A pénz világa

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ezzel nem értek egyet. Valahányszor Szlovàkiában jártam, mindig az jött le, hogy a közvagyon le van rohadva. Szarok, kátyúsak az utak, gagyik, lepusztultak a városok meg úgy minden.

A szlovák állam lehet hogy sokkal több pénzt hagy az átlag szlováknál, de az állami feladatokra láthatóan nem költ, és ez úgy tűnik nem is érdekli az embereket. Igénytelen egy banda.
Háát nekem sok másik dolog is az eszembe jutna, de az utakra én - kintléteim alkalmával - sosem panaszkodhattam.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 304
96 563
113
Múlt év végén ending diagonal(kicsit torz formában)épült H4-n. Az lefordulast jelez legtöbbször. Közben kieset az árfolyam a szeptemberi dupla aljrol indult emelkedő csatornából is. A szinteket figyelembe véve még korrekció. Az mozgás impulzív többet sejtett, de még korai bármit mondani. A szerkezetere érdemes majd figyelni:3 vs. 5 hullám. 356.5x szint lehet érdekes.
Átütöttük. 354.x is meglehet este.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 304
96 563
113
A jövővel kapcsolatban megosztottak a vélemények.

Egy év alatt 340-ig erősödhet a forint az euróval szemben, ezzel 2022 egyik legjobb befektetése lehet a magyar deviza – derül ki a Societé Generale (SocGen) most megjelent kitekintéséből. A bank szakemberei tíz legvonzóbb befektetésük közé is beválogatták a magyar devizát. Viszont nem mindenki ennyire optimista a forint kilátásait illetően, a Commerzbank szerint jöhetnek még új történelmi mélypontok jövőre is.

Indoklásában a SocGen kiemeli, hogy az MNB az év végéhez közeledve kezdte védeni a forintot, szerintük az elmúlt hetekben látott óvatos erősödés folytatódik. Az év végén a jegybank igyekszik elkerülni a swappiacon eddig látott feszültségek erősödését,

HA PEDIG EZT AZ ÉV VÉGI AKADÁLYT IS SIKERREL VESZI A FORINT, AKKOR TOVÁBBI JELENTŐS ERŐSÖDÉS JÖHET.

A magyar gazdaság növekedési kilátásai továbbra is kedvezőek, az MNB pedig azt kommunikálja, hogy a szükséges mértékig kész szigorítani az alapkamaton és az egyhetes betéti rátán keresztül.

A fenti pozitív előrejelzésben a kockázat a SocGen szerint a globális befektetői hangulat további romlása, a magyar kormány és az Európai Bizottság vitájának esetleges eldurvulása, illetve a tavaszi parlamenti választásokkal kapcsolatos bizonytalanság. Emellett fennáll annak a veszélye, hogy az MNB év végi lépései nem fékezik majd meg a forint piacán az eladási hullámot.

hufsocgen211207-497644.jpg
Eddig jól tippeltek
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 774
17 989
113
azért a fibonacci-zást nem erőltetném egy alapvetően hírekre kereskedett kereszten, plusz a mozgóátlagos szalagok is csak "kábé" sávot jelölnek, amire a chartisták támaszokat rajzolnak.

Fundamentálisan nem látom az okait a forinterősödésnek, amíg alacsonyabb az alapkamat (decemberben 4,95%-ot adtak), mint a "hivatalos" infláció (állítólag 5%). Ha számszakilag nézem, akkor a mezei jegyzésben adott 4,6%-os kamat brutálisan jó mondjuk a németek MÍNUSZ 0,43%-os állampapírjához képest.

Persze ez megint egy kétélű dolog, mert ha nő az infláció a mindennapokban, akkor még az 5 vagy 6%-os állampapír is ráfizetés a közönséges halandónak:

- év/év alapon kapsz 5%-os átlagos inflációt mindenre, de ha a legnagyobb tételeid: lakhatás, energia, kaja, szolgáltatások tovább nőnek, akkor az neked nagyobb bukó év/év arányon, mint év/év alapon fizetett 5 vagy 6%-os kamat a marginális szintű megtakarításaid után...

Az emberek azt felejtik el, hogy a kamatjövedelem alapja a tőke, ha nincs miből tőkét építeni, abból nem lesz kamatjövedelem.

Már várom az első "pénzügyi tanácsadót", aki felrajzolja a "bitkójin-alapú vagyonépítést"
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 792
34 775
113
azért a fibonacci-zást nem erőltetném egy alapvetően hírekre kereskedett kereszten, plusz a mozgóátlagos szalagok is csak "kábé" sávot jelölnek, amire a chartisták támaszokat rajzolnak.

Fundamentálisan nem látom az okait a forinterősödésnek, amíg alacsonyabb az alapkamat (decemberben 4,95%-ot adtak), mint a "hivatalos" infláció (állítólag 5%). Ha számszakilag nézem, akkor a mezei jegyzésben adott 4,6%-os kamat brutálisan jó mondjuk a németek MÍNUSZ 0,43%-os állampapírjához képest.

Persze ez megint egy kétélű dolog, mert ha nő az infláció a mindennapokban, akkor még az 5 vagy 6%-os állampapír is ráfizetés a közönséges halandónak:

- év/év alapon kapsz 5%-os átlagos inflációt mindenre, de ha a legnagyobb tételeid: lakhatás, energia, kaja, szolgáltatások tovább nőnek, akkor az neked nagyobb bukó év/év arányon, mint év/év alapon fizetett 5 vagy 6%-os kamat a marginális szintű megtakarításaid után...

Az emberek azt felejtik el, hogy a kamatjövedelem alapja a tőke, ha nincs miből tőkét építeni, abból nem lesz kamatjövedelem.

Már várom az első "pénzügyi tanácsadót", aki felrajzolja a "bitkójin-alapú vagyonépítést"
A munka nélküli társadalmat, ahol csak jogok vannak, és az anyósod is 20 éves bombázó? Mi ebben a hihetetlen? :rolleyes:
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 304
96 563
113
Nos, tényleg nem idevaló és elnézést hogy folytatom, de;

Surányi 2011-ben 180-as CHF környékén javasolta a CHF hitelek forintosítását (a veszteséget elképzelése szerin egyenlő részben állta volna az állam/bankok/ügyfelek). Az akkori kormány ezt lesöpörte és kb. 4 év múlva 250-es árfolyam körül meglépte.

Bocs tényleg, tudom nem ide való, de ezt a kiváló érzéket nem tudtam elengedni.
Hogy ki mondta azt már lent fejtegették. 1 dolgot ne felejts el. 2013ig nem volt önálló döntési kompetenciánk pénzügyekben. Vki előtte felvett IMF hitelt, ami a gazdasági függetlenség feladásával is járt. Értem, hogy 2008ban kényszer volt, de akkor is. Vmi odavezetett.

Mi anno igy kiléptünk, a többiek beragadtak. Ennél jobb megoldást senki nem hajtott végre. Elméletben lehet, gyakorlatban ez volt a legkedvezőbb példa, inkább ezt próbálták mások másolni.
 

Catles

Well-Known Member
2021. február 5.
523
1 741
93
Hogy ki mondta azt már lent fejtegették. 1 dolgot ne felejts el. 2013ig nem volt önálló döntési kompetenciánk pénzügyekben. Vki előtte felvett IMF hitelt, ami a gazdasági függetlenség feladásával is járt.
No ez konkrétan nem igaz. 2011-ben törvényt hoztak hogy akinek van pénze (a totál rászorult réteg) az a felvételkori árfolyamon törlesztheti a CHF hitelét. Ennyit arról hogy nem volt döntési kompetenciánk...

Amúgy én nem azt akarom bebizonyítani hogy minden rossz volt amit csináltak, csak az a mondat hogy Matolcsy kitűnő érzékkel forintosítatta a hiteleket, no az verte ki nálam a biztosítékot.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 304
96 563
113
No ez konkrétan nem igaz. 2011-ben törvényt hoztak hogy akinek van pénze (a totál rászorult réteg) az a felvételkori árfolyamon törlesztheti a CHF hitelét. Ennyit arról hogy nem volt döntési kompetenciánk...

Amúgy én nem azt akarom bebizonyítani hogy minden rossz volt amit csináltak, csak az a mondat hogy Matolcsy kitűnő érzékkel forintosítatta a hiteleket, no az verte ki nálam a biztosítékot.
A svájci frank kitört anno, nemcsak a forinthoz, hanem minden devizához képest. A többiek rajtunk kívül bentragadtak és rengeteget buktak, mi voltunk a kivételek. (2014-15) Pár hónappal előtte rögzitette Matolcsy a devizahitel átváltási árfolyamot. Erre irtam jó ütemérzékkel tette.

A fenti, általad emlitett az egy korlátozott megoldás volt. Rengeteg ötletelés zajlott, mi lenne a jó megoldás. A hitelesek buktáját csökkentsék, a bankokat se padlóztassák le és az állam hitelessége is megmaradjon.

Lehet meg lehetett volna 1 körben is lépni korábban, de mivel nem volt előttünk más példa, mi a helyes út, magunkbak kellett nagy ellenszélben kitaposni. Mert az IMF és az EU végig ellenséges volt. Azokat a mentességeket, amiket az előző rezsim megkapott, azok nem álltak rendelkezésre. Pl. A 3%-os hiánycélhoz ragaszkodtak, amit előtte 8 evig nagyvonalúan eltekintettek. Soha nem is teljesitettük csak 2010 és 2020 között. Hirtelen első számú kritérium lett és szankciózni akartak, ha átlépjük. Utólag ez segített megtorpantani az eladósodást, de IMF-nek politikai céljaik voltak vele. Matolcsy ezt kemény visszaszúrós, unortodox, a nemzetközi pénzügyi multiknak fájó lépésekkel, de papiron mindent az IMF kötelezettségek elérése érdekében tette. Rángatták is cserében a forintot rendesen. Néha még azt is kellett hazudni, hogy újabb IMF hitelért megyünk, ne tapossanak el minket. Aztán 1 nyugodtabb időben rájuk vágtuk az ajtót.

Voltak hibák és a kiutat részben kényszer szülte, de összességében hatalmas nyomás alatt kiváló eredményt értek el.

Ha csak Matolcsyn múlik 2010-ben más utat választ. Lassabb hiánylefaragás, gazdasági növekedést ösztönző lépések, hogy a politikai tőke ne erodálódjon gyorsan. Ezt nem engedték neki. 14-ben kellett volna papiron megbukni ennek a kormánynak, ez is volt a célja a nemzetközi szervezetek szigorú pénzügyi előírásainak, zsarolásának.
Ezt részben unortodox módszerekkel Matocsy felvizezte. A pénzügyi stabilitáshoz szükséges bevételek növelését csak részben terhelte a lakosságra, látványosan ütötte a multikat is. Ez elviselhetőbbé tette, de mindezzel együtt akkor volt a mélyponton a kormány.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 555
26 004
113
No ez konkrétan nem igaz. 2011-ben törvényt hoztak hogy akinek van pénze (a totál rászorult réteg) az a felvételkori árfolyamon törlesztheti a CHF hitelét. Ennyit arról hogy nem volt döntési kompetenciánk...

Amúgy én nem azt akarom bebizonyítani hogy minden rossz volt amit csináltak, csak az a mondat hogy Matolcsy kitűnő érzékkel forintosítatta a hiteleket, no az verte ki nálam a biztosítékot.
Egyet ne felejts el a 2010-es kiszolgáltatott , pénzhiányos időszak (hiszen 1 lépésre voltunk az államcsődtől) nem hasonlítható össze a 2020-as évek stabil és viszonylag független (pénzügyileg) időszakával ! A IMF szerződést nem ismerjük részletében de nem ok nélkül volt prioritás az idő előtti vissza fizetése (többek között a kötelező Mnyup felhasználásával is ) , azt viszont tudjuk , hogy csakis a saját céljaik figyelembe vételével adnak pénzt és pofáznak bele az országok politikájába !

Tehát amikor a II. Orbán kormány hatalomra került akkor elsősorban a szakadék széléről kellett visszahozni az országot és csak utána tudták a szart ellapátolni ! Tehát Matolcsyék már kényszer pályán voltak az összes intézkedésekkel . Hiába hoztak törvényt a felvételi árfolyamon történő törlesztésre az ország és a lakosság gazdasági helyzete keveseknek engedte meg a rendezést ! Ne felejtsd el akkor az ingatlanok ára is a béka segge alatt volt a 2006-2007 évi kb 50%-n , tehát az eladom az ingatlant és vissza törlesztek se működött !

Rgo haragudhatsz Matolcsyra de már kényszer pályán volt !

Én sokkal nagyobb hibának tartom (viszont ez bizonyítja , hogy a Bíróságok és bírók nagy része a bankok oldalán volt és nem Orbán alárendeltjei kvázi EU bérencek ) , hogy a bírók a nyilvánvaló jogsértéseket se vették figyelembe az ügyfelek részéről csakis a bankok érdekeit szolgálva tartották érvényben a szerződéseket . Én úgy tudtam a Ciblízing ellen nyerni , hogy 3 év alatt se tudták bizonyítani , hogy ki írta alá a szerződéseinket (mindkét esetben előttünk a kereskedő aki nem volt rá jogosult) mert csak egy krikszkraksz volt azonosítható név és pecsét nélkül ! Majdnem hamis tanúzás volt a bank részéről mert hoztak 3 embert (egymás után) , hogy ők voltak , csak az írásszakértő meg azt mondta (ez nyilván való volt mert mind másképpen írta alá) , hogy nem . Feladták mi meg meg nem jártunk rosszul !

Summa a Devizás csalást és annak maffia módszereit nem lehet Matolcsyra kenni !
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 792
34 775
113
Szechenyi is igen fontosnak tartotta a hitelt,mint gazdaságfejlesztő eszközt.
Az a HITEL, nem ez a hitel. A Széchenyi-féle, a nemesség elidegeníthetetlen földtulajdonában látta az akadályt,
Az igazi hitel egy aranytartalékon és gazdasági teljesítményen alapuló nemzeti kibocsájtású pénzen, nemzeti tulajdonlású bankon alapuló pénz és hitelrendszer lett, amit Kossuth Lajos valósított meg Duschek Ferenc államtikár segítségével.
A mai egy torz, fedezet nélküli, a hitel összege és kamatai által manifesztálódó un. Fiat pénz, ami mögött csak a spekuláció van, a Bretton Woodsi rendszer megszünése óta.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Az a HITEL, nem ez a hitel. A Széchenyi-féle, a nemesség elidegeníthetetlen földtulajdonában látta az akadályt,
Az igazi hitel egy aranytartalékon és gazdasági teljesítményen alapuló nemzeti kibocsájtású pénzen, nemzeti tulajdonlású bankon alapuló pénz és hitelrendszer lett, amit Kossuth Lajos valósított meg Duschek Ferenc államtikár segítségével.
A mai egy torz, fedezet nélküli, a hitel összege és kamatai által manifesztálódó un. Fiat pénz, ami mögött csak a spekuláció van, a Bretton Woodsi rendszer megszünése óta.
A hitelt,mint tőkeförrást is jelentette.Kötvény kibocsájtás is hitelfelvétel,sőt,tulajdonképpen a részvénykibocsájtás is az-a hitel forrás,csak megtérülő módon kell befektetni.
Az árúfedezetű pénz szerintem is probléma.De elsősorban a hatalompolitika miatt.Ha nem lenne fedezet nélküli pénzkibocsájtás,ami rendszerint politikai okkal történik,akkor nem lenne probléma az aranyfedezet hiánya.De mivel a politika,az ember,olyan amilyen,állandó probléma a fedezetlen pénzkibocsájtás.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 792
34 775
113
Az árúfedezetű pénz szerintem is probléma.De elsősorban a hatalompolitika miatt.Ha nem lenne fedezet nélküli pénzkibocsájtás,ami rendszerint politikai okkal történik,akkor nem lenne probléma az aranyfedezet hiánya
Árúfedezetű sincs... Hitel pénz van. Ami sosem létezett, akkor keletkezik, amikor hitel képződik, illetve a kamatai is megjelennek a rendszerben, ami mögött valós érték nincs. Ez egy lufi, amit fújnak... Viszont azért, hogy ne tűnjön nagyon szembe, ezért befektetési alapokba kerül (pl. BlackRock) amik valós értékre váltják, ingatlanba, vállalatfelvásárlásokba. Vagyis kivonják a forgalomból, vagy kriptovalutaként él tovább, válik köddé, illetve startupokba fektetik csak hogy fogyjon.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Árúfedezetű sincs... Hitel pénz van. Ami sosem létezett, akkor keletkezik, amikor hitel képződik, illetve a kamatai is megjelennek a rendszerben, ami mögött valós érték nincs. Ez egy lufi, amit fújnak... Viszont azért, hogy ne tűnjön nagyon szembe, ezért befektetési alapokba kerül (pl. BlackRock) amik valós értékre váltják, ingatlanba, vállalatfelvásárlásokba. Vagyis kivonják a forgalomból, vagy kriptovalutaként él tovább, válik köddé, illetve startupokba fektetik csak hogy fogyjon.
Ez igy nem igaz.Ma árúfedezetű pénz van.Ha beindul a bankóprés,akkor az infláció korrigálja a dolgot.A pénz értékcsökkenése hozza egyensúlyba a pénzkinálatot az árúkinálattal.
De ez a jelenség az aranypénz idején is megvolt.Mikor nőtt az arany/ezüst pénz kinálat,de az árú/szolgáltatásbővülés nélküli piacon,infláció lépett fel,csökkent a pénz vásárlóértéke-hiába volt aranybol.
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby