Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
M
molnibalage
Guest
Most erre mit mondjon az ember?
A humán erőforrás ennyit tud ezek szerint odaát.
De hát a tévedhetetlen "mesterstratégák" alatt mindig kontraszelekció történik.
Az eredményen ki lepődött meg?
Én meg megírtam és ez a példa is csak azt támasztja alá, hogy ilyen rendszerben élőknek nem jó.
De hát egyeseknek semmilyen példa és pofon az arcra sem mutatja meg a valóságot, mert a hit erős.
Vagy a fizetés, amit kapnak érte, hogy igazolják, hogy fos az valójában csoki, csak érzéki csalódás álodozatai vagyunk.
M
molnibalage
Guest
Részemről sehol, igazolva van (megint), hogy Oo. szépen tart a Patyomkin megközelítés felé. A lényeg, hogy úgy látszódjon...
Nesze sánta, itt egy púp is!
Ennek a hajónak már az SZU idején se volt semmi értelme. De legalább utána se.
Én még mindig ott tartok, hogyha van egy kis eszük rásózzák az indiaiakra!
Ugyanis a kínai kékvízi flotta építés felpörgött, és indiának valamivel egyensúlyoznia kellene a dolgot.
Szóval adná magát a Kuznya eladása a számukra. A MIG-29-et is üzemeltetik már hozzá.
Persze india szarul járna, de jobban mintha nem lenne hajója.
A ruszkik viszont nagyon jól járnának, ugyanis nem csak az eladási ár folyna be, hanem folyamatosan egyéb összegek is a hajóval kapcsolatban.
E mellet csökkenne az orosz kiadási oldal. Az oroszoknak egyszerűen nincs szüksége repülőgép hordozóra. (Soha nem is volt, szerintem)
Gondold végig az ok-okozati összefüggéseket.
A Kuznyecov évekig munkát ad a Murmanszkban élőknek, ahol azért nem sok egyebet lehet csinálni.
Mert mi lenne, ha kész lenne?
Elhajózna ez a teknő és vinne magával rögvest 3-4000 életerős fiatalembert öncélúan csónakázni, mert se a Kaukázusban, se az ukrán hadszintéren nem releváns a Kuznyecov.
És ezt az embertömeget etetni, itatni kell, meg fizetni rendesen a zsoldjukat.
Kinek hiányzik ez?
Mindeközben a dicső US Navy, az örök etalon csak a 9 repülőgéphordozójához fenntart egy kb 50 ezres létszámot, ami a hozzájuk rendelt flották minden egységét egybevetve megvan simán 100 ezer fő.
Ezt a néptömeget kiképezni, élelmezni, fizetni nem megy máshogy, mint a nyomtatott petrodollárból.
Az oroszok petrorubele ezzel szemben nagyon is valóságos. És mert valóságos, az ilyen számukra funkciótlan jelenségek, mint a Kuznyecov repülőgéphordozó is leginkább úgy profitábilis, ha a kikötőben buherálják. Így van egyedül értelme.
Ami meg az orosz Patyomkin jelenséget illeti.
Nos, ahogy a playstation-t, lakáshitelt, porhubot, ford mustang-ot hírből sem ismerő amazonas-i indiánt se tudod meggyőzni arról, hogy nem ő a világ legboldogabb embere, úgy nincs értelme arról merengeni, hogy vajon mennyire lehet ostoba és világtalan az az egyszeri orosz lokálpatrióta, aki - szemben az örökös hitéleti válsággal küszködő közép-európaival - szentül meg van győződve arról, hogy az övé a világ leggazdagabb országa, mert az övé a leghatalmasabb is.
Vagy beszélgettél te már kínai mérnökökkel? Érdemes...
Ha lenne rá akarat, simán összefogdosnák a tapasztaltabb matrózokat a flottákból, a maradékot meg kiegészítenék sorosokkal. Azelőtt is úgy ment. Ismerőst a sorozás után a Kuznyecovra osztották be, majd egyszer csak hipp-hopp átpakolták a Nagy Péterre, mert éleslövészetet akartak tartani a Granyitokkal, és nem volt elég БЧ-2-es a fedélzeten (2013-4, az északi flotta zászlóshajójára!!!!!! más hajóról kell hajózót vinni, hogy LŐKÉPES LEGYEN!!).
Apropo Granyit: ugyanekkor a Kuznyecovon a Granyitok már rég működésképtelenek voltak, de a kezelőszemélyzet csöves munkákra lett befogva.
A Kuznyecov az orosz valóság és katonai korrupció iskolapéldája. Nem csak "magasabb" szinten, ahol még a hajógyárban, dokkban, vagy ellátás szinten megy a seftelés meg a lopás. Sosem felejtem el, említett ismerőstől olyan szürreális történetet hallottam, hogy csak pislogtam:
Ember megérkezik a hajóra az egyik légvédelmi üteghez. Az üteg rangidős technikusa egy altiszt (Sztarsíj Micsman). Ez az arc AJTÓT ÉPÍTETT az egyik folyosóra, kisajátított magának 3 kabint, és gyakorlatilag a saját kis lakásává alakította őket, amit néha megosztott 2 másik taggal az ütegéből. Az egyik kabinból konyhát csinált, amelyen volt egy búvónyílás egy kisebb térbe, amelyet afféle pincének használt, és oda zsúfolta be a selftelt cuccait. A hajó bal oldalán az egyik platformból rendes erkélyt csinált magának, ami emberünk elmondása alapján zseniális, hisz a hajó mindig a jobb oldalánál van kikötve, magyarul Micsman úr erkélye gyakorlatilag láthatatlan.
Másik vicces epizód:
A hajón szolgáló szerződéses katonáknak meg tiszteknek bizonyos időközönként ki van írva X mennyiségű ellátmány (tartós élelmiszer - konzerv, rizs, ilyenek. hivatalos nevén котловое довольствие, köznyelven csak паек) Ezt nem kötelező átvenni, de a vicc itt jön be - listát vezetnek róla, és bármikor ki lehet kérni a fennmaradt dolgokat.
Micsman Úr egy szép napon, több éves várakozás után úgy döntött, hogy benyújtja igényét. Az igénylést több óra a hajóról Micsman Daewoo Nexia-jába történő pakolás követte, amelyet természetesen nem ő maga, hanem három általa befogott soros végzett (köztük emberünk is). Ugyanakkor emberünk szerint nem mondható el, hogy Micsman a pakolás alatt semmit nem csinált, hiszen az idő nagy részét azzal töltötte, hogy az ellátósokkal meg konyhásokkal ordibált, hogy ne b@sszák át, és ne a mócsingos sz@rt, hanem a szín húst vágják neki.
Ezek végigolvasása után szerintem érthetővé válik, hogy miért tart ott az orosz haditengerészet meg hadsereg, ahol.
Tehát minisztériumi szinten megy az egész
Lehet Zushlag srácnak van Orosz útlevele, és ő nyeri a felújítás pályázatait.
Ha lenne rá akarat, simán összefogdosnák a tapasztaltabb matrózokat a flottákból, a maradékot meg kiegészítenék sorosokkal. Azelőtt is úgy ment. Ismerőst a sorozás után a Kuznyecovra osztották be, majd egyszer csak hipp-hopp átpakolták a Nagy Péterre, mert éleslövészetet akartak tartani a Granyitokkal, és nem volt elég БЧ-2-es a fedélzeten (2013-4, az északi flotta zászlóshajójára!!!!!! más hajóról kell hajózót vinni, hogy LŐKÉPES LEGYEN!!).
Apropo Granyit: ugyanekkor a Kuznyecovon a Granyitok már rég működésképtelenek voltak, de a kezelőszemélyzet csöves munkákra lett befogva.
A Kuznyecov az orosz valóság és katonai korrupció iskolapéldája. Nem csak "magasabb" szinten, ahol még a hajógyárban, dokkban, vagy ellátás szinten megy a seftelés meg a lopás. Sosem felejtem el, említett ismerőstől olyan szürreális történetet hallottam, hogy csak pislogtam:
Ember megérkezik a hajóra az egyik légvédelmi üteghez. Az üteg rangidős technikusa egy altiszt (Sztarsíj Micsman). Ez az arc AJTÓT ÉPÍTETT az egyik folyosóra, kisajátított magának 3 kabint, és gyakorlatilag a saját kis lakásává alakította őket, amit néha megosztott 2 másik taggal az ütegéből. Az egyik kabinból konyhát csinált, amelyen volt egy búvónyílás egy kisebb térbe, amelyet afféle pincének használt, és oda zsúfolta be a selftelt cuccait. A hajó bal oldalán az egyik platformból rendes erkélyt csinált magának, ami emberünk elmondása alapján zseniális, hisz a hajó mindig a jobb oldalánál van kikötve, magyarul Micsman úr erkélye gyakorlatilag láthatatlan.
Másik vicces epizód:
A hajón szolgáló szerződéses katonáknak meg tiszteknek bizonyos időközönként ki van írva X mennyiségű ellátmány (tartós élelmiszer - konzerv, rizs, ilyenek. hivatalos nevén котловое довольствие, köznyelven csak паек) Ezt nem kötelező átvenni, de a vicc itt jön be - listát vezetnek róla, és bármikor ki lehet kérni a fennmaradt dolgokat.
Micsman Úr egy szép napon, több éves várakozás után úgy döntött, hogy benyújtja igényét. Az igénylést több óra a hajóról Micsman Daewoo Nexia-jába történő pakolás követte, amelyet természetesen nem ő maga, hanem három általa befogott soros végzett (köztük emberünk is). Ugyanakkor emberünk szerint nem mondható el, hogy Micsman a pakolás alatt semmit nem csinált, hiszen az idő nagy részét azzal töltötte, hogy az ellátósokkal meg konyhásokkal ordibált, hogy ne b@sszák át, és ne a mócsingos sz@rt, hanem a szín húst vágják neki.
Ezek végigolvasása után szerintem érthetővé válik, hogy miért tart ott az orosz haditengerészet meg hadsereg, ahol.
Életre való a srác, egy yenki temgerész 1 hónap alatt éhen halna,és sexrabszolga lenne a Kuznyán,olyanok a Ruszkik mint mi,alkalmazkodunk mindenhez,túl élünk mindent,az északi sarkon is lenne tüzifánk,pálinkánk,csajaink,benzin a kocsinkba,szalonna,meg minden földi jó.
Max addig éheznénk,és fáznánk,amíg az avh-s/nav-os/stb faszt el nem eszi a rosseb a gunyhónkból.
Miért kéne tudnia lopni egy olyan embernek akinek nem kell lopnia?
Ez jellemző az egész Flottára is...Ha lenne rá akarat, simán összefogdosnák a tapasztaltabb matrózokat a flottákból, a maradékot meg kiegészítenék sorosokkal. Azelőtt is úgy ment. Ismerőst a sorozás után a Kuznyecovra osztották be, majd egyszer csak hipp-hopp átpakolták a Nagy Péterre, mert éleslövészetet akartak tartani a Granyitokkal, és nem volt elég БЧ-2-es a fedélzeten (2013-4, az északi flotta zászlóshajójára!!!!!! más hajóról kell hajózót vinni, hogy LŐKÉPES LEGYEN!!).
Apropo Granyit: ugyanekkor a Kuznyecovon a Granyitok már rég működésképtelenek voltak, de a kezelőszemélyzet csöves munkákra lett befogva.
A Kuznyecov az orosz valóság és katonai korrupció iskolapéldája. Nem csak "magasabb" szinten, ahol még a hajógyárban, dokkban, vagy ellátás szinten megy a seftelés meg a lopás. Sosem felejtem el, említett ismerőstől olyan szürreális történetet hallottam, hogy csak pislogtam:
Ember megérkezik a hajóra az egyik légvédelmi üteghez. Az üteg rangidős technikusa egy altiszt (Sztarsíj Micsman). Ez az arc AJTÓT ÉPÍTETT az egyik folyosóra, kisajátított magának 3 kabint, és gyakorlatilag a saját kis lakásává alakította őket, amit néha megosztott 2 másik taggal az ütegéből. Az egyik kabinból konyhát csinált, amelyen volt egy búvónyílás egy kisebb térbe, amelyet afféle pincének használt, és oda zsúfolta be a selftelt cuccait. A hajó bal oldalán az egyik platformból rendes erkélyt csinált magának, ami emberünk elmondása alapján zseniális, hisz a hajó mindig a jobb oldalánál van kikötve, magyarul Micsman úr erkélye gyakorlatilag láthatatlan.
Másik vicces epizód:
A hajón szolgáló szerződéses katonáknak meg tiszteknek bizonyos időközönként ki van írva X mennyiségű ellátmány (tartós élelmiszer - konzerv, rizs, ilyenek. hivatalos nevén котловое довольствие, köznyelven csak паек) Ezt nem kötelező átvenni, de a vicc itt jön be - listát vezetnek róla, és bármikor ki lehet kérni a fennmaradt dolgokat.
Micsman Úr egy szép napon, több éves várakozás után úgy döntött, hogy benyújtja igényét. Az igénylést több óra a hajóról Micsman Daewoo Nexia-jába történő pakolás követte, amelyet természetesen nem ő maga, hanem három általa befogott soros végzett (köztük emberünk is). Ugyanakkor emberünk szerint nem mondható el, hogy Micsman a pakolás alatt semmit nem csinált, hiszen az idő nagy részét azzal töltötte, hogy az ellátósokkal meg konyhásokkal ordibált, hogy ne b@sszák át, és ne a mócsingos sz@rt, hanem a szín húst vágják neki.
Ezek végigolvasása után szerintem érthetővé válik, hogy miért tart ott az orosz haditengerészet meg hadsereg, ahol.
És akkor egyes 'hozzáértők' itt pampognak nekem, hogy az orosz flottácska majd kit-hogy robbant ki a vízből
Nagyon tartalmas társalgás volt. Elkezdtem volna angolul prezentálni, hogy az eredeti tervekhez képest mit hogyan módosítottunk, mire közölték, hogy nem fontos, mert ők már ezt tudják, amúgy is sokkal jobban fogják csinálni, mint mi.
Ezt egy olyan delegáció tagja reagálta le, akit elvileg azért küldtek a sanghai-i gyárból, hogy tanulják el a technológiát, amit tőlünk visznek át.
Eddig tartott a párbeszéd.
Ebből nem kell messziremenő következtetéseket levonni, de amikor idén tavasszal a legnagyobb orosz partner vezetője egy Teams-es meetingen azt mondta, hogy leszarja a szankciókat, de különben is Ausztriáig menetelnek el, akkor jössz rá arra, hogy az általad észlelt valóság valójában relatív.
Egy amerikai, egy kínai, egy indiai, vagy egy orosz teljesen másképp gondolkodik a világról, mint te, vagy én.
Egy amerikainak már az is világbajnokság, amit csak Amerikában tartanak meg.
Indiában és Kínában rengeteg nyelvet és dialektust beszélnek, de mind a két birodalomban több, mint egymilliárdan élnek. Bőven leszarnak mindenki mást.
Az oroszoknál meg az ukrán fronttól 11 időzónával arrébb is még mindig oroszul beszélnek.
Ezeknek nem tudod bemesélni, hogy nem ők a világ legnagyobb és legerősebb állama.
Nyomorból és hülyeségből virtust csinálás alapesete, amit te most ide leírtál.
A kuznyecov pontosan az ilyen "életre való" egyedek miatt egy harcképtelen romhalmaz, ami csak pénzt visz, de katonai feladat végrehajtására teljesen és tökéletesen alkalmatlan, az egyetlen dolog, amit valaha is megölhet, az a saját legénysége.
A Kuznyecov 1991 óta alkalmatlan katonai feladat végrehajtására.
Az ilyen életre való egyedek már csak hullarablói ennek a koncepcionális csődnek.
Nem tudom őket hibáztatni.
Azt kéne inkább megtudni, hogy mennyi pénz ment el az elmúlt harminckét évben erre a hajóra, mennyi ment el csak a 2016 utáni gányolásra és abból mi más hasznosat lehetett volna kezdeni.
Egyátalán mit tekintünk hasznosnak?
Egy tengeralattjáró? Egy fregatt? Netán legénységi fizetésemelés? Vagy el kellett volna vonni a flottától és odaadni a légierőnek?
Netán a szárazföldieknek?
Ha igen, miért nekik?
Akart-e Oroszország 2022 februárja előtt komolyan háborúba keveredni, vagy csak meg akart maradni ökölrázónak?
Mert nekem úgy fest, hogy az Orosz Föderáció fegyveres erői és védelmi ipara inkább csak egy kifizetőhely volt, semmit valódi képesség és háborús szándék.
100-szor inkább ,mint angol csicska flotika...még egy nyomorult atom tengeralattjárot se tudtok összehozni (csak segítséggel)....egy szaros repülőt nem tudtok összehaozni. (csak venni).....Amerikai seggnyalók vagytokEz jellemző az egész Flottára is...
És akkor egyes 'hozzáértők' itt pampognak nekem, hogy az orosz flottácska majd kit-hogy robbant ki a vízből
.....dehát ti tudjátok kinek toljátok oda a fosótokat.
...ettől még az orosz flotta sem külömb
Nem hinném,hogy mérhetō a fkottánál a konzervekkel seftelő martózok okozta kár,picit feljebb kell keresni a nyomor okát.
Ezek az egyedek minden szinten jelen vannak. Ez a Micsman csak rendfokozatában különbözik azoktól az admirálisoktól, hajógyár igazgatóktól, és politikusoktól, amelyek mindent megoldottak "okosba", mindent elloptak, mindenről hazudtak. (Mégis milyen tiszt az, aki meglátja a hadihajó folyosójába tákolt ajtót és 3 kisajátított kabint, majd ennek hatására nem kap agyvérzést?)
A hajó nem attól alkalmatlan harctevékenységre, mert rossz a koncepciója (mondjuk az is rossz), hanem attól, hogy minden ki lett belőle lopva ami mozdítható, ami meg nem mozdítható, azt meg engedték szétrohadni, illetve legfőképpen mindenkivel a fedélzeten el lett hitetve, hogy ez így jól van.
Lehet bármilyen idióta koncepció, a hajónak attól még képesnek kéne lennie olyan alapvető dolgokra mint pl saját erejéből mozgás, rászerelt fegyverekkel tűzkiváltás, repműveletek folytatása bármely napszakban és bármely időjárási körülmények között. Ezek egyikére sem képes évtizedek óta, és az ebben őt akadályozó probléma a rendszerszintű korrupció.
Minden ilyen Micsmanra rá lehet mondani, hogy "nem tudom hibáztatni csak magának akarja kikaparni a gesztenyét", csak akkor a büdös életben nem fog változni semmi, mert mindenkinek meg van engedve, hogy Micsman legyen.
Saját magát minden probléma nélkül képes kirobbantani a vízből. Lásd Komszomolec, Kurszk.És akkor egyes 'hozzáértők' itt pampognak nekem, hogy az orosz flottácska majd kit-hogy robbant ki a vízből