A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[papi]

Jaj ne, hagyjuk mar ezt az idiota, kb 30 eves lemaradasban levo francia koncepciot, hogy a szerencsetlen figura egy platon acsorog ketto (!) raketaval avagy mar a kabinbol indit, de utana is ki kell szallnia, korbe kell setalnia, majd felmaszni a platora es ujratolteni a mindossze ket (!) inditot.

35 éve megszületett a Santal, csak közbejött a hidegháború vége.

szinten RC, de mar 4 raketa fer ra meg egy geppuska, viszont meg mindig nem latom, hogyan toltod ujra vedett modon:

Miután a rakéták viszonylag hosszúak, baromi nagy gép kéne, hogy be tudd húzni az indítóállványt, de még ahhoz is, hogy megdöntve le tudd ereszteni és a páncélon belül be tudd tenni a rakétákat, mint mondjuk a Mephisto esetén.

itt talán jobban látszik a megoldás.

Nagyából ez a gond.

Az en kedvenceim toluk ezek a lengyelekkel keszult Brimstone etc jarganytervek - na ilyesmire gondolok, ahol egyhamar nem kell ujratolteni:

Cserébe sokkal rugalmatlanabb a rendszer, vagy ha ugyanannyi gépet akarsz, akkor pénzben, üzemeltetésben számolhatsz egy irgalmatlan szorzóval.
Gondold el, van 240 rakétád a harctéren, 10 gépen 12 kész+12 újratöltés konfigban, vagy van 30 géped 4 kész + 4 újratöltés konfigban.

 

[szzsolt81]

plusz.
ATGM esetén a szükséges elektronika töredéke kellett hogy legyen egy önálló, légvédelmi, légvédelmi rakétát hordozó harcjárműhöz képest

 

[Pogány]

35 éve megszületett a Santal, csak közbejött a hidegháború vége.

Miután a rakéták viszonylag hosszúak, baromi nagy gép kéne, hogy be tudd húzni az indítóállványt, de még ahhoz is, hogy megdöntve le tudd ereszteni és a páncélon belül be tudd tenni a rakétákat, mint mondjuk a Mephisto esetén.

itt talán jobban látszik a megoldás.

Nagyából ez a gond.

Cserébe sokkal rugalmatlanabb a rendszer, vagy ha ugyanannyi gépet akarsz, akkor pénzben, üzemeltetésben számolhatsz egy irgalmatlan szorzóval.
Gondold el, van 240 rakétád a harctéren, 10 gépen 12 kész+12 újratöltés konfigban, vagy van 30 géped 4 kész + 4 újratöltés konfigban.

Mindkettő verziónak van létjogosultsága, persze ugyanarra a feladatra nem érdemes két gépet tenni. A zárt, nagy, több rakétás gépek mellett foglalnék ennek ellenére állást, mert esélyesen nagyobb védettséggel bírnak, ha a gyalogságnak esetleg sikerül becserkészni az állásban a gépet. Egy komoly páncéltestet nehezebb leküzdeni egy terepjárónál.

 

[dudi]

Azok a gépek eredetileg már a jaguar esetén kanonenjagdpanzerek voltak:

Ezek lettek átflexelve, hegesztve raketenjagdpanzerré:

Komolyabb kendácsolásról volt szó, mint a jelcinnél kellene.

Tudom,azért írtam,hogy ott egy harcjárműnek tervezett alváz lett átalakitva.

 

[szzsolt81]

Mindkettő verziónak van létjogosultsága, persze ugyanarra a feladatra nem érdemes két gépet tenni. A zárt, nagy, több rakétás gépek mellett foglalnék ennek ellenére állást, mert esélyesen nagyobb védettséggel bírnak, ha a gyalogságnak esetleg sikerül becserkészni az állásban a gépet. Egy komoly páncéltestet nehezebb leküzdeni egy terepjárónál.

komolyabb páncéltestet nehezebb leküzdenie... hát kiegészítő péncélzat, és vagy aktív védelmi rendszerek nélkül a mostani és jövőbeni modern fegyverzet esetén kb tökmindegy mire szereled, hacsak nem raksz kereket az Iowa alá...

 

[Hegylakó]

35 éve megszületett a Santal, csak közbejött a hidegháború vége.

Miután a rakéták viszonylag hosszúak, baromi nagy gép kéne, hogy be tudd húzni az indítóállványt, de még ahhoz is, hogy megdöntve le tudd ereszteni és a páncélon belül be tudd tenni a rakétákat, mint mondjuk a Mephisto esetén.

itt talán jobban látszik a megoldás.

Nagyából ez a gond.

Cserébe sokkal rugalmatlanabb a rendszer, vagy ha ugyanannyi gépet akarsz, akkor pénzben, üzemeltetésben számolhatsz egy irgalmatlan szorzóval.
Gondold el, van 240 rakétád a harctéren, 10 gépen 12 kész+12 újratöltés konfigban, vagy van 30 géped 4 kész + 4 újratöltés konfigban.

Teljesen jogos. Hozzáteszem egy G-s mercit összehasonlítgatni butaság egy Apc, Ifv kategóriában lévő páncélossal (te nem tetted, de a kiindulás logikai bukfence ez volt kamm-nál).
Teljesen egyet értek vele a platón ácsorgásról, viszont úgy van a szinte legnagyobb esélye is, nem radaros (vizuális) megfigyelésnél.
Ezek ellenére a 4 rakétás megoldás már nem rossz, főleg hogy több gép alkot egy üteget.

Az önjáró löveghez is ki kell szállnod feltöltésnél, vagy töltő járművet használni.
Innen felmerül bennem egy külső töltő jármű itt is, de azt hiszem ez annyira egyszerű feladat, hogy csak felesleges bonyodalom lenne...

 

[Pogány]

komolyabb páncéltestet nehezebb leküzdenie... hát kiegészítő péncélzat, és vagy aktív védelmi rendszerek nélkül a mostani és jövőbeni modern fegyverzet esetén kb tökmindegy mire szereled, hacsak nem raksz kereket az Iowa alá...

Azért ha nem dróncsapás, helikopter vagy egy tüzérségi csapás éri a gyalogos felderítés által kijelölve, hanem adott ponton kézi páncéltörő fegyverekkel igyekeznek leküzdeni, mert az van, akkor van esélye a passzív páncélzatnak. A többi lehetőség esetén igazad van, de maga a sima vastag páncél, era, grillrács is bír létjogosultsággal. Ugye kilőhetetlen technika nincs, csak szintjei a védelemnek.

 

[Pogány]

Tudom,azért írtam,hogy ott egy harcjárműnek tervezett alváz lett átalakitva.

Félreérthető volt a fogalmazás, amúgy nem feltétlen reagáltam volna ennyi képpel.

 

[szzsolt81]

https://nepszava.hu/3101021_eroltetett-menet-a-haderofejlesztesben

 

[Pogány]

https://nepszava.hu/3101021_eroltetett-menet-a-haderofejlesztesben

"Mobil önjáró lövegei pedig lényegében nem voltak a magyar haderőnek"... Azért ezzel a mondattal mehet el a cikkíró a megfelelő helyre. Igyekezett végig nem politikai cikknek mutatkozni, bár az autoriter hatalom+fegyverkezés riasztó kombóját bevetette, de azért a sumák rohadékság ebben a kiemelt mondatban van. Mi az hogy nem volt mobil önjáró lövegünk?

https://hu.wikipedia.org/wiki/2SZ1

 

[vasszekely]

https://nepszava.hu/3101021_eroltetett-menet-a-haderofejlesztesben

3 db KC-390?

 

[AlbaRegia]

3db KC-390? Ez aztán a felkészült újságíró...

 

[Albatros2020]

"Mobil önjáró lövegei pedig lényegében nem voltak a magyar haderőnek"... Azért ezzel a mondattal mehet el a cikkíró a megfelelő helyre. Igyekezett végig nem politikai cikknek mutatkozni, bár az autoriter hatalom+fegyverkezés riasztó kombóját bevetette, de azért a sumák rohadékság ebben a kiemelt mondatban van. Mi az hogy nem volt mobil önjáró lövegünk?

https://hu.wikipedia.org/wiki/2SZ1

Szerintem itt a szövegkörnyezetből én azt vettem le hogy míg a t-72-esek meg btr-ek a cikk írása közben voltak hadrendben, és ezeket cserélik le t-72-vel (meg esetleg mással), addiíg a 2sz1 meg nem volt. Kicsit hülyén fogalmazott

 

[krisss]

"Mobil önjáró lövegei pedig lényegében nem voltak a magyar haderőnek"... Azért ezzel a mondattal mehet el a cikkíró a megfelelő helyre. Igyekezett végig nem politikai cikknek mutatkozni, bár az autoriter hatalom+fegyverkezés riasztó kombóját bevetette, de azért a sumák rohadékság ebben a kiemelt mondatban van. Mi az hogy nem volt mobil önjáró lövegünk?

https://hu.wikipedia.org/wiki/2SZ1

Szerintem az emúlt 15 évre gondol amikor valóban nem volt.

 

[krisss]

Amúgy meglepően korrekt hozzáállású cikk.

 

[SilvioD]

Jó hát volt benne néhány apróbb tévedés, de látom az igyekezetet. Máskor előtte megkérdezhet és pontosítunk néhány adatot.
A szokásos kis politikai szurkálódás nélkül nem ment volna át a cikk a főszerkesztőn, ennyit a Nepszavának illik beletenni.

Szenes, mint a Medgyessy és Gyurcsány alatti vezérkari főnök korrekt volt. Ha több ilyen jelzés jönne balról nyugodtabb lennék a Zrínyi jövőjét illetően.
Őt anno Fleto menet közben leváltotta vagy bedobta a törcsit látva a fejlesztési irányokat?

 

[kamm]

Amúgy meglepően korrekt hozzáállású cikk.

Pont ezt akartam irni, hogy teljesen rendben levo cikk.

Raadasul igyekezett is, megha nem is sikerul elolvasnia minket, no meg a beirt osszegek sem igazan stimmelnek:

Na, osszedobjuk neki gyorsan a szamokat?
Amelyekrol eleg kozelit tudunk, az a Lynx ($2.5B azaz legalabb 2.1 milliard euroban), a NASAMS+AMRAAM/ER (up to $1B), hk+PzH supporttal stb ($1.2B+), a helikopterekrol mit tudni?
A KC-390-esekre a brazil sajtoban tippelgetett $300M sokallom, inkabb 200-250 koze tennem (nem vettunk szimulatort meg 15 ev supportot es hasonlokat, mint a portugalok.)

 

[Albatros2020]

Amúgy meglepően korrekt hozzáállású cikk.

"He is a little confused, but he got the spirit"

 

[kamm]

Teljesen jogos. Hozzáteszem egy G-s mercit összehasonlítgatni butaság egy Apc, Ifv kategóriában lévő páncélossal (te nem tetted, de a kiindulás logikai bukfence ez volt kamm-nál).

Milyen G, ki beszelt G Mercedesrol? Kebabosrol volt szo, az meg siman APC szinten pancelozott - sot.

Teljesen egyet értek vele a platón ácsorgásról, viszont úgy van a szinte legnagyobb esélye is, nem radaros (vizuális) megfigyelésnél.

Vizualis? Szerinted szabad szemmel szursz ki valamit hamarabb es tekergeted ra a tornyot, vagy a 350 fokos szenzorok es a RC torony fogja hamarabb be? Avagy ejszaqka? Fustben-porban egy akcio kozepen?
Az egesz acsorgos-vizualis marhasag a hideghaborut, kb 1985-ot idezi nekem.

Ezek ellenére a 4 rakétás megoldás már nem rossz, főleg hogy több gép alkot egy üteget.
Az önjáró löveghez is ki kell szállnod feltöltésnél, vagy töltő járművet használni.
Innen felmerül bennem egy külső töltő jármű itt is, de azt hiszem ez annyira egyszerű feladat, hogy csak felesleges bonyodalom lenne...

A kulcs az, hogyha van 6-8 raketad jarmuvenkent, akkor 3-4 inditasra eleg van betoltve, azaz egy szazadnyi jarmu mar teljes zl-szintu VSHORAD jelent ujratoltes nelkul.

 

[Szittya]

Nem a mistralt vedem de ott nem kell szabad szemmel kiszurni semmit. Van hozza radar ami az inditok "hud"? Jara vetiti ki infokat. Lehet hogy nem hud a neve hogy nem repulogepre van itegralva de ket uveglap ra lezer vetit abrakat.