A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Gari

Well-Known Member
2020. szeptember 13.
540
1 536
93
Eu hadero nem letezik ebben a formaban.
Az eu bg harccsoportok is huzzuk ra... Semmi valodi kototseg nincs e tekintetbe se kotelezettseg...

Eus hadsereg felallitasa szinte lehetetlen vallalkozas lenne... Ki fogadna be? A befogado orszag biztos az lenne ahol szukseg van ra? Kik alkotnak a hadsereg allomanyat? Milyen nyelven beszelnenek? Es ez csak a szemelyi resze... Technikai milyen technika legyen honnan stb?

A legfontosabb a kitelepules ki latna szibpvesen eu eroket a teruleten?

No meg ki iranyitana? De a legfontosabb az eu gazdasagi szovetseg se nem katonai se nem politikai...

Ha katonai szovetsegge alakulna mi lenne a natoval? Lenne az eu hadsereg meg az usa/kanada? Ez nem jelentene veget a natonak? /mert szerintem igen./ ez pozitiv vagy negativ hozadek lenne ki ki dontse el.../ mibol allna egy eu hadero es hogy oszlana meg a finanszirozas? Legiero szarazfold haditengereszet? Mekkora lenne a kozos flotta es hol allomasozna? Milyen hajok alkotnak? Nekunk akiknek nincs tengerunk vagy a cseheknek szlovakoknak is be kene szallnunk? Ha a foldkozi tengerre kerulne lengyelorszagnak abbol mi haszna lenne. Ha 2 vagy tobb flotta lenne azok viszonya milyem lenne? Ha mondjuk a francia lenne vagy az olasz a tengereszet nyelve vagy barmely ujlatin a szlav lemgyeleknek anyanyelvi szinten kellene megtanulni? Vagy legyen nemet? Akik nem a tengeri hatalmukrol hiresek es valoszinuleg keves kozuk lenne hozza? Esetleg legyen angol? Ami az eu ban nemsokara nem is lessz hivatalos nyelv?

Mi lenne a nemzeti hadseregekkel mi lenne az ala fole rendeltsegi viszony?

Az EU hadsereg nem azt jelenti, hogy idejön valami "brüsszeli" harckocsizó alakulat, hanem a magyar egységek kerülnek közvetlen többnemzeti EU parancsnokság alá, egységes EU állományba, logisztikai ellátó láncba, híradó rendszerbe stb. Ez az integrációs folyamat hatalmas léptekkel halad, gondoljunk csak az integrált légvédelmi rendszerre, ahol magyar gripenek közvetlen parancsot kapnak Spanyolországból. Már ma sem igazán beszélhetünk szuverén nemzeti hadseregről, amikor gyakorlatilag minden komolyabb fegyver nemzetközi kooperációban készül, az üzemeltetése folyamatos gyártói támogatást igényel, bevetése pedig leginkább egy nemzeközi rendszer részeként lehetséges. A rendszer részei gyakorlatilag már ma sem nagyon képesek egymásra támadni, a rendszerből kilépő pedig csak golyófogónak lesz alkalmas hamarosan.
Gondolod, hogy tiltakoznának a katonák, ha EU állományba lehetne lépni, EU-s fizetéssel? Hosszú tömött sorban állnának a jelentkezők. Ahogy a határőrizetet adó rendőrök is egymást taposva jelentkeznének Frontex állományba, ha lehetne. A nyelv sem jelent problémát, a vezetésben már ma is elvárás a nyelvtudás, az informatikai rendszerek többnyelvűek, raj szinten meg biztosan nem lenne vegyes az egység.
Mi lenne a nemzeti hadseregekkel? Mi szükség lenne nemzeti hadseregekre? Az EU hadsereg létrejötte minden másnál hatékonyabban akadályozna meg belső háborúkat, hiszen a tagállamok ugyanúgy képtelenek lennének bevetni az egységeket, mint mondjuk a RAF skóciai ezredét sem képes bevetni önállóan a skót kormány vagy parlament Anglia ellen (és vice versa), vagy egy szicíliai alakulat sem lenne képes megtámadni Lombardiát, a szicíliai tartományi politikai vezetés ilyen parancsa el sem jutna az alakulatokig. Kifelé pedig olyan elrettentő erőt képviselne, amire a Honvédség önmagában sosem lesz képes.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 850
91 313
113
Alapvetően ez egy fasza év lesz, 2018 decembere után idén második félévben nagyot lépett előre a Z2026. A 2018-as vásárlásokat, sikerült hadiipari beruházásokkal überelni. Viszont nem szabad leállni, mert a térségben mások is dinamikusan fejlesztenek, és ha pozíciót akarunk fogni, akkor ezt az irányt tartani kell. Qrvanehéz lesz, mert a Covid mindenhol felveti a védelmi kiadások megnyesését, de éppen ezért nem lenne szabad hozzányúlni. Ha tartjuk az irányt, relatív gyorsabban felzárkózhatunk, ha mások vágnak.

Egy kis összefoglaló mégis mi várható idén és jövőre

2020, a nagy dolgokon már túl vagyunk, a Hiúz után minden nagyobb beszerzésnél bejött a papírforma, beesett pár hadiipari meglepetés is és jó lehetőségek villantak fel.

Idén már nem sok van, de pár apróság várható:
  • Eydar Yalcin / Yörük megspékelve Aselsan távirányítású fegyverrendszerrel. Ehhez kapcsolódóan hadiipari beruházás is kecsegtet.
  • 3 H145M ls ami a lényeg az egyik tűztámogató konfigban.
  • 4 Zlin be volt harangozva idén, de még nem landoltak Szolnokon.
2021 kilátások.
  • Arzenál: Az eddig Brenek, Scorpion és pisztolyok mellett elkezdik gyártani a DND-vel ERA reaktív páncélzati elemeket. Ezeket itthon milyen gépekhez tudnánk integrálni?
  • Arzenál 2.: Ha minden igaz beindul a Unique Alpine-nal közös biznisz is, azaz folytatódik. AR félautomat fegyverek civil piacra és egy mesterlövészfegyver. De további fejlesztések és gyártások idekerülhetnek. Ez főleg FN Herstall géppuskákkal kapcsolatban sanszos, akik az itt gyártott mesterlövészfegyver fejlesztésében is részt vett.
  • Hirtenberger: mivel elég jól le van fedve megrendelésekkel az osztrák telephely, illene egyet jövőre itthon is nyitni. Ha már 100% magyar ezt elvinném az Észak-Keleti régióba. Később a török gépekre is lehetne aknavetőket barkácsolni, akár a szingapúri cég automata SRAMS 120-as automata aknavetőjét.
  • Maradva a szingapúri ST Systemsnél, jó eséllyel télen révbe ér a Rábával közös bizniszük is. Ez a 120-as aknevetőn kívül nekem sötét ló, de harcjármű gyártását haknizta be Szíjjártó Győrbe. Bronco, Terrex??? Ez utóbbi nagy meglepetés lenne a Boxerrelí ( Mbombeval :p) szemben, viszont a BTR utódjának kérdését lezárná.
  • AV - L-39NG. Ez legalább akkora vihart fog kavarni, mint a Terrex már ha az lesz De ez szemben az előző ötlettel sztem már eldöntött kérdés. A mennyiség a nyitott, milyen esetleges közös közép-európai képzési rendszerben fogjuk használni és bár nagy meglepetés lenne, de vmilyen formában egy hazai üzemet sem zárnék ki.
  • Maradva a hadiiparnál Maróth 2 konkrét tervet még megnevezett a jövő évre. Drónipari és helikopteripari beruházás. Jól titkolóznak, így erről szinte semmi sem szivárgott ki, tippre nagyot fog szólni. Főleg a drón, mert nagyon trendi.
  • Az utolsó hadiipari téma, egy német légvédelmi beszerzéshez kapcsolódó beruházás, illetve a NASAMS aláírásának elhúzódása kapcsán is a munkahelyteremtés volt az indok. Remélem a kettőből az egyik jövőre szintén beesik.
  • Megkapjuk az utolsó 4 H145M-et, itt szeretném, ha elkezdenénk a Spike integrációt közösen az Airbusszal.
  • Elvileg további kebabos verdák is jönnek.
  • a zalaegerszegi Hiúz gyárat is meg kell kezdeni.
  • A kiképzés felpörgését látva és tudva hogy már nyáron zajlott a Pzh 2000-esek gyártása, jövőre meglephetne minket a KMW pár darabbal.
  • Ha már ott ülünk a szlovákok vezette PESCO projektben, ez is révbe érhetne lassan jövőre, akár az Eva ágyútarack képében,
Ezeken felül remélem lesz további 3-4 új bejelentés. Igazán 2023-tól fognak tömegesen beesni az új vasak, de szépen haladunk.

Ha van még ötletetek mi lehet jövőre tegyétek hozzá.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 085
33 340
113
Az EU hadsereg nem azt jelenti, hogy idejön valami "brüsszeli" harckocsizó alakulat, hanem a magyar egységek kerülnek közvetlen többnemzeti EU parancsnokság alá, egységes EU állományba, logisztikai ellátó láncba, híradó rendszerbe stb. Ez az integrációs folyamat hatalmas léptekkel halad, gondoljunk csak az integrált légvédelmi rendszerre, ahol magyar gripenek közvetlen parancsot kapnak Spanyolországból. Már ma sem igazán beszélhetünk szuverén nemzeti hadseregről, amikor gyakorlatilag minden komolyabb fegyver nemzetközi kooperációban készül, az üzemeltetése folyamatos gyártói támogatást igényel, bevetése pedig leginkább egy nemzeközi rendszer részeként lehetséges. A rendszer részei gyakorlatilag már ma sem nagyon képesek egymásra támadni, a rendszerből kilépő pedig csak golyófogónak lesz alkalmas hamarosan.
Gondolod, hogy tiltakoznának a katonák, ha EU állományba lehetne lépni, EU-s fizetéssel? Hosszú tömött sorban állnának a jelentkezők. Ahogy a határőrizetet adó rendőrök is egymást taposva jelentkeznének Frontex állományba, ha lehetne. A nyelv sem jelent problémát, a vezetésben már ma is elvárás a nyelvtudás, az informatikai rendszerek többnyelvűek, raj szinten meg biztosan nem lenne vegyes az egység.
Mi lenne a nemzeti hadseregekkel? Mi szükség lenne nemzeti hadseregekre? Az EU hadsereg létrejötte minden másnál hatékonyabban akadályozna meg belső háborúkat, hiszen a tagállamok ugyanúgy képtelenek lennének bevetni az egységeket, mint mondjuk a RAF skóciai ezredét sem képes bevetni önállóan a skót kormány vagy parlament Anglia ellen (és vice versa), vagy egy szicíliai alakulat sem lenne képes megtámadni Lombardiát, a szicíliai tartományi politikai vezetés ilyen parancsa el sem jutna az alakulatokig. Kifelé pedig olyan elrettentő erőt képviselne, amire a Honvédség önmagában sosem lesz képes.
Nehogy azt hidd lenne par ember aki atjelentkezne de a tobbseg lekopkodne. Rohogne lehet sirna a fizetes miatt de....
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
A katonai hírszerzés ér valamit.

pontosítanék:

A Conrad ügy a magyar katonai hírszerzés „arany lapjaira való” tevékenysége volt. Jelentős számú és értékű információ, dokumentáció jutott Magyarország és a Varsói Szerződés birtokába Conrad több éves foglalkoztatása során. A megszerzett dokumentumok, információk világos képet adtak az USA erők európai alkalmazási terveiről (hangsúlyozva, hogy nem támadó műveletekről beszélünk). Szakmailag igen elismerésre való tevékenység volt Conrad foglalkoztatása.
https://privatbankar.hu/cikkek/makr...nterju-botz-laszlo-altabornaggyal-330014.html


https://www.stripes.com/news/spy-conrad-sentenced-to-life-in-prison-1.16926

A Szabó Zoltán által beszervezett Clyde Lee Conrad amerikai őrmester Németországban, az amerikai hadsereg tervezési és taktikai osztályán dolgozott, ahol hozzáfért számos titkos dokumentumhoz - például a NATO esetleges nukleáris válaszcsapásának tervéhez, a védelmi atomaknazár teljes dokumentációjához, a NATO kozmikusan szigorúan titkos védelmi hadműveleti terveihez, az európai légvédelmi rendszer tervéhez, az utánpótlási útvonalak térképéhez. Ezeket átjátszotta a magyar és a cseh katonai hírszerzés ügynökeinek, köztük Kercsiknek, végső soron pedig a szovjet hírszerzésnek. Conrad állítólag 1,2 millió dollárt kapott szolgálataiért – más források 5 millió dolláros „honoráriumról” tudnak. Conrad akkor bukott le, amikor egyik katonatársának elfecsegte, milyen kémtevékenységet végez. Pechjére a társa katonai elhárító volt. 1990-ben hazaárulás miatt életfogytiglani börtönre ítélték, nyolc évvel később szívroham végzett vele a börtönben. https://hvg.hu/vilag/20050307lebukottkemek

Megjegyzem, az 1.2 millió dollár az akkori árfolyamon 2 millió márak (nem a keletnémet volt) ez az összeg a német vádbeszédben szerepelt., innen vettek át sok sajtóforrás, utána kellenen néznem.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
pontosítanék:

A Conrad ügy a magyar katonai hírszerzés „arany lapjaira való” tevékenysége volt. Jelentős számú és értékű információ, dokumentáció jutott Magyarország és a Varsói Szerződés birtokába Conrad több éves foglalkoztatása során. A megszerzett dokumentumok, információk világos képet adtak az USA erők európai alkalmazási terveiről (hangsúlyozva, hogy nem támadó műveletekről beszélünk). Szakmailag igen elismerésre való tevékenység volt Conrad foglalkoztatása.
https://privatbankar.hu/cikkek/makr...nterju-botz-laszlo-altabornaggyal-330014.html


https://www.stripes.com/news/spy-conrad-sentenced-to-life-in-prison-1.16926

A Szabó Zoltán által beszervezett Clyde Lee Conrad amerikai őrmester Németországban, az amerikai hadsereg tervezési és taktikai osztályán dolgozott, ahol hozzáfért számos titkos dokumentumhoz - például a NATO esetleges nukleáris válaszcsapásának tervéhez, a védelmi atomaknazár teljes dokumentációjához, a NATO kozmikusan szigorúan titkos védelmi hadműveleti terveihez, az európai légvédelmi rendszer tervéhez, az utánpótlási útvonalak térképéhez. Ezeket átjátszotta a magyar és a cseh katonai hírszerzés ügynökeinek, köztük Kercsiknek, végső soron pedig a szovjet hírszerzésnek. Conrad állítólag 1,2 millió dollárt kapott szolgálataiért – más források 5 millió dolláros „honoráriumról” tudnak. Conrad akkor bukott le, amikor egyik katonatársának elfecsegte, milyen kémtevékenységet végez. Pechjére a társa katonai elhárító volt. 1990-ben hazaárulás miatt életfogytiglani börtönre ítélték, nyolc évvel később szívroham végzett vele a börtönben. https://hvg.hu/vilag/20050307lebukottkemek

Megjegyzem, az 1.2 millió dollár az akkori árfolyamon 2 millió márak (nem a keletnémet volt) ez az összeg a német vádbeszédben szerepelt., innen vettek át sok sajtóforrás, utána kellenen néznem.
berlini fal leomlásakor a CIA valamennyi, külföldön tevékenykedő magyar ügynök alapadataihoz hozzájutott a Stasi központjában. Ezeket lemásolta – a Rosenwood fedőnevű akció keretén belül -, majd a 90-es évek közepén vissza is szolgáltatta a Stasi-Hivatalnak

https://hvg.hu/itthon/20050307cia
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Hat, elvileg azt a Luna NG dront mar jo regen fejlesztgetik, de egyelore a KZO integralva van, ha barmit venni akarnank... viszont esetleg akkor meg is lehet a Maroth altal emlitett, kuszobon allo dronfejlesztesi beruhazas... az uj nemet dronba bedobjuk a fejlesztesi potencialt meg az olcso gyartast?

A KZO -ha jól emléxem egy nyári cikkre a Haditechnika magazinban, kifutó tétel a BW*nél, ezredforduló után nem sokkal állt rendszerbe,
az elfogyottak pótlását. nem tervezik. Úgy rámlik a 3500 méteres(?) csúcsmagasság. ill a három és fél órás max repidő lehat a gond. - egyébként a német hadsereg honlapja szerint 60 gépet es 12 állomást rendszeresítettek, szóval aligha jó ötlet ezen a vonalon gondolkodni.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Én veled ellentétben nem hiszek a szétesésben én biztos vagyok benne,hogy az EU nem fog szétesni egyszerűen a világban zajló folyamatok ebben az irányba kényszerítik az európai államokat.
Valahol olvastam egy cikket, hogy európai fóöldrajz -félszigetek tagoltság földrajzi etnikai értelemben is a történelem folyamán nem tette lehetővé olyan oriási birodalmak kialakulésát, mint a "szárazföldi Kína, USa , Szovjetunió" Szóval egy olyan szövetségi állam, mint az USA, szinte kizárt, max egy államszövetség..
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and Loken

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
A KZO -ha jól emléxem egy nyári cikkre a Haditechnika magazinban, kifutó tétel a BW*nél, ezredforduló után nem sokkal állt rendszerbe,
az elfogyottak pótlását. nem tervezik. Úgy rámlik a 3500 méteres(?) csúcsmagasság. ill a három és fél órás max repidő lehat a gond. - egyébként a német hadsereg honlapja szerint 60 gépet es 12 állomást rendszeresítettek, szóval aligha jó ötlet ezen a vonalon gondolkodni.
23.oldal, ez egy régebbi .
http://real-j.mtak.hu/11406/2/HT_2013-2_teljes_red.pdf
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 927
18 395
113
berlini fal leomlásakor a CIA valamennyi, külföldön tevékenykedő magyar ügynök alapadataihoz hozzájutott a Stasi központjában. Ezeket lemásolta – a Rosenwood fedőnevű akció keretén belül -, majd a 90-es évek közepén vissza is szolgáltatta a Stasi-Hivatalnak

Meddig is volt STASI ?
 
W

Wilson

Guest
Valahol olvastam egy cikket, hogy európai fóöldrajz -félszigetek tagoltság földrajzi etnikai értelemben is a történelem folyamán nem tette lehetővé olyan oriási birodalmak kialakulésát, mint a "szárazföldi Kína, USa , Szovjetunió" Szóval egy olyan szövetségi állam, mint az USA, szinte kizárt, max egy államszövetség..

Én sem gondolom hogy,az EU valaha is egy USA szintu államalakulat lesz:).