Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)

[molnibalage]

Nagyon tartalmas társalgás volt. Elkezdtem volna angolul prezentálni, hogy az eredeti tervekhez képest mit hogyan módosítottunk, mire közölték, hogy nem fontos, mert ők már ezt tudják, amúgy is sokkal jobban fogják csinálni, mint mi.
Ezt egy olyan delegáció tagja reagálta le, akit elvileg azért küldtek a sanghai-i gyárból, hogy tanulják el a technológiát, amit tőlünk visznek át.
Eddig tartott a párbeszéd.

Ebből nem kell messziremenő következtetéseket levonni, de amikor idén tavasszal a legnagyobb orosz partner vezetője egy Teams-es meetingen azt mondta, hogy leszarja a szankciókat, de különben is Ausztriáig menetelnek el, akkor jössz rá arra, hogy az általad észlelt valóság valójában relatív.

Egy amerikai, egy kínai, egy indiai, vagy egy orosz teljesen másképp gondolkodik a világról, mint te, vagy én.
Egy amerikainak már az is világbajnokság, amit csak Amerikában tartanak meg.
Indiában és Kínában rengeteg nyelvet és dialektust beszélnek, de mind a két birodalomban több, mint egymilliárdan élnek. Bőven leszarnak mindenki mást.
Az oroszoknál meg az ukrán fronttól 11 időzónával arrébb is még mindig oroszul beszélnek.
Ezeknek nem tudod bemesélni, hogy nem ők a világ legnagyobb és legerősebb állama.

Ezen dolgok tobbsege inkabb szegenysegi bizonyutvany.
De a korabbi komment petrodollaros vs orosz ero elkepzelese. Nekem megint a mindent is meg tudunk magyarazni esete all fennt.

A hajo es allam ettol meg egy szarkpuac marad. Ezert van az, hogy az ororsz oligarchanak 300 labas yacht van, de vontatott csali a gepen nincs es a pilota hosi halalt hal.

Igy is lehet, csak azt bemagyarazni, hogy ez igy jo, meg ero, nekem nem lehet. Foleg nem gazadasagi lozungokkal.

 

[ghostrider]

Az USA hadseregnek meg 1.000 $-ért kalapács. Az se piskóta. A hadiipari lobbinak valamiből csak meg kell élnie. A petro dollárt a haditengerészet meddig tudja életben tartani? A lopás művészet, az egész világ gyakorolja. Valaki kicsiben, valaki nagyban.

 

[Allesmor Obranna]

A hajó nem attól alkalmatlan harctevékenységre, mert rossz a koncepciója (mondjuk az is rossz), hanem attól, hogy minden ki lett belőle lopva ami mozdítható, ami meg nem mozdítható, azt meg engedték szétrohadni, illetve legfőképpen mindenkivel a fedélzeten el lett hitetve, hogy ez így jól van.

Lássuk csak.
A lopások tényét nem tagadva, azért a koncepcionális baklövést én messze hangsúlyosabbnak tartom.

Ez a hajó egy nehéz rakétás cirkáló, amelynek a fő fegyverzete, a Grányit rakétarendszer 1994 óta használhatalan. Akkor lőttek vele először és utoljára. Ennek jörőre lesz harminc éve.
A rajta rendszeresített repülőtechnika (Szu-33) alkalmatlan az alapvető harci feladatai végrehajtására. Nem most, hanem már a kezdetektől.
Maga a típus nem képes arra, amire ki lett találva. Ennek oka a téves koncepció, ahol az önerejéből felszállás találkozik az elnehezült sárkánnyal.
Az eredendően elvetett, majd mégis váltótípussá avanzsált MiG-29-es pedig mire megérkezett a flottához, kivonták a hajót javításra. Az egyetlen rövidke év, amikor keresztüzemben találkozott a fedélzeten két típus, a szíriai gépvesztéssel ért véget. Egy banális hiba miatt, amit a hanyag eszközkezelés okozott.

A Kuznyecov első "dicső" 25 éve alatt csak hadgyakorlatokon vett részt az Északi Tengeren, de a flotta valós légvédelmét szégyen szemre ilyenkor is szárazföldi báziusú Szu-27-esek biztosították, mert a fedélzetről dolgozó 33-asok képtelenek voltak normális őrjáratozásra, a rövid lábuk miatt.
A hibás koncepció, hogy az ugrósánc miatt a hatalmas és nehéz Szu-33-as csak egy elég szerény kerókészlettel tud felszállni, szinte nulla fegyverzet mellett, eleve behatárolja a flotta saját repülőtechnikájának akciórádiuszát, mert bár a gép levegőben utántölthető, de az önerőből csak egy másik szintén hajófedélzeti Szu-33-as UPAZ konténerével biztosítható. Amelyik szintén kevés keróval tud csak felszállni, így sokáig és messzire eleve nem tud elmenni, hogy megtankolja a társait. Ez amúgy a brit QE RAF F-35B-inél is koncepcionális hiba, azzal az extrával, hogy ott az F-35B képtelen megtankolni a másik F-35B-t.

Viszont az már nem a Kuznyecoc saját koncepcionális hibája, hanem a Groskov-i koncepció elmaradt véghezvitelének a hajóra lecsapódó következménye, hogy az alacsony technikai rizikót képvidelő "tanulóhajó" a maga alacsony technológiai rizikójú ugrósáncával és 8 őskori olajkazános hajtásrendszerével nem csak egy kezdeti, rövidéletűnek szánt bemelegítés, hanem az egyedülként fennmaradt örökséggé vált.
Amivel jól láthatóan nem tud és nem is akar semmi értelmeset kezdeni az orosz flotta és a haderő egésze.

A rendszerszintű orosz korrupció és hűtlenkezelés amúgy nem egyenletes eloszlású, például a Tu-160-asok, vagy a Topol-ok hadrafoghatósága messze nem ilyen hanyagul van menedzselve.

 

[Allesmor Obranna]

Ezert van az, hogy az ororsz oligarchanak 300 labas yacht van, de vontatott csali a gepen nincs es a pilota hosi halalt hal.

Így ír az, aki nyugati szemmel próbálja megérteni az orosz valóságot.
Az első hiba a rangsorolás. Hogy az egyik életértelmezés jobb, mint a másik.
A második az ok-okozati összefüggések és az életfelfogásbeli különbségek figyelmen kívül hagyása.
Az orosz oligarcha attól valaki az orosz oligarchák közt, hogy van egy 300 lábas yachtja. Ha csak 100 lábasra tellett neki, akkor kisebb a "rendfokozata". Vagy nem is igazi oligarcha.
Ne legyünk szemellenzősek, az amit az oroszoknál "yachthosszokban" mérnek, az a fejlett erkölcsű Nyugaton a bemondásra felsrófolt tőzsdei vagyon.
Nincsenek szentek.

Az orosz katona pedig tardícionálisan nem attól hős, hogy mennyire sikeres, hanem, hogy mennyire áldozatkész.
Érdemes egy kicsit olvasgatni a történelmet és egy kicsit olvasgatni a kulturális különbségeket Kelet és Nyugat között.
A keleti hadfilozófia az önfeláldozást kezeli mindennél magasabb erkölcsi rendű győzelemként.
Sztálingrádnál az oroszok több embert vesztettek mint a németek, és zömében a saját hadvezetésük hibájából. De pont, hogy a hatalmas véráldozat erkölcsi magassága mossa tisztára az erőfeszítést és ezeket a bűnöket, holott Nyugaton ezért picsán rugták volna a hadvezetést, hogy ilyen ostobán elpazarolták a saját embereiket.
A nyugati kultúrkörben a fel nem áldozott saját erők nagyságában mérik a sikert. Lásd Hiroshima és Nagaszaki. Mit mondtak az amerikaiak? Hogy hárommillió amerikai életet mentett meg az a két bomba által okozott pusztítás.

A vontatott csali drága, de a feladat szent. Ha a pilóta vontatott csali nélkül megy a csatába és győz, akkor hős, ha lelövik, akkor hősi halott.
Ez egy olyan erkölcsi fölény, ami nem csak a sikeres ellenségből csinál banditát, de a vezetés hanyagságát is tisztára mossa, elvégre a hősi halott szent emlékét nem mocskolhatja be az a tény, hogy totál feleslegesen vitte vásárra a bőrét.

Ezek olyan tények, amelyeket nem kell egymás alá, vagy fölérendelni, nem kell megítélni, vagy vitatkozni velük. El kell fogadni a "másságot". Ez most úgyis nagy divat.

 

[Allesmor Obranna]

A Kuznyecov teljes indokolatlansága az orosz klasszikus kapitalista gyarmatosítás hiányából fakad.
Míg a klasszikus nyugati (brit, holland, belga, francia, amerikai, spanyol-portugál) kapitalizmus alapját a távoli világok gyarmatosítása és az ahhoz szükséges tengeri erőprojekció nyújtotta, addig a saját természeti javakban gazdag orosz birodalom expanziójának alapját a körkörös ütközőzónák kiépítése adta.

Ez utóbbihoz szárazföldi haderő kell, míg az ellenséges tengeri hódítások modern változatai ellen nem repülőgéphordozóra, hanem hordozók elleni védelemre, elhárító rendszerekre és nukleáris fenyegetésre volna szüksége az oroszoknak.
A repülőgéphordozó az egy tipikus távoli területeken operáló tengeri erő projekció, nem alkalmas sem a szárazföldi ütközőzónák védelmére, sem pedig mások erőprojekciója elleni védelemre.

 

[molnibalage]

Így ír az, aki nyugati szemmel próbálja megérteni az orosz valóságot.

Szerintem meg csak egy valóság van, amit aztán mindenki kénye kedve szerint ferdít és mismáshol vagy hazudik be, hogy szerinte mit jelent.
Csak én az a fajta vagyok, hogy a fos fos marad, akkor is ha ráfújod a parfümöt és csokinak hazudják be.

Az első hiba a rangsorolás. Hogy az egyik életértelmezés jobb, mint a másik.
A második az ok-okozati összefüggések és az életfelfogásbeli különbségek figyelmen kívül hagyása.
Az orosz oligarcha attól valaki az orosz oligarchák közt, hogy van egy 300 lábas yachtja. Ha csak 100 lábasra tellett neki, akkor kisebb a "rendfokozata". Vagy nem is igazi oligarcha.
Ne legyünk szemellenzősek, az amit az oroszoknál "yachthosszokban" mérnek, az a fejlett erkölcsű Nyugaton a bemondásra felsrófolt tőzsdei vagyon.
Nincsenek szentek.

Csak közben a jenki gépre jutott ALE-50 1999-ben, hogy ne haljon meg a pilóta.
Az oroszok is mutogatták kiállításon a csalit, a gépeken nincs ott.

Pedig mindkettő CEO-nak lehet yactja.
Na erről ennyit a két rendszer közöti difiről...

Az orosz katona pedig tardícionálisan nem attól hős, hogy mennyire sikeres, hanem, hogy mennyire áldozatkész.
Érdemes egy kicsit olvasgatni a történelmet és egy kicsit olvasgatni a kulturális különbségeket Kelet és Nyugat között.
A keleti hadfilozófia az önfeláldozást kezeli mindennél magasabb erkölcsi rendű győzelemként.
Sztálingrádnál az oroszok több embert vesztettek mint a németek, és zömében a saját hadvezetésük hibájából. De pont, hogy a hatalmas véráldozat erkölcsi magassága mossa tisztára az erőfeszítést és ezeket a bűnöket, holott Nyugaton ezért picsán rugták volna a hadvezetést, hogy ilyen ostobán elpazarolták a saját embereiket.

Most tökéletesen leírtad, hogy miért foshuzatos raklapszar az egész....
Nem minden tradíciónak van értelme vagy jó.

A nyugati kultúrkörben a fel nem áldozott saját erők nagyságában mérik a sikert. Lásd Hiroshima és Nagaszaki. Mit mondtak az amerikaiak? Hogy hárommillió amerikai életet mentett meg az a két bomba által okozott pusztítás.

A vontatott csali drága, de a feladat szent. Ha a pilóta vontatott csali nélkül megy a csatába és győz, akkor hős, ha lelövik, akkor hősi halott.
Ez egy olyan erkölcsi fölény, ami nem csak a sikeres ellenségből csinál banditát, de a vezetés hanyagságát is tisztára mossa, elvégre a hősi halott szent emlékét nem mocskolhatja be az a tény, hogy totál feleslegesen vitte vásárra a bőrét.

Ezek olyan tények, amelyeket nem kell egymás alá, vagy fölérendelni, nem kell megítélni, vagy vitatkozni velük. El kell fogadni a "másságot". Ez most úgyis nagy divat.

Ismét, most tökéletesen leírtad, hogy miért foshuzatos raklapszar az egész....
Tegyél fel, egy nagyon egyszerű kérdést, hog te melyik rendszerben akarnál lenni az, aki csak a kötelességét teljesíti és próbál túlélni.
Na, akkor szerintem ezen túl nem nagyon kell menni értékítélet alkotáshoz, mert amikro az ember tyúkszaros élete a tét, akkor hirtelen más lesz a narratíva, nem magasztos elvek.

 

[Árpicsek]

De pont, hogy a hatalmas véráldozat erkölcsi magassága mossa tisztára az erőfeszítést és ezeket a bűnöket, holott Nyugaton ezért picsán rugták volna a hadvezetést, hogy ilyen ostobán elpazarolták a saját embereiket.

Ez egy baromság, már elnézést. Csak az állam használja a faszságaik megmagyarázására.
Biztos vagyok benne, hogy az áldozatok hozzátartozói inkább a nyugati szemléletet preferálnák. Csak az orosz nép behúzza fülét-farkát, hogy ne legyen baja. Erre trenírozták őket évszázadokig.
De néha azért érnek el eredményeket:

"Marija Kirbaszova emberi jogi aktivista az Oroszországi Katonaanyák Bizottságának megalapításával jelentős módon hozzájárult az első csecsen háború 1996-os befejezéséhez. A háborút a kezdetektől fogva ellenző Bizottság tagjai és támogatói virrasztásokat tartottak a Vörös téren a Csecsenföldön elesettekért és heteket töltöttek a csecsen katonai zónában az orosz katonai vezetőkkel alkudozva, hogy besorozott katonák ezreit menekítsék meg a haláltól. Érdemes emlékezni arra a Moszkvából Groznijba tartó menetre, ahol a katonaanyák a „A csecsen háború szégyen” és más hasonló feliratokkal a kezükben követelték a háború befejezését. "

 

[dudi]

Az USA hadseregnek meg 1.000 $-ért kalapács. Az se piskóta. A hadiipari lobbinak valamiből csak meg kell élnie. A petro dollárt a haditengerészet meddig tudja életben tartani? A lopás művészet, az egész világ gyakorolja. Valaki kicsiben, valaki nagyban.

Nem mind1, hogy 10 Forintból 8-at ellponak és csak kettő marad minden másra, vagy 10-ből csak 5-öt lopnak el és 5 marad minden másra. Nézd ezt annak tükreben, hogy 3 Forint kell ahhoz minden másra, hogy működjön a rendszer...

 

[nyugger]

"Marija Kirbaszova emberi jogi aktivista az Oroszországi Katonaanyák Bizottságának megalapításával jelentős módon hozzájárult az első csecsen háború 1996-os befejezéséhez. A háborút a kezdetektől fogva ellenző Bizottság tagjai és támogatói virrasztásokat tartottak a Vörös téren a Csecsenföldön elesettekért és heteket töltöttek a csecsen katonai zónában az orosz katonai vezetőkkel alkudozva, hogy besorozott katonák ezreit menekítsék meg a haláltól. Érdemes emlékezni arra a Moszkvából Groznijba tartó menetre, ahol a katonaanyák a „A csecsen háború szégyen” és más hasonló feliratokkal a kezükben követelték a háború befejezését. "

Azért rossz nyelvek szerint Jelcin alapvetően nem akarta gyorsan megnyerni a csecsen háborút, pont azért, mert minden egyéb belpolitikai/gazdasági szart és a kudarcos sokkterápia társadalmat szétziláló hatását helyette kenhetett a háborúra. Még rosszabb nyelvek szerint pedig még a csecsenföldi háború hatalmi vákuumából adódó feketekereskedelméből busásan jött ám a dollár Jelcinékhez. Azt a háborút pedig nehéz megnyerni, amit igazán nem is akartak. Cserébe a haszavjurti megaláztatás egy olyan seb lett az orosz néplélekben, ami minden hasonló aktivizmust felülmúl és inkább militalizálja a társadalmat. Az akkor még Leningrádban szárnyait libbentő Putyin pedig azóta levonta a tanulságokat, avagy háborúban a sorozott állomány otthon, az élőerőt meg védik eléggé erősen. Na meg a nincsen mondjuk nyíltan csecsenpárti ötödik hadoszlopként szolgáló tévéadó, mint 94-ben a Berezovszkij-féle NTV.

Ami meg a Kuznyát illeti, Allesmor kollégának teljesen igaza van, geopolitikailag a flotta hagyományosan a maritim tengeri hatalmak - angol, holland, amerikai - erőkivetési eszköze, ellenben Oroszország az eurázsiai Heartland uraként mindig is szárazföldi hatalom volt gyér tengeri próbálkozásokkal. Az atomflottát kivéve persze, de az egy másik történet

 

[Árpicsek]

Azért rossz nyelvek szerint Jelcin alapvetően nem akarta gyorsan megnyerni a csecsen háborút, pont azért, mert minden egyéb belpolitikai/gazdasági szart és a kudarcos sokkterápia társadalmat szétziláló hatását helyette kenhetett a háborúra. Még rosszabb nyelvek szerint pedig még a csecsenföldi háború hatalmi vákuumából adódó feketekereskedelméből busásan jött ám a dollár Jelcinékhez. Azt a háborút pedig nehéz megnyerni, amit igazán nem is akartak. Cserébe a haszavjurti megaláztatás egy olyan seb lett az orosz néplélekben, ami minden hasonló aktivizmust felülmúl és inkább militalizálja a társadalmat. Az akkor még Leningrádban szárnyait libbentő Putyin pedig azóta levonta a tanulságokat, avagy háborúban a sorozott állomány otthon, az élőerőt meg védik eléggé erősen. Na meg a nincsen mondjuk nyíltan csecsenpárti ötödik hadoszlopként szolgáló tévéadó, mint 94-ben a Berezovszkij-féle NTV.

Ami meg a Kuznyát illeti, Allesmor kollégának teljesen igaza van, geopolitikailag a flotta hagyományosan a maritim tengeri hatalmak - angol, holland, amerikai - erőkivetési eszköze, ellenben Oroszország az eurázsiai Heartland uraként mindig is szárazföldi hatalom volt gyér tengeri próbálkozásokkal. Az atomflottát kivéve persze, de az egy másik történet

Jó, de én itt pont az orosz civil társadalom egy eredményét hoztam fel példaként.
Az orosz haderő akkori "hatékonysága" mellett nem meglepő, hogy elhúzódott a konfliktus.


A Kuznyecovval kapcsolatban meg abban igaza van, hogy minek nekik, de ha már van, akkor legalább üzemeltethették volna normálisan, mint a kínaiak, vagy bontották volna szét.

 

[ghostrider]

Molni, nem gondolod, hogy egy kicsit túl tolod. Hagyjuk már, hogy ki, hol szeretne élni. Lerágott csont. Meg az is, hogy ki, mennyit lop. Keleten oligarchák, nyugaton hogy is hívják őket, nagytőkések? A világ leggazdagabb cégei, emberei hol is vannak. Az orosz oligarcha, még mindig kispályás a nyugati nagytőkéshez képest. Mondjuk később is kezdték.
Miért van most gazdasági reccs a világon? Mert a nyugat az USA vezetésével már régóta el akarja adni a fost csokinak, mázzal leöntve, csak mostanra tele lett a bili és kifolyt. Én nem tudom ki, hol, mennyit lop, de azt tudom, hogy az oroszok megtakarított pénzét, ami nem kevés, éppen most nyúlják le a nagyon "rendben" lévők. Az oroszok folyamatosan gyűjtöttek, a hadseregre csak ímmel-ámmal költöttek. most kiböjtölik. Anélkül, hogy védjem őket, náluk a hadiipari lobby befolyása sokkal kisebb, mint az USA-ban. Sok közbeszerzésben vettem részt, volt rálátásom, hogy odafent hogy mennek (mehetnek) a dolgok, lenyúlások, ebben a nagy kapitalista berendezkedésben. Ez is csak egy "izmus", még ha sokan olyan fasza valaminek akarják beállítani is, úgy, hogy nem kell itten papolni, hogy mi/ki a fos, meg a szar.
A Gorskov féle flotta fejlesztés igen grandiózus volt, aminek a hibái, problémái az utód Oroszországban csapódtak le és láthatóan nem tudnak vagy akarnak vele mit kezdeni. (Pl. Ukrajna mit kezdett az örökségével, mondjuk haditengerészeti vonalon úgy, hogy neki nem volt tartozása). Van az atom triád haditengerészeti szegmense, a nukleáris meghajtású tengeralattjárók, ahol kezdetben elég nehezen indultak be a fejlesztések, illetve gyártás. Látható, hogy ott rendbe tették a dolgokat, mert volt akarat rá. A haditengerészet többi része egyenlőre csak van, illetve a CM hordozóknál van némi prioritás. A Kuznyát a problémáival, hibáival örökölték meg. Mivel nem igazán lehet belőle komoly harcértékű hajót csinálni, ezért pontosan annyi pénzt, energiát fektetnek bele, hogy azért a benne lévő tapasztalatot se veszítsék el. Nem olyan bonyolult dolog ez.

 

[Árpicsek]

A Kuznyát a problémáival, hibáival örökölték meg. Mivel nem igazán lehet belőle komoly harcértékű hajót csinálni, ezért pontosan annyi pénzt, energiát fektetnek bele, hogy azért a benne lévő tapasztalatot se veszítsék el. Nem olyan bonyolult dolog ez.

Ha ez igaz lenne, olyan lenne, mint a kínai testvérhajó.

Ezzel szemben meg ez van/volt:

Ember megérkezik a hajóra az egyik légvédelmi üteghez. Az üteg rangidős technikusa egy altiszt (Sztarsíj Micsman). Ez az arc AJTÓT ÉPÍTETT az egyik folyosóra, kisajátított magának 3 kabint, és gyakorlatilag a saját kis lakásává alakította őket, amit néha megosztott 2 másik taggal az ütegéből. Az egyik kabinból konyhát csinált, amelyen volt egy búvónyílás egy kisebb térbe, amelyet afféle pincének használt, és oda zsúfolta be a selftelt cuccait. A hajó bal oldalán az egyik platformból rendes erkélyt csinált magának, ami emberünk elmondása alapján zseniális, hisz a hajó mindig a jobb oldalánál van kikötve, magyarul Micsman úr erkélye gyakorlatilag láthatatlan.

Ezt melyik flottában tűrnék meg?
Nem véletlen, hogy a Moszkvát is elsüllyesztették, pedig mindene megvolt, hogy megvédje magát. Papíron.

 

[Avtomat]

Ezt melyik flottában tűrnék meg?

Erről beszélek én is, meg haver is. Ha egy rendes hadsereg vagy flotta rendes tisztje meglátná, hogy egy hadihajó folyosójába extra ajtó van tákolva, mögötte meg egy 3 kabinos kisebb királyság épül, hát... A felelősök még a következő életüket is a futkosóban töltenék.

 

[gacsat]

Az USA hadseregnek meg 1.000 $-ért kalapács. Az se piskóta. A hadiipari lobbinak valamiből csak meg kell élnie. A petro dollárt a haditengerészet meddig tudja életben tartani? A lopás művészet, az egész világ gyakorolja. Valaki kicsiben, valaki nagyban.

Egy szikramentes beríliumbronz kalapács simán kerülhet annyiba.

 

[borisz]

a gepen nincs es a pilota hosi halalt hal.

Ja, csak Igor faszagyerek, és nem fél.

Közben Allesmor hosszasan tárgyalta, hogy komoly felfogásbéli különbség van.
Nézz kicsit még keletebbre, hogy a japók milyen filózófia szerint építettek repülőgépeket.

 

[molnibalage]

Ja, csak Igor faszagyerek, és nem fél.

Közben Allesmor hosszasan tárgyalta, hogy komoly felfogásbéli különbség van.

Köszönöm, leírtam, hogy felfogásbeli különbség = foshuzatos raklapszar.
Nem ment át az infó?

Nézz kicsit még keletebbre, hogy a japók milyen filózófia szerint építettek repülőgépeket.

80+ éve. Kit érdekel ez MA....?
Az nem tűnik fel milyen gépe van ma a JSDF-neK F-35A.
Nem zero. A gép a világ legjobban védelemmel bíró vadászgépe.

De igen, köszi a kontrasztot, látszik a fejlődés iránya, hogy a kardos banzai roham helyett a JSDF másban látta a jövőt.

 

[molnibalage]

Ja, csak Igor faszagyerek, és nem fél.

Közben Allesmor hosszasan tárgyalta, hogy komoly felfogásbéli különbség van.

Köszönöm, leírtam, hogy felfogásbeli különbség = foshuzatos raklapszar.
Nem ment át az infó?

Nézz kicsit még keletebbre, hogy a japók milyen filózófia szerint építettek repülőgépeket.

80+ éve. Kit érdekel ez MA....?
Az nem tűnik fel milyen gépe van ma a JSDF-nek? F-35A.
Nem Zero. A gép a világ legjobban védelemmel bíró vadászgépe.

De igen, köszi a kontrasztot, látszik a fejlődés iránya, hogy a kardos banzai roham helyett a JSDF másban látta a jövőt.
Kár, hogy neked nem tűnt fel, mennyire jó példát hoztál arra, hogy az orosz fejben 80 évvel le van maradva.

 

[molnibalage]

Ja, csak Igor faszagyerek, és nem fél.

Közben Allesmor hosszasan tárgyalta, hogy komoly felfogásbéli különbség van.

Köszönöm, leírtam, hogy felfogásbeli különbség = foshuzatos raklapszar.
Nem ment át az infó?

Nézz kicsit még keletebbre, hogy a japók milyen filózófia szerint építettek repülőgépeket.

80+ éve. Kit érdekel ez MA....?
Az nem tűnik fel milyen gépe van ma a JSDF-neK F-35A.
Nem zero. A gép a világ legjobban védelemmel bíró vadászgépe.

De igen, köszi a kontrasztot, látszik a fejlődés iránya, hogy a kardos banzai roham helyett a JSDF másban látta a jövőt.

 

[boki]

@molnibalage
3x ugyanazt minek posztoltad?

 

[molnibalage]

@molnibalage
3x ugyanazt minek posztoltad?

Valami net kiesésem volt (Voda egyre fosabb) és így ment ki. Fel sem tűnt eddig.
Nem is értettem, hogy miért dobta fel a rendszer, hogy 25 sec-ig nem tehetem ki.