Elméletileg '93 óta létezik, csak nem nagyon foglalkozik vele senki (pedig még parancsnoka is van)
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Eurocorps
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Elméletileg '93 óta létezik, csak nem nagyon foglalkozik vele senki (pedig még parancsnoka is van)
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Eurocorps
OFF
Elnézést a ma esti szerkesztési, fogalmazási, helyesírási hibákért. Egy kölyök aludt a végén már az ölemben. Ha esetleg valami érthetetlen volt, szóljatok!
ON
Elnézést a ma esti szerkesztési, fogalmazási, helyesírási hibákért. Egy kölyök aludt a végén már az ölemben. Ha esetleg valami érthetetlen volt, szóljatok!
ON
.
Jó lett volna egybe, hogy később könnyebben visszakereshető legyen....
Be akartam tenni egymás alá a 3 összefoglalót, múlt, közeljövő, nagy kitekintő, de 1.000 karakter miatt letiltott.Na akkor igy harman meg is irtuk a HTKA.hu evvegi nagy Z2026 osszefoglalojat
Jó lett volna egybe, hogy később könnyebben visszakereshető legyen....
Rájöttem, hogy mi a bajod. Az EU haderő nem a nemzeti haderők helyett, hanem azok MELLETT állna fel.
Honnan vetted, hogy Orbán egy olyan verziót támogatna, ami kiváltaná a Honvédséget?
A Frontex sem váltja ki az egyes nemzetek határőrizetét. Csak besegít, önálló szervezetként.
Igazából ez egy félelmem, ami a lényegi félelmemből táplálkozik, az pedig a jogi környezet. Egy tisztességes világban 100%-ban támogatnám, hiszen extra erőt jelentene, olyan erőt, ami nekem jó. Engem az zavar, ami a Frontex körül is zajlott. Mivel az EU önmagában a jelen politikai palettája miatt erősen hajlik egy központosított tébolyda létrehozására, minden, amivel kapcsolatba kerülhet, az jelenleg fenygetésként jelenik meg a szememben.
Ezzel nem azt állítom, hogy az EU rossz, menekülni kell, hanem azt, hogy amíg nem győzedelmeskedik benne a szuverén országok közössége, avagy a Nemzetek Európája valamilyen értelmes módon, ahol nem mesterségesen kreált problémák és az azokra nyújtott szörnyű megoldások jelentik a vezénylő eszmei síkot, addig nem adnék az EU kezébe saját haderőt.
Amikor a kerítést építettük, amikor határvédelmet szervezett a kormány, az EU egyből saját hatáskörbe próbálta vonni ezt az egészet és a Frontex kizárólagos, a magyar kormánytól független irányítási rendszere alá vonni, ami egyértelműen az únió politikai kiterjesztése lett volna, hiszen az únió saját határvédelmi szerve. Ez nemzeti szempontból elfogadhatatlan, de ezen túlmenőe van a lényegi a probléma, hiszen a mi szuverenitásunk csökkentése, bármilyen hatalmi eszköz kirendelése az uralmunk alól olyan kezekbe kerülne, amik használhatják azt jó és rossz célokra is.
Mivel a gátlástalan politikai fellépést a garnitúra bizonyította már éveken keresztül, mindezt az általuk létrehozott válságokon és az azokra hozott megoldást nem kínáló de a saját lakosság tisztánlátó ellenállását minden eszközzel megtörő intézkedéseket hozva, ezért ezekbe a kezekbe egy nemzeti haderőkön kívül álló haderőt nem adnék. Lehet, hogy te ez esetben a végrehajtó láncot látod, de gondolj bele a teljes jogi környezetbe is, ami alapján felállíthatóvá válna egy ilyen erő.
Ne csak a felsorolt dolgokba, misszió és annak az egyszerű igen/nem szavazásos indítása. Amennyiben az Únió határozná meg az eszközparkját, államközi feszültséget, vagy kötelező kompenzációt kívánna minden állam, vagy cég, ami nem lesz beszállító. Amennyiben kompromisszumos megoldásként többféle eszköparkra bomlana ugyanazokra feladatokra, pénzpazarló, szétdarabolódott és sikertelen erő lenne. A pénzügyi oldala mindenképpen egyéb források rovására jöhetne létre, ami nem lenne csekély, ha értelmes méretű haderőről beszélünk. Ha az országok a saját gdp arányos hadi kiadásaikból áldoznak erre, a nemzeti haderő technikailag és állomány szempontjából is hátrányba kerül, ha extra befizetést kér, máris hasadást okozhat a financiális politikában, és katonailag kétsebességes EU kerülne a zsarnokibb politikus zsebében, ami önmagában zsarolópotenciál, megvalósulva zsarnoki különállás, ami erőből politizál a többivel szemben. Ha az Eu egyéb működési területeiről, akár bel, akár külpolitikai megchanizmusok forrásaiból kell felállítani és fenntartani, az, ahogy csak a saját léptékünkben is láthatod, nem kevés. Egy ütőképes EU haderő irgalmatlan összeget kívánna.
De nem is a technikai oldalban, a jogi oldalon merülnék el inkább. Szóval katonai szempontból egyszerű a dolog, de nem önálló szervezetről beszélünk(ami önmagában még aggályosabb lenne
), hanem az únió valamely szerve által felügyelt, államközi együttműködésben ellenőrzött, de mégis központi kézben tartott hadereje lenne. Akárhogy is nézzük, egy hadsereg lenne, ami pénzért szolgáló zsoldosok erkölcsi alapjaira építkezve teremtené meg a felhasználhatóság politikai nézőpontját is. Ki ellenőrizhetné? Az EU parlament? Bizottságon keresztül, ami kicsiben vinné be egy szobába a kiegynelíthetetlen nézőpontok eltérését? Vagy a teljes parlament, teljes képviselőállománya, ami aztán, ahogy parlamentárisan az lenni szokott, jogrendek elméleteinek a harcai után megvalósíthat akár egy borzalmas forgatókönyvet is? Vagy a soros EU elnökség, ami egyértelműen a saját nemzeti, nemzetközi, ipari, gazdasági érdekeinak az alátámasztására igyekezne felhasználni a többleerőt? Hova és milyen jogon lenne az EU határain belül vezényelhető? Az elnökség országába csak? Szétszórva állomásozna? Hová osztaná a jogi környezet ezt az erőt? Hol állomásoztatná? Milyen költségen? Ahogy tisztán jogi kérdésekben megkísérel az EU financiális zsarolást saját haderő megtámasztása nélkül, miközben ugyanazon kreált műproblémával kapcsolatban velünk szemben is már folyik egy jogi eljárás, hogy minden lehetséges erővel belekényszerítsen a köpotni akarat az érdekeinkkel ellentétes elfogadásába, mit tenne, ha potenciális katonai hatalma is lenne? Készítene ez az erő 'szükség' esetére tagállamokban történő katonai beavatkozásokra potenciális terveket? Milyen esetekben hatolhatna be egyáltalán tagállami területekre? A katonái baráti erőnek számítanának? Ha behatolhatna tagállamokba, milyen minőségig és milyen esetben tehetné?
Szóval egyértelműen ha kívül állna a nemzeti haderőkön, egy másik haderő lenne. A nemzeti haderők számára a partnerségen felül egy állandó fenygetést is jelentene, ami egy külső jogalkotó érdekérvényesítő erejét jelentené. Ha rossz kezekbe kerül, a teljes médiabirodalmak és propaganda támogatásával egy őrült politikai elképzelés alátámasztására használva, önmaga okozna egy európai háborút? Vagy úgy gondolod, hogy a rendkívül erős Európai Egyesült Államok propagáló erői kihagynák egy ilyen ütőkártya használatát?
Ha nem ilyen lenne Európa, ahogy mondtam, simán elképzelhetőnek tartanám. De ebben az Európában szerintem ez egyszerűen a szuverén államok végének az eszközét jelentené. Az pedig Ahmedeket jelentene a szomszéd utcába, lakásba, extrán felügyelt gyűlöletbeszéd figyelést, gondolatrendőrállamot, a bőrszínem leköpését, a szüleim leköpését...Túl sok a negatívum, amit segítene előrehozni. Inkább ne legyen, amíg ez a téboly ki nem pusztul Európa testéből. Bocs, a túl hosszú monológért, igyekeztem így is tömöríteni.
Talán meg lehetne említeni a létszámnövelési szándékot, tartalékosokat, 2015M egyenruhára átállást, a digitális katona program bejelentését.
K
kamm
Guest
2026-ban lejar a lizing es mieink lesznek a Gripenek.
Szamomra eleg vilagos, hogy minimum egy ujabb fighter squadron, de inkabb ketto jon majd valamikor 2026 korul, ami pedig praktikusan azt jelenti, hogy 2022-23 korul meg kell rendelni oket.
(Csak emlekeztetoul: a $10B max budgetre belott finn HX palyazatra beadott Saab ajanlat 64 E/F-et es 2 fullos Globaleyet ajanlott, ennek alapjan realisan 28 E/F es a 2 GE ugy $4-5B kozott lenne - ami pedig "veletlenul" pont annyi, mint az az 1300 milliard forint egyteteles kiadas, ami a szoci Harangozo szajan kicsuszott, amikor egy zart honvedelmi bizottsagi ulesen nagyon hirtelen letargyalt 10-15 eves kotlsegvallalasrol panaszkodott.)
Lathatoan komolyan gondoljak a nemet mintaju tuzerosztalyt, abba pedig kell MLRS es 120-as mortar is, igy en szamitok MARS II-re es valami lancos 120-as mortarra is (Lynx, netan Bronco 3 alapokon), plusz vmilyen mobil CIWS/C-RAM csapatszintu legvedelemre is.
Szamomra eleg vilagos, hogy minimum egy ujabb fighter squadron, de inkabb ketto jon majd valamikor 2026 korul, ami pedig praktikusan azt jelenti, hogy 2022-23 korul meg kell rendelni oket.
(Csak emlekeztetoul: a $10B max budgetre belott finn HX palyazatra beadott Saab ajanlat 64 E/F-et es 2 fullos Globaleyet ajanlott, ennek alapjan realisan 28 E/F es a 2 GE ugy $4-5B kozott lenne - ami pedig "veletlenul" pont annyi, mint az az 1300 milliard forint egyteteles kiadas, ami a szoci Harangozo szajan kicsuszott, amikor egy zart honvedelmi bizottsagi ulesen nagyon hirtelen letargyalt 10-15 eves kotlsegvallalasrol panaszkodott.)
Lathatoan komolyan gondoljak a nemet mintaju tuzerosztalyt, abba pedig kell MLRS es 120-as mortar is, igy en szamitok MARS II-re es valami lancos 120-as mortarra is (Lynx, netan Bronco 3 alapokon), plusz vmilyen mobil CIWS/C-RAM csapatszintu legvedelemre is.
K
kamm
Guest
Micsoda demagog zoldseg, jezusom.
@Mackensen nincs itt az ideje egy kicsit takaritani? Annyi hajmereszto nonszensz gyult osssze es mar a 6. (!) oldal offnal tartunk megszakitas nelkul...
2022-23 körül előveszem amit irtál és meglátom hogy mi fog kisülni belőle
bűvős évszám lesz az.
Nekem ezek jutottak meg eszembe:
2017 januarjaban bejelentik a Z2026 programot.
2017 oktobereben eloszor repultek bombakkal a magyar Gripenek. (De azokat a bombakat meg 2014ben rendeltek meg.)
2018 juliusaban Svedorszagban eloszor bombaztak a Gripenek.
2018 novembereben a NATO tagok kozos bombarendelese magyar reszvetellel. (Magyarorszag 2016 januarjaban csatlakozott a NATO kozos levego-fold fegyverzet beszerzesi programjahoz.)
2019 elejen volt valoszinuleg az AIM-9 felujitas, mert majusban a baltikumba mar azzal mentek.
2020 augusztusaban a kozos NATO levego-fold fegyverrendeles elso szallitmanya a harombol leszallitasra kerult. (De hogy kinek és mit az nem derült ki.)
2017 januarjaban bejelentik a Z2026 programot.
2017 oktobereben eloszor repultek bombakkal a magyar Gripenek. (De azokat a bombakat meg 2014ben rendeltek meg.)
2018 juliusaban Svedorszagban eloszor bombaztak a Gripenek.
2018 novembereben a NATO tagok kozos bombarendelese magyar reszvetellel. (Magyarorszag 2016 januarjaban csatlakozott a NATO kozos levego-fold fegyverzet beszerzesi programjahoz.)
2019 elejen volt valoszinuleg az AIM-9 felujitas, mert majusban a baltikumba mar azzal mentek.
2020 augusztusaban a kozos NATO levego-fold fegyverrendeles elso szallitmanya a harombol leszallitasra kerult. (De hogy kinek és mit az nem derült ki.)
T
Törölt tag 008
Guest
Remélem Malmö-t. A svédek is remélik
ON: Mindjárt december. Hol vannak a kebabos kocsik? Valaki hallott róluk?
ide tartozik még emlékeztetőül, hogy volt már szerencsénk egy hasonló cukisághoz: 1868-1918 között létezett külön magyar, külön osztrák, valamint közös haderő is. és létezett továbbá egy "kriegsfall-u" kódú haditerv is, ami napra, egységre lebontva a mh elleni hadműveleteket, mao. megszállását tartalmazta, komolyságát tekintve azonos szinten pl. a szerbia vagy oroszország elleni tervhez.
köszi, nem kérem újra ezt.
Azt hogy jönnek decemberben. Reméljük Erdogan nem üzen hadat év végéig senkinek.Remélem Malmö-t. A svédek is remélik
ON: Mindjárt december. Hol vannak a kebabos kocsik? Valaki hallott róluk?
A görögök a héten Uniós fegyverembargót akartak a törökök ellen, ez valszeg az odaexportált tételekre vonatkozna, hiszen ha mi a törököktől importálunk, pacifikáljuk a térséget
, kevesebb fegyver lesz Törökországban.A jó hír, hogy itt nem nekünk kellett vétózni, megtették a németek
, hamarosan küldenek 6 tengeralattjárót, aztán jól jönne az a pár guriga euro.Egyébként vicces lenne ha egy katonai szövetségen belül embargóznánk egymást. Bár az Unió is ezt teszi házon belül...
Azt hogy jönnek decemberben. Reméljük Erdogan nem üzen hadat év végéig senkinek.
A görögök a héten Uniós fegyverembargót akartak a törökök ellen, ez valszeg az odaexportált tételekre vonatkozna, hiszen ha mi a törököktől importálunk, pacifikáljuk a térséget
A jó hír, hogy itt nem nekünk kellett vétózni, megtették a németek
Egyébként vicces lenne ha egy katonai szövetségen belül embargóznánk egymást. Bár az Unió is ezt teszi házon belül...
Ha én dönthettem volna, biztos kihasználtam volna ezt a képlékeny politikai helyzetet, és itt gyártattam volna le velük a gépek nagy részét, ezzel elkerültük volna, hogy mondjuk a görögök meg a franciák görbén nézzenek ránk, és más szemszögből is jól jártunk volna.
A késedelem pedig ebben az esetben nem releváns probléma.
Lesz kereskedelmi 2024-re. Elég benfentes cég csinálja, úgyhogy nem fognak nemet mondani bármilyen állami kérésre.
Az utóbbi időben feltűnően gyakran járnak a honvédségi repülőgépek Párizsba és Toulouseba. Talán valamilyen űripari dolog miatt lehet. Van valakinek más haditechnikai ötlete? (A H225 gyár az Marseille mellett van, így az nem tűnik valószínű utazási oknak. Az Airbus utasszállító gépeket is gyárt Toulousban, de az sem tűnik valószínű oknak. Falcon képzési szimulátor van Párizsban.)
Esetleg Mistral indítók integrálásán dolgoznak a kebabos kocsikra?
Toulouseban van a Nexternek telephelye, bár meg nem mondom, mit csinálnak ott.
