Allied Force hadművelet (Jugoszlávia, 1999.03.24 – 06.11.)

[Celebra]

Ha mindegyik sokkal több légi harc veszteséggel rendelkezik, mint amennyi győzelemmel, akkor mi volt az a típus, ami tarolt? F-14, F-5, Mig-29? Sehogy sem jön ki a vége.

Irak-Iráni háborúban még nincs MiG29.F14 tarolt és az F4E.De az egész háború bizonytalan az adatok szempontjábol.Kölcsönösen annyi légigyözelmet jelentettek,hogy nemhogy az ellenségnek,de még a szomszédjának is 2x el kellet volna fogynia minden repülőjének........

 

[kelepisti]

A háború után kiderült, hogy nem mind arany, ami fénylik. Próbálkoztak AWACS létrehozásával, működésképtelen vacak volt. A Szovjetuniónak sem sikerült a hh végéig valóban jól használható AWACS megalkotása. Lásd HTÖ 74. oldal.

Azonban a radar felderítő-rendszer megfelelő képességei ellenére maga az A-50M, mint eszköz összességében a hidegháború végén nagyon messze volt még a tökéletestől és jól használható állapottól. Az oroszok saját értékelése az A-50-ről a ’90-es években napvilágot látott, amikor már őszintén írhattak erről az Avijacija i koszmonavtika-ban, a légierő lapjában:

• Az A-50 a kívánalmakhoz képest túlsúlyos lett, ennek több oka is volt. Az egyik, hogy a szovjet elektronikai berendezések nehezebbek voltak, mint nyugati megfelelőik az E-3-ban. A másik megrendelő által állított követelmény, miszerint az A-50-nek képesnek kellett lennie mind a hadsereg, mind a flotta, mind a légierő felé a kapcsolattartásra, kommunikációra. Ezek azonban eltérő rendszereket használtak, ezért az A-50-en triplázott rendszereket kellett alkalmazni a három-irányú kommunikációhoz.
• A „Darázs” rádiótechnikai komplexum tömege közel 20 tonna volt, a leggyengébb része a rádiótechnikai komplexumnak az "Argon" számítógép, illetve annak korlátozott kapacitása.
• A fenti berendezések tömege miatt, hogy a futóművek túlterhelését elkerüljék, felszálláskor nem tankolhatták tele üzemanyaggal a gépet, mindössze 30 percnyi repülésre elegendővel szállhattak fel békeidőben. Ez a gyakorlatban azt jelentette, hogy minden felszállás után az utazómagasságon azonnal légi utántöltést kellett végrehajtani, ez viszont az Il-78 tanker és az A-50 kialakítása miatt problémás volt, ugyanis az A-50-nek rendkívül rossz légi tankolási tulajdonságai voltak.
• A tankergép örvénylése szilárdságilag veszélyes volt az antennaszerkezetre – az eleve túlsúlyos állapot miatt nem fért bele a további szerkezeti megerősítés – valamint durván befolyásolta a magasra helyezett T-vezérsíkon a vízszintes vezérsík és a magassági kormányvezérlés hatásosságát. A sikeres tankoláshoz fontos volt a profi személyzet – Oroszország pénztelensége miatt a pilóták extrém keveset repültek minden típuson a 2010-es évtizedig – illetve megfelelő időjárási körülmények kellett.
• Az utántöltő csonk vibrációs problémái miatt a hosszú őrjáratozási idő nem mindig volt biztosítható, ezt csak a 2010-es években megkezdett korszerűsítéssel sikerült megoldani. [1] (Előfordult, hogy az utántöltő csonk letört.)
• Csak korlátozott mértékben tudtak a személyzet számára hosszú időtartamra normális körülményeket biztosítani, ami a bevetési időt nagyban korlátozta még akkor is, ha a légi utántöltés lehetséges volt. A túlsúly és a triplázott kommunikációs rendszerek miatt nem volt hely a gépen sem pihenőfülkének sem WC-nek, így a 15 főnyi személyzet vödröt volt kénytelen használni testi szükségleteik kielégítésére.
• A személyzetek beszámolói szerint, még ha lett volna pihenőfülke a gépen olyan magas volt a zajszint hogy pihenésről és/vagy alvásról szó sem lehetett volna. (A zaj és elektronikai szmog nem egyedi probléma, a Tu-160 típus is ettől szenvedett a korai időszakban sőt, még a ’90-es évek végén is.)

A fenti technikai problémák kiküszöbölését Oroszország gazdasági helyzete évtizedekig gátolta, ezt csak a 2000-2010 közötti években megkezdett korszerűsítési program orvosolta ezek többségét. Erre bizonyíték az, hogy az A-50 utódja, az A-100 típus továbbra is Il-76 alapjain került kifejlesztésre. Az A-50 első változatának létrehozása óta eltelt évtizedek és műszaki fejlődés már lehetővé teszik azt, hogy a típusból valóban használható légtérellenőrzőt hozzanak létre.
[1] https://htka.hu/2011/11/02/atvette-az-elso-a-50u-t-az-orosz-legiero/

Mondjuk a S-3 Sentry-n sem egyszerű az élet. Ott a gép hátuljában van néhány emeltes ágy aludni (már aki tud), meg talán tud melegétel fejadagot enni. Az összel voltam Geilenkirchenben egy napot a NATO erőknél..

http://jetbirds.gportal.hu/gindex.php?pg=37224136&gid=2991048

 

[kelepisti]

Mondjuk a S-3 Sentry-n sem egyszerű az élet. Ott a gép hátuljában van néhány emeltes ágy aludni (már aki tud), meg talán tud melegétel fejadagot enni. Az összel voltam Geilenkirchenben egy napot a NATO erőknél..

http://jetbirds.gportal.hu/gindex.php?pg=37224136&gid=2991048

 

[Törölt tag 2361]

Csak hogy összefoglaljam a véleményemet...
... (figyelem!!!) nem célom sem ítéletet mondani a szerb pilótákról, sem senki hitét sem megváltoztatni.
(Szerbiában ma is átpolitizált, kényes téma a háború)

- Az egész szerb haderő, az OAF alatt a számukra pótolhatatlan harceszközök megóvására koncentrált
Ezért sem szálltak fel a 100-as nagyságrendben rendszerben álló MiG-21bisz-ek, és próbálták óvni a MiG-29-eseket is.
Aki a pilóták halálba küldéséről fantáziál, annak semmi fogalma sincs a valós szerb taktikáról.
78 nap után is megmaradt szinte a teljes koszovói hadsereg, plusz a légvédelem fele.

figyelj ide, ide beidezem a Peric egyik intervju reszet..ha nem tudsz szerbul ott a google ozt kinlodj vele.

Dva dana posle mog poletanja otišao sam u Straževicu.Ovaj naš veliki „Napoleon“, general Smiljanić, došao uštirkan, namirisan, pita me: „Pa šta misliš koliko još mogu da izdrže?“ Ja kažem još dan-dva, popucaće ljudi, a on će meni: „Pa za više mi i ne trebaju.“ Ja u šoku. Posle toga me pita što ja nisam nikoga oborio. Odgovorim mu da kad budu dali ispravan avion možda ću nekoga i da oborim, a on će meni: „Šta je, hoćete da uzimate ordenje, a nećete da ginete.“

a lenjeg az utolso mondatban van..nem azt irtam hogy halalba kuldtek oket hanem hogy a tiszt rajuk szolt es a halalt emlegette. a pavlovic meg tenyleg ugy halt meg hogy egy fiatal pilota helyet vette at es o repult fel a gepre.

milyen 100as nagysagrendu mig 21??? amikor a szerbeknek 1997ben 74 mig21 gepjuk volt ????? abol a foldon bombazaskor elvesztetek tobb mint 30 darabot. ezek a gepek total elavultak voltak, senkinek eszebe nem juttot hasznalni oket. .. ma a szerbeknek 2 uzemkepes mig 21 van.

ember olvastam az irasaidat, kulonosen a szonaros resz tetszet...de ezzel a kijelenteseddel es a csucs szerb miggel nagyon nagyon lehuzod magad.

tok olyan vagy mint a ruszki fanok..ha a ruszki megmondja hogy van neki 500 migje akkor a nagy fanok elhiszik hogy azok pont abba a szamban vannak es mind uzemkepesek, ott alnak a sok ideig hidegben, hoban, es baszus egyiknek sem soha semmi baja nincs..mind bevetheto meg CSUCS.

en befejeztem a forumozast..ha nekem nem hiszel ott vannak a masik forumtarsaid, az egyik el is meselte hogy nalatok gurulas kozbben kinyiffant a mig radarja..ha ez a szerbeknel hianyos utampotlas melett elevult, nem uzemhoszabittot gepeken nem birt megtortenni akkor tenyleg szohoz sem jutok.

 

[angelsoul]

figyelj ide, ide beidezem a Peric egyik intervju reszet..ha nem tudsz szerbul ott a google ozt kinlodj vele.

Dva dana posle mog poletanja otišao sam u Straževicu.Ovaj naš veliki „Napoleon“, general Smiljanić, došao uštirkan, namirisan, pita me: „Pa šta misliš koliko još mogu da izdrže?“ Ja kažem još dan-dva, popucaće ljudi, a on će meni: „Pa za više mi i ne trebaju.“ Ja u šoku. Posle toga me pita što ja nisam nikoga oborio. Odgovorim mu da kad budu dali ispravan avion možda ću nekoga i da oborim, a on će meni: „Šta je, hoćete da uzimate ordenje, a nećete da ginete.“

a lenjeg az utolso mondatban van..nem azt irtam hogy halalba kuldtek oket hanem hogy a tiszt rajuk szolt es a halalt emlegette. a pavlovic meg tenyleg ugy halt meg hogy egy fiatal pilota helyet vette at es o repult fel a gepre.

milyen 100as nagysagrendu mig 21??? amikor a szerbeknek 1997ben 74 mig21 gepjuk volt ????? abol a foldon bombazaskor elvesztetek tobb mint 30 darabot. ezek a gepek total elavultak voltak, senkinek eszebe nem juttot hasznalni oket. .. ma a szerbeknek 2 uzemkepes mig 21 van.

ember olvastam az irasaidat, kulonosen a szonaros resz tetszet...de ezzel a kijelenteseddel es a csucs szerb miggel nagyon nagyon lehuzod magad.

tok olyan vagy mint a ruszki fanok..ha a ruszki megmondja hogy van neki 500 migje akkor a nagy fanok elhiszik hogy azok pont abba a szamban vannak es mind uzemkepesek, ott alnak a sok ideig hidegben, hoban, es baszus egyiknek sem soha semmi baja nincs..mind bevetheto meg CSUCS.

en befejeztem a forumozast..ha nekem nem hiszel ott vannak a masik forumtarsaid, az egyik el is meselte hogy nalatok gurulas kozbben kinyiffant a mig radarja..ha ez a szerbeknel hianyos utampotlas melett elevult, nem uzemhoszabittot gepeken nem birt megtortenni akkor tenyleg szohoz sem jutok.

"Figyelj ide", ezek a formák olyanokat nyilatkoztak, hogy ernyőn ereszkedbve lőttek rájuk a NATO gépek gépágyúval...

 

[molnibalage]

"Figyelj ide", ezek a formák olyanokat nyilatkoztak, hogy ernyőn ereszkedbve lőttek rájuk a NATO gépek gépágyúval...

Az hagyján, de éjszaka....?

 

[Törölt tag 1945]

figyelj ide, ide beidezem a Peric egyik intervju reszet..ha nem tudsz szerbul ott a google ozt kinlodj vele.

Dva dana posle mog poletanja otišao sam u Straževicu.Ovaj naš veliki „Napoleon“, general Smiljanić, došao uštirkan, namirisan, pita me: „Pa šta misliš koliko još mogu da izdrže?“ Ja kažem još dan-dva, popucaće ljudi, a on će meni: „Pa za više mi i ne trebaju.“ Ja u šoku. Posle toga me pita što ja nisam nikoga oborio. Odgovorim mu da kad budu dali ispravan avion možda ću nekoga i da oborim, a on će meni: „Šta je, hoćete da uzimate ordenje, a nećete da ginete.“

a lenjeg az utolso mondatban van..nem azt irtam hogy halalba kuldtek oket hanem hogy a tiszt rajuk szolt es a halalt emlegette. a pavlovic meg tenyleg ugy halt meg hogy egy fiatal pilota helyet vette at es o repult fel a gepre.

milyen 100as nagysagrendu mig 21??? amikor a szerbeknek 1997ben 74 mig21 gepjuk volt ????? abol a foldon bombazaskor elvesztetek tobb mint 30 darabot. ezek a gepek total elavultak voltak, senkinek eszebe nem juttot hasznalni oket. .. ma a szerbeknek 2 uzemkepes mig 21 van.

ember olvastam az irasaidat, kulonosen a szonaros resz tetszet...de ezzel a kijelenteseddel es a csucs szerb miggel nagyon nagyon lehuzod magad.

tok olyan vagy mint a ruszki fanok..ha a ruszki megmondja hogy van neki 500 migje akkor a nagy fanok elhiszik hogy azok pont abba a szamban vannak es mind uzemkepesek, ott alnak a sok ideig hidegben, hoban, es baszus egyiknek sem soha semmi baja nincs..mind bevetheto meg CSUCS.

en befejeztem a forumozast..ha nekem nem hiszel ott vannak a masik forumtarsaid, az egyik el is meselte hogy nalatok gurulas kozbben kinyiffant a mig radarja..ha ez a szerbeknel hianyos utampotlas melett elevult, nem uzemhoszabittot gepeken nem birt megtortenni akkor tenyleg szohoz sem jutok.

Megvan „Napoleon“ Smiljanić dedikált könyve, és vele együtt én is másképpen látom a megkeseredett szerb pilóták, és gépeik eredményességét.
Nem tudsz meggyőzni, cserébe én sem akarlak.

 

[Allesmor Obranna]

Szerintem lapozzunk.

 

[fip7]

zsolti

"Ha mindegyik sokkal több légi harc veszteséggel rendelkezik, mint amennyi győzelemmel, akkor mi volt az a típus, ami tarolt? F-14, F-5, Mig-29? Sehogy sem jön ki a vége."

Én csak az Iraki gépek adatait linkeltem. Ezek az Irániak:
F-14 : 130 (!)-4-4
F-4 : 68-29-33
F-5: 18-23-12
Az F-14 adatait sosem fogom elhinni a lelövések tekintetében....

 

[Celebra]

zsolti

"Ha mindegyik sokkal több légi harc veszteséggel rendelkezik, mint amennyi győzelemmel, akkor mi volt az a típus, ami tarolt? F-14, F-5, Mig-29? Sehogy sem jön ki a vége."

Én csak az Iraki gépek adatait linkeltem. Ezek az Irániak:
F-14 : 130 (!)-4-4
F-4 : 68-29-33
F-5: 18-23-12
Az F-14 adatait sosem fogom elhinni a lelövések tekintetében....

edig már ezek egész szolid számok......Voltak anno olyan jelentések,hogy az irakiak az irániak 79db F14éből 128at lőttek le.....Forditva detto.

 

[fip7]

Celebra

Az előző oldalon az Iraki gépvesztességek száma légi harcban 133 db összesen.
Innen érdemes nézni ezt a 130-s számot az F-14-nél. Persze voltak csapásmérő gépek is az Iraki oldalon meg egyéb gépek is (az Iránin is), de akkor is megmosolyogtató kamu. Jó ha a fele igaz, és még az is szép szám.
Ráadásul a leírások alapján az F-14-eseket hátravonva használták, egyfajta mini awacs-ként, mert nagyon komoly radarral bír a típus. Így meg azért a 130 lelövés felét is nehéz lenne össze hozni... Szerintem

 

[antigonosz]

Pár film a polgárháború elejéről

 

[antigonosz]

T-34-esek akcióban a polgárháborúban.

 

[Panzerfaust]

M-18 Hellcat

 

[Celebra]

Celebra

Az előző oldalon az Iraki gépvesztességek száma légi harcban 133 db összesen.
Innen érdemes nézni ezt a 130-s számot az F-14-nél. Persze voltak csapásmérő gépek is az Iraki oldalon meg egyéb gépek is (az Iránin is), de akkor is megmosolyogtató kamu. Jó ha a fele igaz, és még az is szép szám.
Ráadásul a leírások alapján az F-14-eseket hátravonva használták, egyfajta mini awacs-ként, mert nagyon komoly radarral bír a típus. Így meg azért a 130 lelövés felét is nehéz lenne össze hozni... Szerintem

Bizonyossan használták arra is,akárcsak az izraeliek az F15öst 82ben.De egyfeladatos légiharcra kondicionált tipus.Nagyon is elképzelhető,hogy a legtöbb iraki gépet a Kandúrok lőtték le.Aztánhogy mennyi is az annyi,azt a kaporszakállú öregisten se tudja.Valahol olvastam,hogy az irakiak kaptak 2ezrednyi MiG23BNt 80akárhány év elején,és év végére elfogytak a gépek.Arrol sincs pontos adat,hogy végülis mennyi gépet kaptak az irakiak.MiG23 ennyi meg annyi iráni gépet lőt le.Közmegegyezés viszont mindeközben az,hogy MiG23 egyetlen légi győzelmét egy kubai pilóta szerezte dél afrikai Mirage F1AZt lelőve.Mert az irak-iráni háború légiharclistáit mindenki megbizhatatlannak tartaja.De a Haditechnikában volt egy párrészes cikksorozat a perzsa Kandúrokrol,iráni adatokra alpaozva.Majd előkeresem,ha tudom

 

[Robur]

"Figyelj ide", ezek a formák olyanokat nyilatkoztak, hogy ernyőn ereszkedbve lőttek rájuk a NATO gépek gépágyúval...

Mármint a NATO gépek ereszkedtek ernyőn?

 

[Robur]

T-34-esek akcióban a polgárháborúban.

0:53-nál a fickó vajon nyakkendőt is visel harc közben?

 

[molnibalage]

 

[Törölt tag 1945]

Dozer nagy arc, utána F-22 oktató lett.
Festmény az esti légiharcáról, mondjuk az F117-est most nem említette.

Tanulság az esetből az, hogy ha lett volna megosztott légi helyzetkép az F-15C-gépeken, akkor a második MiG-29-es sem úszta volna meg (igazuk volt a Svédeknek a 80-as években, hogy ez döntő tényező)...
... érdekesség, hogy ez a képesség már megvolt akkoriban a Holland F-16AM-en, és ez nélkül alighanem másként alakult volna a Március 24.-i légiharc..

 

[dudi]

Nagyon jó képválogatás:
https://www.facebook.com/neven.djenadija/media_set?set=a.10219128164019261&type=3