A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Azt érted, hogy a rakétaszámban és nem a gépszámban számoltunk? Azt érted, hogy 10 gép egyszerre 10 helyen lehet, 30 gép meg harminc helyen ugyanannyi rakétával.

En mindent ertek, ezeft is mondom hogy ez hülyeség, mert zl szintu csapatlegvedelemhez a kutyanak nem kell 30-40 helyre szanaszet rakott 2-3 inditas utan hasznalhatatlan konnyu 4x4, hanem inkabb legyen egy tucat 8-16 inditasos CBRN vedett kabinos, lancos/kerekes jarmu, ami egyben akar egy extra toltest is elcipel arra 16-32 csore.

Ez a mondat azt jelenti, hogy ha mondjuk van 30 géped nyolc rakétával akkor van 240 rakétád. Ez szerintem jobb, mint 10 gépen szétosztva a 240 rakéta, mert háromszor akkora területet tudsz lefedni, ha pofán verik az egyik gépedet elbuksz egy indítót a harmincból meg nyolc rakétát a 240-ből, ellenben a másik esetben elbuksz 1 indítót a tízből meg 24 rakétát a 240-ből. A mondat második fele viszont azt jelenti, ha ugyanazt a területi lefedettséget szeretnéd elérni a 24 rakétás gépeddel mint a 8 darabossal, akkor abból is kell 30 darab, így ezekbe kell 720 rakéta. Aztán jöhet egy olyan kalkuláció is, hogy 24 VSHORAD rakétának mekkora a tömege, kell alá a lánctalp? Ha igen könnyen lehet, hogy a 10 darabnak is nagyobb lesz a beszerzési és üzemeltetési költsége mint a 30 terepjárónak.

Ez mar annal a tipikus foteltabornagyi :) hibanal elesik, hogy a te konnyu jarmuveidet egyetlen 30mm sorozat kettenyirja, de ha netan inditanak is, akkor 2-3 utan hasznavehetetlenek.
Ezzel szemben a rendesen CBRN es pancelozott lancos, de 8x8 is elbirja meg azt is, tovabb mozog is es ha csak 16 csove van, mar akkor is 8 inditasra jo, toltogetni nem kell, igy no ideig elkolbaszol a zl meretu hadmuveleti zonaban, amihez viszont boven eleg 10-12 ilyen 16-32 csoves jarmu, hogy gyakorlatolag 10-20 km2 halalzonat teremtsenek köré 200-300 betoltott raketaval.
Ez a 'sok kicsi konnyu sokra megy' ez egy gyakori tevedes, nem véletlenül ment el minden a baromi pancelzatok iranyaba. Ilyen konnyu mobil ketcaoves, egyinditasos pukkantgatoval zemmire nem mesz mar ma sem egy pancelos konfliktusban, 15 perc alatt lovik ki az osszeset avagy visszavonod oket es feladod a legvedelmet a hknak, akiket meg akkor jol kiszednek meg a levegobol is.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 898
72 623
113
En mindent ertek, ezeft is mondom hogy ez hülyeség, mert zl szintu csapatlegvedelemhez a kutyanak nem kell 30-40 helyre szanaszet rakott 2-3 inditas utan hasznalhatatlan konnyu 4x4, hanem inkabb legyen egy tucat 8-16 inditasos CBRN vedett kabinos, lancos/kerekes jarmu, ami egyben akar egy extra toltest is elcipel arra 16-32 csore.



Ez mar annal a tipikus foteltabornagyi :) hibanal elesik, hogy a te konnyu jarmuveidet egyetlen 30mm sorozat kettenyirja, de ha netan inditanak is, akkor 2-3 utan hasznavehetetlenek.
Ezzel szemben a rendesen CBRN es pancelozott lancos, de 8x8 is elbirja meg azt is, tovabb mozog is es ha csak 16 csove van, mar akkor is 8 inditasra jo, toltogetni nem kell, igy no ideig elkolbaszol a zl meretu hadmuveleti zonaban, amihez viszont boven eleg 10-12 ilyen 16-32 csoves jarmu, hogy gyakorlatolag 10-20 km2 halalzonat teremtsenek köré 200-300 betoltott raketaval.
Ez a 'sok kicsi konnyu sokra megy' ez egy gyakori tevedes, nem véletlenül ment el minden a baromi pancelzatok iranyaba. Ilyen konnyu mobil ketcaoves, egyinditasos pukkantgatoval zemmire nem mesz mar ma sem egy pancelos konfliktusban, 15 perc alatt lovik ki az osszeset avagy visszavonod oket es feladod a legvedelmet a hknak, akiket meg akkor jol kiszednek meg a levegobol is.

Na ezért preferálom a nehezebb technikát, amint írtam volt. :)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 504
97 453
113
Itt azért kicsit jó érzés, hogy a VBÜ visszadobott egy gyanus tendert. Persze mindenkinek megvan a saját portája, ahol hangosan ugathat.... A kerítésen túl meg nem nagyon van mozgástér.
Igazság szerint ez legyen a legnagyobb bajunk, ha csak egy 2Mrd HUF összegű tender kapcsán kell felhúzni a szemöldökünk...:cool:
Amikor a VBÜ visszadobta, Csányi csak mosolygott és arra gondolt, jajj, de huncut ez a Maróth!!o_O

Vajon mit szeretne tőlem?? Árengedményt az L-39NG beszerzésnél? :cool:
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 023
15 112
113
Jaj ne, hagyjuk mar ezt az idiota, kb 30 eves lemaradasban levo francia koncepciot, hogy a szerencsetlen figura egy platon acsorog ketto (!) raketaval avagy mar a kabinbol indit, de utana is ki kell szallnia, korbe kell setalnia, majd felmaszni a platora es ujratolteni a mindossze ket (!) inditot. Mindezt ugye MINDEN inditas utan (mert kettot szokas egy celra inditani.)
Ez nem francia, hanem magyar koncepció volt, amely a "Láma" koncepciót másolta (GAZ-66 alapon).

tn_800x600_408978_57635_IGLA__GAZ66_LAMA___Dregelypalank.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 823
8 791
113
Korom Ferenc vezérezredes, a Magyar Honvédség parancsnoka és Dr. Maróth Gáspár a Védelmi Fejlesztésekért Felelős Kormánybiztos hosszútávú megállapodási szerződést írt alá a NASAMS légvédelmi rakétarendszer beszerzésére vonatkozóan Kjetil Reiten Myhra, a norvég Kongsberg Defence &Aerospace ügyvezető alelnökével.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and SilvioD

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 755
82 205
113
Há' akkor se találom máshol...sebaj,... :)

Tényleg vót, ugyan nem tudom melyik topikban, de vóóót. :)

Magyar T-72-es van a képen, akkor a magyar T-72-es topikban... egy hónappal ezelőtt. De úgy emlékszem, volt a magyar Leopard topikban is és itt is. A képek ugyanazok, de a szövegen kicsit változtattak, így végül is nem ugyanaz a cikk, mint ami már volt... :)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 683
14 983
113
Ezeknél a PESCO projekteknél van már sikeresen végrehajtott befejezett projekt? Illetve vannak mögé határidők rendelve? Anélkül nekem csak izgalmas elméleti megbeszéléseknek tűnnek, 0 gyakorlati haszonnal.

10 PESCO projektben veszünk részt a 47-ből.

Egyet vezetünk:
(INTEGRÁLT EURÓPAI KÖZÖS KÉPZÉSI ÉS SZIMULÁCIÓS KÖZPONT EUROSIM)
Franci, lengyel, német és szlovén részvétellel.
2019 végén indult.
célja egy európai uniós többnemzeti, összhaderőnemi műveletek leképezésére alkalmas szimulációs rendszer kialakítása a tagországok haderőinek közös kiképzése és gyakoroltatása érdekében – nyilatkozta Maróth Gáspár kormánybiztos. Hozzátette: a szimulációs rendszer alappillére egy olyan információbiztonsági követelményeket kielégítő adatkapcsolat, amely biztosítja az egymástól távol telepített szimulátorok valós idejű összekapcsolását. A megvalósítás és a nemzetközi együttműködés koordinációja érdekében, Magyarországon várpalotai székhellyel kialakításra kerül a program gerincéül szolgáló helyi, nemzeti szintű szimulációs központ. A képesség megteremtése nagymértékben hozzájárulhat a közös európai haderő létrehozására irányuló törekvések sikeréhez – tette hozzá.

Azóta erről nem sok hír jött.....de mondjuk a többiről sem.


Ami sztem még nagyon érdekes, az a szlovákok vezette tüzérségi projekt.
Magyar és olasz részvétellel, elég szűk körú, hogy legyen belőle vmi. Ebből született az Eva.
180517_pozsony_ideb_blog_eva_1.jpg

Ez hogy áll?? A szlovák kormány adott már le rendelést, a gyártás tervezett indulása??? Olaszok?
Mi ezt saját gépre faraghatjuk, ha gondoljuk?
Legújabb fejlemények: https://finabel.org/the-first-pesco-strategic-review/
Szerintem az az olasz "Armoured Infantry Fighting Vehicle ..." projekt is még elég érdekes lehet.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 755
82 205
113
Ez volt a megállapodás előzménye.


https://honvedelem.hu/hirek/legterrendeszeti-megallapodas-szlovakiaval.html

"A dokumentum rendezi többek között a felek légtérrendészettel kapcsolatos felelősségi körét, az információcserét, rendelkezéseket tartalmaz továbbá a kiképzések, a kutató-mentő műveletek, légi balesetek kivizsgálása, illetve a feladatot végrehajtó repülőgépek földi és légi kiszolgálása kapcsán. A megállapodás mindkét ország érdekeit szolgálja és a közös NATO-légtér kihasználásának előnyei mellett békeidőben is óriási szerepe lesz."
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 504
97 453
113
https://honvedelem.hu/hirek/legterrendeszeti-megallapodas-szlovakiaval.html

"A dokumentum rendezi többek között a felek légtérrendészettel kapcsolatos felelősségi körét, az információcserét, rendelkezéseket tartalmaz továbbá a kiképzések, a kutató-mentő műveletek, légi balesetek kivizsgálása, illetve a feladatot végrehajtó repülőgépek földi és légi kiszolgálása kapcsán. A megállapodás mindkét ország érdekeit szolgálja és a közös NATO-légtér kihasználásának előnyei mellett békeidőben is óriási szerepe lesz."
Ennek ellenére azért érdemes lesz a szlovák lapokat is átfutni. :)
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
En mindent ertek, ezeft is mondom hogy ez hülyeség, mert zl szintu csapatlegvedelemhez a kutyanak nem kell 30-40 helyre szanaszet rakott 2-3 inditas utan hasznalhatatlan konnyu 4x4, hanem inkabb legyen egy tucat 8-16 inditasos CBRN vedett kabinos, lancos/kerekes jarmu, ami egyben akar egy extra toltest is elcipel arra 16-32 csore.

Ember, a csapat légvédelem jobb helyeken nem 1 fajta cuccból áll. A VSHORAD lényege pont az, hogy mélységben is szét kell szórni. Így védi a hátsó részeket is, benne a nagyobb hatótávolságú légvédelmi rakétákkal. Mondom máshogy, ha egy drón el akar jutni a közepes légvédelmedig, nem csak a frontvonal 8 kilométer mély VSHORAD zónáján kell átjutnia, hanem nindzsázhat még 15 kilométert olyan területen, ahol ott ücsörögnek az általad lenézett, 4 indítóval szerelt terepjárók.

Ez mar annal a tipikus foteltabornagyi :) hibanal elesik, hogy a te konnyu jarmuveidet egyetlen 30mm sorozat kettenyirja, de ha netan inditanak is, akkor 2-3 utan hasznavehetetlenek.

Ezzel az elbaszott logikával mindennek harckocsi alapon kéne lennie.
Azt magam sem gondolom rossz megoldásnak, hogy a nehéz dandárba mehetne egy adag Lynx alapú VSHORAD az első vonalnak, de én nem 16 indítót tennék rá, hanem 4 darabot, meg 2 harminc-harmincöt milliméteres gépágyút.
Már miért lenne hasznavehetetlen? Újra is lehet azt tölteni. Simán megszervezed, hogy ott álljon egy teherautó, aztán az egymástól 3-4 kilométerre lévő indítókat ellássa, ha kifogynak.
Ugyanakkor egy darab indítót 12 tűzkész rakétával sokkal könnyebb elcsapni, mint 3 indítót 4 tűzkész rakétával.

Ezzel szemben a rendesen CBRN es pancelozott lancos, de 8x8 is elbirja meg azt is, tovabb mozog is es ha csak 16 csove van, mar akkor is 8 inditasra jo, toltogetni nem kell, igy no ideig elkolbaszol a zl meretu hadmuveleti zonaban, amihez viszont boven eleg 10-12 ilyen 16-32 csoves jarmu, hogy gyakorlatolag 10-20 km2 halalzonat teremtsenek köré 200-300 betoltott raketaval.
Ez a 'sok kicsi konnyu sokra megy' ez egy gyakori tevedes, nem véletlenül ment el minden a baromi pancelzatok iranyaba. Ilyen konnyu mobil ketcaoves, egyinditasos pukkantgatoval zemmire nem mesz mar ma sem egy pancelos konfliktusban, 15 perc alatt lovik ki az osszeset avagy visszavonod oket es feladod a legvedelmet a hknak, akiket meg akkor jol kiszednek meg a levegobol is.

Egyszerűen az, hogy nem 10, hanem 30 darab 5 kilométeres sugarú kört tudsz letenni ugyanannyi rakétával egy területre az előny. Főleg most, hogy mindenfelé terjednek a drónok.

Ha van lóvénk, akkor mehetne valami hasonló a nehéz dandárba, közvetlenül a frontra, annyi, hogy radar helyett optikai felderítés és hálózat. Így nem lehetne seadelni. Mögé viszont bátran mehetne a terepjáró alapú VSHORAD.

biho_slide_img3.jpg