "kemény dolguk" ami nekünk nagyon kéne. Pláne úgy egyébként az Északi Áramlat 2 miatti kőkemény fiaskók miatt is. Aztán a román Fekete-tengeri gázmezőkkel kapcsolatban sem "pörögnek" az események mostanában ... Most az ilyen azeri-grúz-török irányok meg mostanában kezdenek "darázsfészekké" válni ...

És az pedig a gáz. Úgy tudom az alábbi projektben már Bulgária is benne van (eleve volt nemrégen épített görög-bulgár gázvezeték, de az ugye a Fekete-tengeri gázterminál miatt lett eredetileg) - csak nagyon hirtelen nem találtam frissebbet (itt ugye az Izrael- és Ciprus könyékén kitermelt gáz Európába szállításáról van szó. Ugye nem kell részletesen magyaráznom miért kellett Németországra ilyen keményen "koppintani" az Északi-Áramlat 2 miatt?):

Az Amerikában még bőven délután/este, attól függ hol volt épp Trump. A tv-ben csak annyit mondtak róla, hogy a Covidról beszéltek telefonon...

Igen, könnyen lehet, hogy a görög-török csörte kapcsán lesz egy "eligazítás"...
V4-eknek is áttételesen.

 

[kamm]

1.- Orosz rulett, amelynek a tétje minden vagy semmi. Trump most már nem adhat semmit, amit februári beiktatása után Biden nem soporhetne le az asztalról. Ézert csak abban bízhatnak, hogy Trump nyer és akkor sokkal nagyobb lesz a nyeremény.

Nonszensz. Ez nem Kozep-Europa, itt ha alairnak valamit, az done deal. Biden semmit nem tud csinalni mar utana, plane, hogy csak februarban veszik at az iranyitast. Congress mar elfogadta, FMS engedelyt megkapta, ha a kormanyzat alairja, akkor egy LM, Raytheon stb leszallitja.

3.- Vagy a szívességert csérébe éppen hogy le akarják mondani vagy inkább késobre tólni a Lockheed-féle uzletet, mert nem lesz pénz. Egy miliardos volumenú uzlet elhalasztásának pedig ára van.

Ez elkepzelheto, mint lehetoseg, de ketlem, Orbaneknak inkabb sietniuk kell szerintem, meg mielott a Biden adminisztracio atveszi a hatalmat...

Az az érdekes, hogy csütörtök éjjel telefonoztak. Valamiért fontos, hogy ott legyen Magyarország.
Szerda este talán okosabbak leszünk...

...igen, az en tippem is az, hogy valoszinuleg valami deal lesz a zsidokkal ill az amerikaiakkal (Kushner!), de a NATO egisze alatt, ugy kihuzzak a meregfogat az EU-val homlokegyenest szembemeno nagykotvseg-koltoztetesnek (amit amugy csendben siman visszavihetnek kesobb, ha ugy alakul, akarmire hivatkozva.)

 

[arcas]

Szijjártó Washingtonba utazik Trump meghívására, ahol kétoldalú tárgyalásokat fog folytatni, többek között Jared Kushner elnöki főtanácsadóval.. Alakul valami újabb beszerzés, hogy hirtelen meghívást kapott?

https://hvg.hu/vilag/20200913_szijjarto_peter_donald_trump_jared_kushner_washington

Úgy olvastam, hogy egyedül őt hivta meg Trump a Szaudi-Izraeli békeakármi aláírására, vagy valami ilyesmi... Elég komoly dolog

 

[Szittya]

Fegyverbeszerzes apropenz ahhoz ami most zajlik.
Ezt jol kihasznalva fegyverbeszerzes aranak sokszorosat lehet kihozni amibol kesobb akar fegyvert is lehet venni nagyon sok minden mas mellett.

Egyebkent szerintem trump nyeri a kovetkezo valasztast.

 

[kamm]

Úgy olvastam, hogy egyedül őt hivta meg Trump a Szaudi-Izraeli békeakármi aláírására, vagy valami ilyesmi... Elég komoly dolog

Ja, senki mas nem menne el, annyira komoly.

Amugy mindenhol emlitik a kulon targyalasokat - mi is volt az a sajat muholdas tema, abban nem volt benne izrael valahogyan...?

https://index.hu/kulfold/2020/09/13...shingtonban_a_tortenelmi_bekemegallapodasnak/

 

[Molon Labe]

Annyira felpörögtek az események a magyar honvédelmi fejlesztés terén, hogy mindenki csak kapkodja a fejét! Mi magyarok örömmel, a környező országok viszont kevésbbé veszik kitörő örömmel a “hirtelen” elkezdett haderő fejlesztésünket. Hiszen hosszú évtizedekig meredek lejtmenet, és elborult agyú honvédelmi leszerelés, leépítés, fegyvernemek megszüntetése folyt, ami rajtunk kívül minden más népnek körülöttünk, teljesen megfelelt.. Naná hogy, hiszen érdekükben áll a katonailag szuper gyengusz, önvédelemre is teljesen képtelen Magyar nép. Viszont érthető a teljes döbbenetük, miután a leépítések évtizedei után, hirtelen egymást érik a különböző haditechnikai fejlesztéseinkről szóló bejelentések! Hosszú ideig elég lehangoló volt látni a szomszédos országok fejlesztéseit, beszerzéseit, miközben nàlunk egyre inkább a nevetség tárgyává vált a magyar katonai szakma, úgy ahogy van. A hadi iparunk sem létezett, miközben fele ekkora országok is prosperáltak e téren is. Közben nato tagok is lettünk, és laikusként eléggé furcsáltam, hogy saját magunkat sem vagyunk képesek megvédeni egy hasonló méretű ország támadása esetén sem. Közben meg katonákat küldtünk szerte a világban, a különböző háborús övezetekbe hiányos, vagy elavult technikával, illetve idehaza maximum a víztisztítás, logisztika, és katasztrófaelhárítási feladatot kapott a honvédség, és szinte semmilyen nagyarányú haderőfejlesztés nem történt, kivéve a grippen beszerzést. Nagyon örülök a haderőfejlesztésnek. A sokszor itt emlegetett Izraeliek leegyszerűsítve arra jutottak, hogy mivel mindig is túlerővel kell szembenézniük, olyan ütőképes haderőt muszáj felállítaniuk, fenntartaniuk, és persze fejleszteniük ami a támadásokat kivédi, emellett cél az, hogy az ellenségnek olyan nagy árat kelljen megfizetnie, hogy utána rövid időn belül képtelen legyen a támadásra akárcsak gondolni is. Kiemeltem a fejlesztést, hiszen kettős haszna is van. Folyamatosan tartják a kor szinvonalát, vagy meghaladják azt, tartva a technológiai előnyt! Ezen kívül nemzetközi piacokon megjelenhetnek ezekkel az általuk fejlesztett, és gyártott fegyverrendszerekkel, ami igen komoly bevételt jelent. Az, hogy magyarországon ismét lesz hadiipari fejlesztés, gyártás, és k+f, az mindenképp nemzeti érdek. Üdvözlöm azt a rég várt politikai akaratot ami végre megadja a pénzügyi hátterét a honvédelmünk megerősítéséhez! Ezzel pedig a szuvenerításunkat erősítik, és a tárgyalóasztaloknál is változhat a hangnem irányunkban. Hogy tíz éven belül lesz e komolyabb konfliktus amibe hazánk is belebonyolódhat, azt nem tudom, de nem kell bizt. pol. szakértőnek lenni ahhoz, hogy belássuk, jelenleg is zajlik ukrajnában egy durva háború, és a balkán is elég instabil.. Igen sebezhetőek vagyunk nato tagság ide vagy oda..

1000/1000
Teljesen egyetértek!

 

[arcas]

Ja, senki mas nem menne el, annyira komoly.

"Donald Trump amerikai elnök meghívására, egyedüli európai uniós miniszterként Szijjártó Péter külgazdasági és külügyminiszter is részt vesz az Izrael és az Egyesült Arab Emirátusok, valamint Bahrein közötti békemegállapodás aláírási ceremóniáján kedden a Fehér Házban. Az esemény alkalmával kétoldalú tárgyalásokat is folytat Washingtonban."
forrás: https://www.origo.hu/itthon/20200913-washingtonban-targyal-szijjarto-peter-kedden.html