Aktív védelmi rendszerek (harcjárműveken)

[fip7]

A "szarsilded" alapvető tulajdonsága, hogy közel engedi magához a beérkező lövedéket, amit nevezhetünk hátránynak is, hiszen a tesztvideókon is látszik, hogy "nem lesz karcmentes a járgány fényezése"

Annyira nem lesz karcmentes, hogy csak RPG-vel merik promózni.
ATGM-ek elfogásáról szó sincs.
Ez nem azt jelenti, hogy arra nem mozdul rá a rendszer, csak szarul néz ki a PR videóban ha egy jármű mellet esetleg elműködik 4-5 kg semtex az ATGM-ben. Meg hát sok tandem fejes rakétának középen/hátul van a főtöltete, az meg simán elműködhet.

A "trotyi", nos biztonságos távon semmisiti meg a beérkező lövedéket, a hasonló rendszerek tipustól és elhelyezéstől függően korlátozottan védenek több irányból egyszerre érkező fenyegetésektől, gyakran a torony felépitménye és kiegészitései is bezavarnak, nem beszélve a fentebb is taglalt újratöltés lehetőségéről.

Csak, hogy ez a szarsildre is igaz.
Nem minden járművet tud megfelelően védeni, mindig vannak holt zónák.
Pl. itt a jármű orrán lévő rendszer lefele vagy fölfele dolgozik?

Mert vagy az egyik vagy a másik irányban védtelen.

Egy IFV párbajban pl. inkább ülnék egy "szarsildes" cuccban, mert úgy gondolom az első gépágyúsorozat hazavágná a "trotyi szemecskéit" és csak várhatnám a szél hátán suhanó "tüskét"... mig a másikon még van ép "csempe", addig - korlátozottan ugyan - de védve vagyok.

Én meg inkább a Trophysban. Lásd fenti képet.
Annyira nem védett ez a szarshild, mint gondolod. Azok a vékony bádoglemezek maximum a kézifegyver tüzétől védik.
Ha IFV párbajról beszélünk, akkor elég eleresztenem egy rövid sorozatott (az szétbont mindent), majd megy a rakéta.
Lényegében ugyan arra az oldalra. Nem látom be, hogy ez mitől lenne jobb. Én úgy gondolom, hogy jelenleg is gyengébb megoldás, mint az izraeli rendszerek.


Amúgy csak így érdeklődés szintjén. Milyen beesési szögben tud védeni szegény szarshild?
Csak mert a legtöbb mai ATGM emelt pályán érkezik, lásd. Javelin, Spike, MMP, BILL, TOW2B, NLAW stb...
Én azt látom, hogy a szarshild fentről lefelé dolgozik. Még elvi esélye sincs legyőzni egy olyan lövedéket amely mindössze 20-30 fokos beesési szögben érkezik. Vagy csak simán a jármű felett 2-3 méter magasan.

Másik kérdés, hogy a szarshild, hogy véd ki, pl. egy ősöreg 3BK18-as HEAT töltetett?
Csak mert az szuperszonikus, nagyon kemény héjazása van, és ha elműködik rohadt nagyot robban.
Egy Arena, Trophy vagy Iron Fist képes ilyen lövedékre dolgozni. És pont az az előnyük, hogy a járműtől távol teszik ezt.
Ez a rajmetál szarshild ebből a szempontból sem tűnik jó megoldásnak.

Ha képes vagy félretenni a német haditechnikával szemben tanusitott általános egyoldalú "álláspontodat" láthatod, hogy mindegyiknek meg van a maga előnye és egyben hátránya is, mint mindig. A két rendszer költséghatékony ötvözete lenne érdekes...

Ez nem német gyűlölet, ugyanis lehetne jó is a rendszer. De ez nem az. XD
Ez arra lett kitalálva, hogy a kecskepásztorok kínai RPG klónjait leszedje.
Ez nem egy gépesített háborúba való "komoly" rendszer.
Ráadásul Negan linkjén látod, hogy nem egyedülálló. Csak van aki tudja, hogy ez egy korlátozott képességű megoldási forma, alacsony intenzitású konfliktusokra, olcsó járművekre. Komoly járművekre meg komoly rendszereket árulnak.
Ehhez képest az RM tankokra meg IFV-kre promózza a szarshildet, ami röhejes.
Nagyon remélem, hogy a Lynx nem ezzel a fossal lesz szerelve!

 

[krisss]

Na látom meglett az új gumicsont amihez lehet "hozzáérteni"

 

[krisss]

Annyira nem lesz karcmentes, hogy csak RPG-vel merik promózni.
ATGM-ek elfogásáról szó sincs.
Ez nem azt jelenti, hogy arra nem mozdul rá a rendszer, csak szarul néz ki a PR videóban ha egy jármű mellet esetleg elműködik 4-5 kg semtex az ATGM-ben. Meg hát sok tandem fejes rakétának középen/hátul van a főtöltete, az meg simán elműködhet.



Csak, hogy ez a szarsildre is igaz.
Nem minden járművet tud megfelelően védeni, mindig vannak holt zónák.
Pl. itt a jármű orrán lévő rendszer lefele vagy fölfele dolgozik?

Mert vagy az egyik vagy a másik irányban védtelen.



Én meg inkább a Trophysban. Lásd fenti képet.
Annyira nem védett ez a szarshild, mint gondolod. Azok a vékony bádoglemezek maximum a kézifegyver tüzétől védik.
Ha IFV párbajról beszélünk, akkor elég eleresztenem egy rövid sorozatott (az szétbont mindent), majd megy a rakéta.
Lényegében ugyan arra az oldalra. Nem látom be, hogy ez mitől lenne jobb. Én úgy gondolom, hogy jelenleg is gyengébb megoldás, mint az izraeli rendszerek.


Amúgy csak így érdeklődés szintjén. Milyen beesési szögben tud védeni szegény szarshild?
Csak mert a legtöbb mai ATGM emelt pályán érkezik, lásd. Javelin, Spike, MMP, BILL, TOW2B, NLAW stb...
Én azt látom, hogy a szarshild fentről lefelé dolgozik. Még elvi esélye sincs legyőzni egy olyan lövedéket amely mindössze 20-30 fokos beesési szögben érkezik. Vagy csak simán a jármű felett 2-3 méter magasan.

Másik kérdés, hogy a szarshild, hogy véd ki, pl. egy ősöreg 3BK18-as HEAT töltetett?
Csak mert az szuperszonikus, nagyon kemény héjazása van, és ha elműködik rohadt nagyot robban.
Egy Arena, Trophy vagy Iron Fist képes ilyen lövedékre dolgozni. És pont az az előnyük, hogy a járműtől távol teszik ezt.
Ez a rajmetál szarshild ebből a szempontból sem tűnik jó megoldásnak.



Ez nem német gyűlölet, ugyanis lehetne jó is a rendszer. De ez nem az. XD
Ez arra lett kitalálva, hogy a kecskepásztorok kínai RPG klónjait leszedje.
Ez nem egy gépesített háborúba való "komoly" rendszer.
Ráadásul Negan linkjén látod, hogy nem egyedülálló. Csak van aki tudja, hogy ez egy korlátozott képességű megoldási forma, alacsony intenzitású konfliktusokra, olcsó járművekre. Komoly járművekre meg komoly rendszereket árulnak.
Ehhez képest az RM tankokra meg IFV-kre promózza a szarshildet, ami röhejes.
Nagyon remélem, hogy a Lynx nem ezzel a fossal lesz szerelve!

Na.
A strikeshield egyébként ERA-ként funkcionál ha nem robban rá a beérkező lövedékre (hogy így milyen a hatásfoka az passz)
A fémpor felhő pedig nagyjából 130-160 fokos szöget teríti a ahogy robban. Fagot-ot, Konkurszot fogja (az volt is fenn youtube-on rosseb se tudja hova lett)

 

[Negan]

Meg hát sok tandem fejes rakétának középen/hátul van a főtöltete, az meg simán elműködhet.

Nem,mert a rendszeresitésre éret csempe,már egy csempe....Éppenséggel a Lynx oldalára promozoitt illesztésnél előről hátrafele működik el.A fémpor összetöri az IPTR-t,Ráadásul a csempék müködési tartományai átfedik egymást.Most nem keresem ki az elemzést,valahol a Lynx rovatba betettem annó.

Ráadásul Negan linkjén látod, hogy nem egyedülálló. Csak van aki tudja, hogy ez egy korlátozott képességű megoldási forma, alacsony intenzitású konfliktusokra, olcsó járművekre

Igazábol ilyet én nem mondtam.Azt mondtam,hogy ma ez már elsősorban kézi hsn vetők ellen véd.Meg véd a régi,lassú,közvetlen becsapódású IPTR-k ellen.Csakhogy ezeka régi rakéták már erősen kikopóban vannak.A modern magaspályás illetve meredek beesési szögű felülrőltámadó és a gyors,hangsebesség feletti nehéz rakéták ellen viszont már elég kérdéses minden elemzés szerint.Valószinűleg már a TOW2 ellen sem véd,mert magasabban müködik el,mint a csempe hatótávolsága.
Viszont a kézi hsn vetők nagyon is jelen vannak az intenziv,ugymond komoly háborúkban is.73ban az IDF több hk-t vesztett az RPG-7 miatt,mint a Maljutkátol....
Ami azt illeti,én folyton azt irom,hogy az Iron fist (amiben a saját elfogói MELLÉ bele szeretném integrálni a nagyobb hatótávú Mongoose-3 elfogót) ÉS az RM csempe integrálva kéne alkalmazni.Igy egy 3 rétegű hard APS rendszert kapnánk,ami minden létező és belátható veszélyforrás ellen képes védelmet nyújtani.Plusz a soft APS-t is erősdve igénylem integrálva a védelmi rendszerben.
Különben nem találtam fel a spanyolviaszt,hisz a Kentron Mongoose eleve ilyen kétrétegű rendszer lett volna a kétféle elfogóval.Az olaszok meg vagy 20 éve rajzolgatnak egy ilyen kétrétegű APS rendszert,a Scudot-csak csinálni nem csinálják.

Na.
A strikeshield egyébként ERA-ként funkcionál ha nem robban rá a beérkező lövedékre (hogy így milyen a hatásfoka az passz)
A fémpor felhő pedig nagyjából 130-160 fokos szöget teríti a ahogy robban. Fagot-ot, Konkurszot fogja (az volt is fenn youtube-on rosseb se tudja hova lett)

 

[fip7]

A világ első tankra szerelhető, aktív rakéta védelmi rendszerének, a Drozdnak a műszaki leírása:

 

[fip7]

 

[fip7]

 

[fip7]

 

[fip7]

Arena-M aktív védelme rendszer:

Az izraeliek szintén mind a két rendszert megcsinálták.
Drozd=Iron Fist
Arena=Trophy
Mind az ellenrakétás, mind az ugróaknás rendszer kellően hatékony.
A Drozd és a Trophy valódi háborúban is bemutatta már a képességeit.

 

[fip7]

RM Strikeshield rendszer moduljának felépítése:

Jól látszik a két érzékelő elem és a beépített repesztöltet. (lényegében egy Claymore akna)

 

[dudi]

Arena-M aktív védelme rendszer:

Az izraeliek szintén mind a két rendszert megcsinálták.
Drozd=Iron Fist
Arena=Trophy
Mind az ellenrakétás, mind az ugróaknás rendszer kellően hatékony.
A Drozd és a Trophy valódi háborúban is bemutatta már a képességeit.

Melyik ez a valódi háború?

 

[fip7]

Az orosz Drozd rendszer, izraeli, modern tovább gondolása, az Iron Fist:

Jól szemlélteti a BMS rendszer fontosságát:

 

[fip7]

Melyik ez a valódi háború?

A drozd esetén afganisztáni, az izraeli esetén a legutóbbi palasztinok elleni csörte.
Mind két rendszer valós körülmények között fogott el RPG-t és ATGM-et.

 

[fip7]

APS radarok bemérhetőségi távolsága a germánok szerint.

 

[dudi]

A drozd esetén afganisztáni, az izraeli esetén a legutóbbi palasztinok elleni csörte.
Mind két rendszer valós körülmények között fogott el RPG-t és ATGM-et.

Izraeli? Nekik se Drozd, se Arena nincs és nem is volt. Az afganisztáni az miért is volt rendes háború? Vagy nálad mi is a rendes háború meghatározása?

 

[LMzek 2.0]

.

Nicsak: az 1-2 hónap alatti, az 1-2 tucat APS-hozzászólásokból megvan a szinte teljes ismertetője a szakterületnek"!

Nekem sajnos bonyolult , és sok, és hosszú keresgélni ...

... kár, hogy nincs egyben ez sok hsz!



... ??? ( )


Egy ekkora munkának pedig már lehetne/kellene/megérdemelné akát vmi WEB-/Yt-hivatalos formát is adni akár!

Spoiler: U.I.:

.

Na jó: Itt-ott iróniába rejtettem a lényeget!


... + KÖSZZZ!

.

.

 

[fip7]

Izraeli? Nekik se Drozd, se Arena nincs és nem is volt.

vs.

A Drozd és a Trophy valódi háborúban is bemutatta már a képességeit.

Tanulj már meg olvasni légyszíves

Az afganisztáni az miért is volt rendes háború? Vagy nálad mi is a rendes háború meghatározása?

És megint jön ez a MH-s maszatolós mellébeszélős buziskodás....
Afganisztán szovjet megszállása az háború volt. Meghalt benne kb. másfél millió ember...
Ott szerepelt eredményesen a Drozd rendszer.

 

[fip7]

Arena M rendszer működése T-72B3-on:

Az Arena rendszer először a T-80U-ra lett integrálva. Majd ez lett az Arena-M tesztplatformja is.
Jelenleg a T-90M és a T-72B3 harckocsikra került fel a rendszer. Remélhetőleg a T-80BVM-en is megjelenik majd.
Elterjedtsége még nem túl magas, pedig igény az volna rá!

 

[dudi]

Arena M rendszer működése T-72B3-on:

Az Arena rendszer először a T-80U-ra lett integrálva. Majd ez lett az Arena-M tesztplatformja is.
Jelenleg a T-90M és a T-72B3 harckocsikra került fel a rendszer. Remélhetőleg a T-80BVM-en is megjelenik majd.
Elterjedtsége még nem túl magas, pedig igény az volna rá!

Maradjunk annyiban, hogy integrálták.

Mutasd már meg az Ukrajnába került rendszerrel felszert harckocsikat.

 

[dudi]

vs.


Tanulj már meg olvasni légyszíves



És megint jön ez a MH-s maszatolós mellébeszélős buziskodás....
Afganisztán szovjet megszállása az háború volt. Meghalt benne kb. másfél millió ember...
Ott szerepelt eredményesen a Drozd rendszer.

Kétségtelenül háború volt, de te rendes háborúról beszélsz, mondd már el mi az és ha már belekezdesz, akkor a nem rendes háborút is leírhatnád.