Szerintem az emúlt 15 évre gondol amikor valóban nem volt.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Amúgy meglepően korrekt hozzáállású cikk.
Jó hát volt benne néhány apróbb tévedés, de látom az igyekezetet. Máskor előtte megkérdezhet és pontosítunk néhány adatot.
A szokásos kis politikai szurkálódás nélkül nem ment volna át a cikk a főszerkesztőn, ennyit a Nepszavának illik beletenni.
Szenes, mint a Medgyessy és Gyurcsány alatti vezérkari főnök korrekt volt. Ha több ilyen jelzés jönne balról nyugodtabb lennék a Zrínyi jövőjét illetően.
Őt anno Fleto menet közben leváltotta vagy bedobta a törcsit látva a fejlesztési irányokat?
A szokásos kis politikai szurkálódás nélkül nem ment volna át a cikk a főszerkesztőn, ennyit a Nepszavának illik beletenni.
Szenes, mint a Medgyessy és Gyurcsány alatti vezérkari főnök korrekt volt. Ha több ilyen jelzés jönne balról nyugodtabb lennék a Zrínyi jövőjét illetően.
Őt anno Fleto menet közben leváltotta vagy bedobta a törcsit látva a fejlesztési irányokat?
K
kamm
Guest
Pont ezt akartam irni, hogy teljesen rendben levo cikk.
Raadasul igyekezett is, megha nem is sikerul elolvasnia minket, no meg a beirt osszegek sem igazan stimmelnek:
Na, osszedobjuk neki gyorsan a szamokat?
Amelyekrol eleg kozelit tudunk, az a Lynx ($2.5B azaz legalabb 2.1 milliard euroban), a NASAMS+AMRAAM/ER (up to $1B), hk+PzH supporttal stb ($1.2B+), a helikopterekrol mit tudni?
A KC-390-esekre a brazil sajtoban tippelgetett $300M sokallom, inkabb 200-250 koze tennem (nem vettunk szimulatort meg 15 ev supportot es hasonlokat, mint a portugalok.)
K
kamm
Guest
Milyen G, ki beszelt G Mercedesrol? Kebabosrol volt szo, az meg siman APC szinten pancelozott - sot.
Vizualis? Szerinted szabad szemmel szursz ki valamit hamarabb es tekergeted ra a tornyot, vagy a 350 fokos szenzorok es a RC torony fogja hamarabb be? Avagy ejszaqka? Fustben-porban egy akcio kozepen?
Az egesz acsorgos-vizualis marhasag a hideghaborut, kb 1985-ot idezi nekem.
A kulcs az, hogyha van 6-8 raketad jarmuvenkent, akkor 3-4 inditasra eleg van betoltve, azaz egy szazadnyi jarmu mar teljes zl-szintu VSHORAD jelent ujratoltes nelkul.
K
kamm
Guest
Nem, pont ellenkezoleg: ha 240 raketat 10 gepre rakok (24 cso, lasd a kepen fenn), akkor azt joval olcsobban fogom uzemeltetni, mint 40 kebabos, darabonkent 6 raketaval. Ja es igy gyakorlatilag eliminaltam a hadszinteri ujratoltes kerdeset (mert ha 240 raketa nem eleg egy zl szintu legvedelemre, akkor annak az utkozetnek annyi.)
Persze, gondolom, hogy azert mar ma nem a szemmel nezelodes megy ott sem.
K
kamm
Guest
A Milipol megint tendert nyert, az ég kék, a fű zöld.
A másik induló a RUAG Ammotech lehet?
Kérdés, hogy milyen áron.
Nem kell ezt azért túlmisztifikálni.Hat, meg a franciak is eljutottak majdnem odaig, ranezesre mar vagy 15 evvel ezelott:
Az en kedvenceim toluk ezek a lengyelekkel keszult Brimstone etc jarganytervek - na ilyesmire gondolok, ahol egyhamar nem kell ujratolteni:
Sot, az MBDA csinalt onjaro, unmanned terveket is masokkal:
Simán ki lehet menni a kabinból és tölteni.
Egy Mistralt nem swarming drónok ellen kell bevetni, ahol gyorstüzelve kell légelhárítani.
Csak jelzem, hogy egy NASAMS indító, csak 6 rakétát tud fogadni. És ott még a nagyobb rakéta miatt nehezebb is az újratöltés.
Maguk a török 4x4-ek sem a lándzsa hegyét kell adják. Tehát bőven bele kell férjen az, hogy 2 ember kimegy, és utántölti az ellőtt rakétákat.
Meglehet ezt persze automatizálva is csinálni, csakhát ezek a 4x4-esek erre alkalmatlanok. Meg úgy bármelyik 4x4.
Itt nem a jármű tetején lesz (ha lesz) a torony, hanem a kabin mögött.Nem lehet olyan automatikát rátenni, mint a Roland indítóknál.
De a fegyverrendszer hatékonyságát nem ez fogja adni, hanem az, hogy hálózatban egy automata torony villámgyorsan célra tud tartani, és villámgyorsan tud reagálni, a platon csücsülö kezelős megoldáshoz képest.
A 4x4-es hordozó jármű mérete is behatárolja a lehetőségeket. A legtöbb esetben az MBDA sem tesz 4-6 tartalék rakétánál többet egy 4x4-re.
Ha automata töltős megoldást akarunk, akkor itt már a Lynx-ben kell gondolkozni. DE ott meg kifizetsz 6-8M-t egy járműért, miközben majdnem annyiből 4 kijön török járműből.
Akkor meg már betöltve is 16 rakéta van (4db 4x4-en) szemben egy 4 lövetű Lynx-szel, ugyan azért az árért.
Mekkora is egy HOT, vagy egy TOW rakéta, hogy azt mechanizálni kelljen? Meg mekkora is egy Mistral? Értelem szerűen egy 1,86M hosszú rakétát nem tudsz úgy pörgetni, forgatni mint egy majdnem fele akkora ATGM-et.
Gyakorlatilag pont erre gondoltam, csak reggel 8 óta szerkesztem ezeket a hozzászólásaimat, főleg tömegközlekedésen...35 éve megszületett a Santal, csak közbejött a hidegháború vége.
Miután a rakéták viszonylag hosszúak, baromi nagy gép kéne, hogy be tudd húzni az indítóállványt, de még ahhoz is, hogy megdöntve le tudd ereszteni és a páncélon belül be tudd tenni a rakétákat, mint mondjuk a Mephisto esetén.
itt talán jobban látszik a megoldás.
Nagyából ez a gond.
Cserébe sokkal rugalmatlanabb a rendszer, vagy ha ugyanannyi gépet akarsz, akkor pénzben, üzemeltetésben számolhatsz egy irgalmatlan szorzóval.
Gondold el, van 240 rakétád a harctéren, 10 gépen 12 kész+12 újratöltés konfigban, vagy van 30 géped 4 kész + 4 újratöltés konfigban.
Ha tovább olvasol, látható a roland rendszer, mint légvédelmi változat a kérdésre. Ott is megoldották. Azért a torony többi elemével együtt ott sem volt egy tánctér a gép belsejében, hogy automatizálva a leengedett sínre rögzítődhessen a tubus. Szerintem a jelcinben is megoldható egy ilyen töltési mechanizmus, hiszen csak két oldalt kellene neki egy tárazó mechanizmus.
Azt érted, hogy a rakétaszámban és nem a gépszámban számoltunk? Azt érted, hogy 10 gép egyszerre 10 helyen lehet, 30 gép meg harminc helyen ugyanannyi rakétával.
Ez a mondat azt jelenti, hogy ha mondjuk van 30 géped nyolc rakétával akkor van 240 rakétád. Ez szerintem jobb, mint 10 gépen szétosztva a 240 rakéta, mert háromszor akkora területet tudsz lefedni, ha pofán verik az egyik gépedet elbuksz egy indítót a harmincból meg nyolc rakétát a 240-ből, ellenben a másik esetben elbuksz 1 indítót a tízből meg 24 rakétát a 240-ből. A mondat második fele viszont azt jelenti, ha ugyanazt a területi lefedettséget szeretnéd elérni a 24 rakétás gépeddel mint a 8 darabossal, akkor abból is kell 30 darab, így ezekbe kell 720 rakéta. Aztán jöhet egy olyan kalkuláció is, hogy 24 VSHORAD rakétának mekkora a tömege, kell alá a lánctalp? Ha igen könnyen lehet, hogy a 10 darabnak is nagyobb lesz a beszerzési és üzemeltetési költsége mint a 30 terepjárónak.
Szerintem az AMX-30R nem volt automatán újratölthető. Abból volt fixen a toronyra integrált 4 rakétás is.
Talán a Marder-es verzió rendelkezett ezzel a töltési módszerrel.
