A pénz világa

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
van egy régi teóriám, miszerint pár olajmonarchia fizeti a mostani seggfej uralkodását azért, hogy balhé legyen továbbra is. Így valamivel magasabban tudják tartani az olaj árát, ami olyan barom állami berendezkedéseknek, mint Szaúd Arábia, nagyon is fontos.

Nem lesz érdek a megoldásra, sajnos.
Mikor láttál felelős gazdálkodást a latin-amerikai államok többségében? Szerintem nem kell konteózni, ez simán a helyi tempó. Szarni a jövőre. Ameddig van pénz, addig király vagy, ha nincs, akkor IJ.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 012
113
Mikor láttál felelős gazdálkodást a latin-amerikai államok többségében? Szerintem nem kell konteózni, ez simán a helyi tempó. Szarni a jövőre. Ameddig van pénz, addig király vagy, ha nincs, akkor IJ.
Persze. Ott ez így működik. Argentína ezt a körforgást járja úgy 3-5 évente. Brazília ugyanez pepitában. Évente hallom, hogy majd mekkora gazdasági robbanás lesz Brazíliában, az lesz a következő Kína.

A venezuela-i bagázst valakik lélegeztetőgépen tartják, ez tény. Pár amcsi hedge-found veszi a venezuelai állampapírokat, mert annyira nevetségesen olcsó, hogy bármi pozitív történik, már nyernek rajta. Volt egy letörölt riport egy hedge-found manager-rel, ő mondta, hogy ha a pénzt a tuti svájci államkötvényekbe teszi, akkor 10 milliárd esetén -2%-ot kap, vagyis van rajta 200 millió biztos buktája, viszont 200 milliónyi venezuelai állampapíron már nem lehet bukni, ez már szinte értéktelen, ha bármilyen változás lesz, akkor a sokszorosát kapja...

Ez a stratégia amúgy nem ismeretlen a tőzsdén. Vannak úgy mond "tail risk" esemény, amire lehet fogadni, vagy biztosítást kötni. Mivel az esélye alacsony, de a bekövetkezte komoly kárt okozhat, ezért ez "kiszámolódik" a rendszerből. Eklatáns példa rá, amikor borult a bili 2008-ban. Nevetségesen alacsony árazáson ment a másodlagos piacon a CDO-k CDS-e. A CDS-t meg nem tudta fizetni se az AiG-se a többi biztosító. Ki gondolta volna, hogy egy AiG kaliberű cég nem tud fizetni, vagy a jelzálogpiac bedől? Ezeknek a "fogadásoknak" az ára bagó pénz volt, sőt, valahol úgy dobták utánad, csak vidd...

Valakik milliárdokat kerestek ezzel 2009-ben.

És ez újra meg fog ismétlődni.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

Luthero

Well-Known Member
2010. április 25.
1 687
2 388
113

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Egy rosszban meg ha még a pénzkibocsátás jogát sem te birtoklod, mondom még 1x, meg kell nézni mit bohóckodtak össze a görögök!
Szerinted a görög nemzetgazdaságnak jó a szerkezete? Csak egy adat: 2009-ben védelmi kiadásaik a GDP 3,2%- volt.
A felelőtlen gazdaságpolitika oly hosszan folyt ott náluk, hogy örülhetnek, hogy volt aki legalább megmentette őket a csődtől. Nem biztos, hogy ha drachmájuk van, akkor ennyivel megússzák...
Így legalább lehetett a németekre haragudni!
Tessék megnézni Argentínát, van nekik jóféle saját pénzük. ;)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
A sajat penz a szabalyzas miatt fontos...
Ha eurora valtanank nem a magyar allamgazdasag szempontja szerint szabalyoznak az euro arfolyamot./korigalnak!. Hanem a nemet francia gazdasagot tekimtve.
Ameddig a mi gazdadagunk es a nemet francia fel vagy le!eno agba van semmi gondunk nem lenne ebbol. De ha elteres mutatkozna a nemet emelkedik mi lejtmenetbe lennennk utanna nagyon hamar zuhannank vagy ha a nemetfrancia lejtmenetbe lenne mi emelkednenk az gatat szabna az emelkedesunknek es stagnalasba vezetne... /ez olyan mint a kozos konyhan lennel a szomszeddal es o fozne. Ameddig minden super semmi gond de ha a szomszedod elkezd fogyozni te meg epp egy betegsegbo epulnel fel es csak bulburt enne bulburral neked az nagyon nem lenne jo.
 
T

Törölt tag 008

Guest
A görögök gyakorlatilag úgy szabadultak föl az oszmán elnyomás alól, hogy a londoni bankároktól kaptak egy visszafizethetetlen kölcsönt. Nem véletlen, hogy 70 évente államcsőd van náluk. Sokat "köszönhetnek" az angoloknak.
 
M

molnibalage

Guest
A görögök gyakorlatilag úgy szabadultak föl az oszmán elnyomás alól, hogy a londoni bankároktól kaptak egy visszafizethetetlen kölcsönt. Nem véletlen, hogy 70 évente államcsőd van náluk. Sokat "köszönhetnek" az angoloknak.
Ha egy 150+ éves kölcsön miatt megy csődbe egy állam, akkor ott baj van. A két állításod a között semmiféle összefüggés nincs szerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 638
5 491
113
Ha egy 150+ éves kölcsön miatt megy csődbe egy állam, akkor ott baj van. A két állításod a között semmiféle összefüggés nincs szerintem.

A magyar urak is eljátszottak kártyán iszonyat mennyiségű földet. Azt is már vagy 150 éve kezdődött, ez is egyik következménye volt 1920-ban trianonnak, és ma is szívjuk, pedig volt egy szocializmus közbe ami nullázta az adósságokat, amit utána szépen visszatermelt, még többet is.
Mert ugye magyar nem akarta visszafizetni, a román meg cseh örömmel vállalta és megegyezett az angolokkal és franciákkal, (majd nem fizette ki).
 
T

Törölt tag 008

Guest
Ha egy 150+ éves kölcsön miatt megy csődbe egy állam, akkor ott baj van. A két állításod a között semmiféle összefüggés nincs szerintem.
Szerinted csak egyszer húzták cumira őket? A krími háborúba is szarrá adósították őket a legszebb, hogy angol érdekek miatt :)

 
M

molnibalage

Guest
Szerinted csak egyszer húzták cumira őket? A krími háborúba is szarrá adósították őket a legszebb, hogy angol érdekek miatt :)

Ne haragudj, de pontosan erről beszélek. Mi frász köze van egy 180 és 150 éves hitelnek annak, hogy ma 2019-ben mi van?
Úgy, hogy előtte évtizedekig tartották, de nem javítottak az adósság szerkezetükön...? Basszus azért az előre mutogatásnak is vannak határa. Ez kb. olyan, mintha a ma valaki a lakáshitelét a reformkorra akarná kenni.

Komolyan mondom, hogy leolvadt az agyam. Ez pont olyan, mint ami itthon megy. Mindenkire mutogatnak, hol Soros, hol Szauron hol faszomtuddja ki a hibás, de hogy saját vezetőink és polgárok és intézmények basznak el valamit, ja az nem lehet....

Bocsánat, de saját hülyesége ellen sajnos nem lehet megvédeni mindenkit, de akkor másra sem kéne mindig mutogatni. Egy ponton túl irritáló.

Senki nem mondta, hogy kötelező olimpiát rendezni és amolyan jó szokás szerint túlárazni/szétlopni, stb.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 012
113
Ne haragudj, de pontosan erről beszélek. Mi frász köze van egy 180 és 150 éves hitelnek annak, hogy ma 2019-ben mi van?
Úgy, hogy előtte évtizedekig tartották, de nem javítottak az adósság szerkezetükön...? Basszus azért az előre mutogatásnak is vannak határa. Ez kb. olyan, mintha a ma valaki a lakáshitelét a reformkorra akarná kenni.

Komolyan mondom, hogy leolvadt az agyam. Ez pont olyan, mint ami itthon megy. Mindenkire mutogatnak, hol Soros, hol Szauron hol faszomtuddja ki a hibás, de hogy saját vezetőink és polgárok és intézmények basznak el valamit, ja az nem lehet....

Bocsánat, de saját hülyesége ellen sajnos nem lehet megvédeni mindenkit, de akkor másra sem kéne mindig mutogatni. Egy ponton túl irritáló.

Senki nem mondta, hogy kötelező olimpiát rendezni és amolyan jó szokás szerint túlárazni/szétlopni, stb.
Plusz a göröknél ment a gulyáskommunizmus. Annyira betegesen féltek egy jobbos junta visszatérésétől, hogy durva pénzszórásba kezdtek. A 80-as években vezették be az általános oktatást, egészségügyet, nyugdíjat, ami Nyugat-Európában akkor már évtizedek óta meg volt. Ez megdobta a kiadási oldalt. Ugyanezzel egy időben viszont beléptek az Európai Közösségekbe (ez az EU elődje), ahol a még gyerekcipőben járó görög ipart egyszerűen letarolt a nyugati versenytárs. A nagy számban megszűnő vállalkozások miatt drasztikusan csökkentek az adóbevételek. Persze, ilyenkor adót kellett volna emelni vagy megfogni a szociális kiadásokat, de a gazdasági elit ezt már nem engedte, bekussoltatták a politikai "elitet", a görög médiát, aminek következtében nem vezették be a vagyonadókat, a vastag suska meg ciprusi és brit offshore-számlán parkolt. Ahogy az lenni szokott ilyenkor, a kiadási oldal vs bevételi oldal elég durván festett..

A görögök 35 év munkaviszony után mehetnek el nyugdíjba, (németek jelenleg csak 45 év után kapnak teljes nyugdíjat. Korábban elmehetsz nyugdíjba, de ekkor visszaszámolják az aktív éveidet és annyivel csökkentik a nyugdíjadat...) ekkor az átlagbér 70-80 százalékára rúgó nyugdíjat kapják (németek 42-46 százalékot kapnak). A nyugdíjplafon is magasabb a görögöknél, 2538 euró, (a németeknél 2200 euró, de ebből folyamatos balhé van, ha prompt nem a világot/migránsékat kell megmenteni).A "sluszpoén", hogy a görögök ezt a suskát évente 14 alkalommal kapják meg... Nem véletlen volt a nyugdíjrendszer ennyire komoly súllyal az IMF/EU/magánbefektetős trojka ülésein előhozva. A GDP 16-20% ment nyugdíjra..

Sokan amúgy azt csinálják, hogy korán mentek magas nyugdíjjal, majd leléptek - (kibaszott szomszédaim) és Németországban kapja a szociális támogatást meg a munkanélküli segélyt, otthonról meg a nyugdíjat..

De a görög kitérő után a mondandóm valódi lényege az, hogy a hitel önmagában nem káros.

Amikor a bili kezdett kiborulni - úgy 2009-ben, akkor 120% környékén álltak. Hogy ez gond-e? Attól függ. Az olaszoknak nagyobb abszolút és nagyobb százalékos adósságuk volt. Lett komoly bukta? Nem. Az olasz ipar vs görög ipar nagyon nem egy kategória. Van cash-flow (gonosz vagyok: van még nagy csomó swap-opció francia meg német kötvényre, vagyis, ha bukik az olasz kötvény egy válság során, akkor az olasz eszközökben parkoltatott német/francia lóvé szintén bukik. Ezért volt olyan hangos az olasz euró-eldobás, mert ha visszavezeti a lírát, akkor elinflálja az államadósságát - igaz, így a nyugdíjmegtakarítást is, de még mindig jobban jár, mintha kifelé tartozna felbőszített befektetőknek, és a líra-euró átváltáson megint buknának a francai/német kötvénytulajdonosok. Ez mondjuk az atombomba, de azt is bevetették már..), plusz magállam. Ezért ott nem gond. Ha az olaszok buknának, gazdasági botrány, a görögök "csupán" bizalmi válság.

(a németek amúgy azért voltak ennyire segítőkészek, mert amikor 2006-7-között kezdett billegni a sámli a görögök alatt, akkor a görög jegybank durván kamatot emelt. A német nagybankok/nyugdíjalapok meg kurva sok pénzből bevásároltak a görög eszközökből. A Mutti meg akart menteni mindenkit (Schäulbe amúgy ki akarta szórni az egész bandát az eurózónából - teljesen jogosan), szóval pénzt tolt a rendszerbe és akkor hátradőlt, hogy minden fasza. Aztán 2015-ben jött az újabb válság. Hiába erőltették a megszorításokat a görögökre, nem működött, mert fos az ipari szerkezet, az emberek meg leléptek Németországba. Kettős negatív spirál.

A fenti történetet az államadósságra fogni kifejezetten hülyeség.


Szingapúr GDP arányos államadóssága úgy 120%
Japáné jócskán 220% felett. A japán gondok nem az államadósság miatt vannak, hanem struktúrális gondok miatt, a defláció komoly szopórollerre ültette őket. Az Abenomics nem működik, plusz öregszenek el, a kínai dömping ellen meg nehéz.

A görög államadósság is főként a megszorítások miatt lett végül majd 200%... Kellett az olimpia, meg kell a 6. vagy 7. legnagyobb haderő a világon.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 276
13 883
113

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 347
96 736
113
Év végi habzsi-dőzsi
A KORMÁNY KÉT NAP ALATT ÖSSZESEN 162,6 MILLIÁRD FORINTOT KÖLTÖTT EL AZ IDEI KÖLTSÉGVETÉSBŐL.
És valszeg még nincs vége!!
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...ev-vegi-penzkoltesbe-kezdett-a-kormany-411159
  • Egyszeri év végi juttatás a fegyveres testületek tagjainak: 49 milliárd forint.
  • Határon túli célok: 14 milliárd forint.
  • Maecenas Universitatis Corvini Alapítvány támogatás, felújítás: 12 milliárd forint.
  • Egyházaknak nyújtott többlettámogatás: 4,5 milliárd forint.
  • Klubok, egyesületek, szövetségek: 2,5 milliárd forint.
  • 36,6 milliárd forint pluszpénz ment az egészségügyi ellátórendszerbe (ez nem a tartozások kiegyenlítése, mert a 42 milliárd forintos összeget 2020-ban rendezi a kormány)
  • 44 milliárd forintot kapott a Miniszterelnöki kormányiroda egyéb működési célokra.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Év végi habzsi-dőzsi
A KORMÁNY KÉT NAP ALATT ÖSSZESEN 162,6 MILLIÁRD FORINTOT KÖLTÖTT EL AZ IDEI KÖLTSÉGVETÉSBŐL.
És valszeg még nincs vége!!
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...ev-vegi-penzkoltesbe-kezdett-a-kormany-411159
  • Egyszeri év végi juttatás a fegyveres testületek tagjainak: 49 milliárd forint.
  • Határon túli célok: 14 milliárd forint.
  • Maecenas Universitatis Corvini Alapítvány támogatás, felújítás: 12 milliárd forint.
  • Egyházaknak nyújtott többlettámogatás: 4,5 milliárd forint.
  • Klubok, egyesületek, szövetségek: 2,5 milliárd forint.
  • 36,6 milliárd forint pluszpénz ment az egészségügyi ellátórendszerbe (ez nem a tartozások kiegyenlítése, mert a 42 milliárd forintos összeget 2020-ban rendezi a kormány)
  • 44 milliárd forintot kapott a Miniszterelnöki kormányiroda egyéb működési célokra.
44 Mrd forint a Miniszterelnöki kormányirodának.... Ezt meg kellene zenésíteni!
 
T

Törölt tag 008

Guest
44 Mrd forint a Miniszterelnöki kormányirodának.... Ezt meg kellene zenésíteni!

A Miniszterelnöki Kormányiroda a miniszterelnök kormányzati igazgatási munkaszervezeteként működő különös hatáskörű központi államigazgatási szerv.
Ebből akár még csillagromboló is lehet. Az usa drogpénzekből meg hamis usdből fedezi azt amire mi 44mrd adóforintot fordítottunk.
Nem látok kisvasutat. Mit zenésítesz? Tudsz valami bárd? :)