Allied Force hadművelet (Jugoszlávia, 1999.03.24 – 06.11.)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
.
.
Gondolom, ezt is maga Dani Zoltan meselte. Sajnos Dani szamomra nem egy tul hiteles hirforras, ugyanazt a sztorit tul sokszor es tul sokfelekeppen adta elö.
Ezt meg tudom erősíteni. Sokat, több alkalommal félre beszélt például: " Az általam korszerűsített P-18 lokátor", mely soha nem esett meg. Ezek mellett valóban az ő általa kiképzett állomány durrantotta le az F -117 repcsit, és talán egy másik F-16-ost, de ez nem bizonyított.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
T

Törölt tag 2361

Guest
.
.
Gondolom, ezt is maga Dani Zoltan meselte. Sajnos Dani szamomra nem egy tul hiteles hirforras, ugyanazt a sztorit tul sokszor es tul sokfelekeppen adta elö.
en olyat is hallottam (katonaktol) hogy nem is volt ott, amikor a f117 ledurantottak..ott mint parancsnokot kapta fel a media, a katonakat akik ott voltak, akik elvittek a balhet azokat nem is emligettek egy jo ideig.

nagyon sok "vadasz" storyt hallottam a haborukrol...kulonosen az ex-yu harcokbol, volt ott minden, biztos van sok ami valos tortenet volt, meg van egy rakas eros tulzas is...meg annak sem lehet hinni teljesen aki tenyleg ott volt, mert sajat magat fogja fenyezni.
legtobbszor csak azt a sztorykat hittem el, amit tobb helyrol halottam ugyanugy.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD
T

Törölt tag 2361

Guest
Nem kell erre alagút.Elég néhány nagyobb csarnok,vagy leálcahálózott plac.
en tudok olyat meset, volt munkatarsam meselte aki akorjaban ott a kozelbe elt, hogy bevittek a varosban ahol regen elt vmi cuccot, vmi gyarba, es ott elrejtettek.

aztan meg ment a rinya mert a gonosz natosok szetkaptak a civil gyarat :D

anno, bombazas idejen, baszogattuk az oreg biztonsagi ort a gyarba, hogy a natosok olvassak az ujsagot is amit olvas este a szolgalat idejeben.
ugy beszart az oreg, hogy sotetben volt a kuckoja az egesz bombazas ideje alatt
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: fishbed and Negan

beat

Well-Known Member
2012. január 25.
1 083
2 620
113
en olyat is hallottam (katonaktol) hogy nem is volt ott, amikor a f117 ledurantottak..ott mint parancsnokot kapta fel a media, a katonakat akik ott voltak, akik elvittek a balhet azokat nem is emligettek egy jo ideig.

nagyon sok "vadasz" storyt hallottam a haborukrol...kulonosen az ex-yu harcokbol, volt ott minden, biztos van sok ami valos tortenet volt, meg van egy rakas eros tulzas is...meg annak sem lehet hinni teljesen aki tenyleg ott volt, mert sajat magat fogja fenyezni.
legtobbszor csak azt a sztorykat hittem el, amit tobb helyrol halottam ugyanugy.
Nem is volt ott... na persze, a végén kiderül, hogy azt sem tudta mi az az Sz-125 M... Hagyjuk már.
Tény, hogy idáig a világon egyetlen lopakodót lőttek le. És az is tény, hogy akkor pont egy magyar fickó volt az ügyeletes parancsnok. Az a kitaláció, ami ettől eltér.
A szerbeknek persze zsenánt, hogy egy magyar volt a parancsnok. Inkább legyen nekik zsenánt az, hogy az összes többi üteg (osztály) nem tudott lelőni semmit, és még a saját technikájukban is veszteségeket szenvedtek. A 250/3-as osztály az egyetlen üdítő kivétel.
 
M

molnibalage

Guest
Nem is volt ott... na persze, a végén kiderül, hogy azt sem tudta mi az az Sz-125 M... Hagyjuk már.
Tény, hogy idáig a világon egyetlen lopakodót lőttek le. És az is tény, hogy akkor pont egy magyar fickó volt az ügyeletes parancsnok. Az a kitaláció, ami ettől eltér.
A szerbeknek persze zsenánt, hogy egy magyar volt a parancsnok. Inkább legyen nekik zsenánt az, hogy az összes többi üteg (osztály) nem tudott lelőni semmit, és még a saját technikájukban is veszteségeket szenvedtek. A 250/3-as osztály az egyetlen üdítő kivétel.
Pilótanélküli gépet lőttek le.
 
  • Tetszik
Reactions: jani22 and beat

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 881
4 580
113
Nagyjából úgy hangzott, hogy Dani Zoltán a háború előtt javasolta a tartalék rakéták széttelepítését, de a vezérkar ragaszkodott a központi tároláshoz, talán védett épületben. Az egyik első légicsapás ezt semmisítette meg.
Szia,

En igy emlekszek a tortenetre (persze lehet pontatlanul, mar tobb eve hallottam):
-Parancsot kapott, hogy ne csinaljon semmit, de ha a kovetkezo parancsot megkapja, akkor tartalek raktarakba kezdjen el mindent atszallitani (szettelepiteni).
-Erre valaszul o azonnal atszallitott mindent ezekbe a raktarakba (ez volt az egyik ok, amiert a hadsereg messze leghatasosabban harcolo tisztjet rabeszeltek a haboru utan, hogy inkabb szereljen le :-( )
-Az atszallitas utan pont az o legvedelmi osztalya kapott meg egy kikepzo eszkozt (ebbol 1 volt, jart korbe-korbe az osztalyok kozott), gyakoroltak sokat.
-Egyszerre kapot parancsot az atszallitasra, es a kikepzo eszkoz atadasara: ekkor jelentette, hogy mar korabban elvegezte az atszallitast, es kerte, hogy a kikepzo eszkoz maradjon - hiszen akinek atadna, az ugysem hasznalhatja (mivel ok epp az atszallitast vegzik).
-A parancsnoka nem volt boldog, de engedelyezte, hogy maradjon a kikepzo eszkoz, ezert az o osztalya dupla ideig hasznalhatta azt (es raadasul az idot is jol kihasznaltak, osszessegeben sokkal tobbet gyakoroltak, mint barki mas).
-Elmondasa szerint sok ok egyutt vezetett az F-117 lelovesehez (es a sajat veszteseg elkerulesehez, amire szinten nagyon buszke), de a szemelyzet kiemelkedo gyakorlottsaga nelkul lehetetlen lett volna barmelyiket is elerni.

-Arra sajnos nem emlekszek, hogy a tartalek raktarakrol mondott-e valamit (tehat hogy a tenyleges raktarkeszletet erte-e tamadas). Ha jol emlekszek, akkor az eredeti raktarakat gyorsan szetbombaztak, de az o eseteben akkor mar reg ures volt.

-Amit kifejezetten javasolt meg a haboru alatt a parancsnokainak, hogy a P-18 radarokat modositsak (alacsonyabb frekvencia/nagyobb hullamhossz-ra), igy a P-18-cal szemben eleve gyengen teljesito F-117 meg messzebrol felismerheto lenne. Maga a kulonbseg a felderitesi tavban nem volt latvanyos, de az a par plusz kilometer arra pont eleg volt, hogy par masodpercel tobb ido legyen a reagalasra (ez a par masodperc nelkul nem tudtak volna leloni!). A javaslatat nem csak a tobbi osztalyra vonatkozoan nem tettek kotelezove, de kifejezetten megtiltottak szamara az atalakitast. Amit elvegzett, ennek a parancsnak a megtagadasa volt a masik ok arra, hogy eluldozzek a haboru utan.
-Szamos hibat vetettek abban a konkret bevetesben az amerikaiak, mindenekelott nem alkalmaztak zavarogepeket, amik elnyomtak volna az F-117 gyengen lathato jelet; sem pedig radarellenes raketa bevetesere alkalmas gep sem volt a kozelben; valamint eleg pontosan megbecsulheto volt, hol fog jonni a gep, ennek megfeleloen idealis helyre telepulhettek.
-Kozismerten az amerikaiak nagyon regen elavultnak tekintettek a meteres radartechnologiat, ennek kovetkezteben nem optimalizaltak ezek ellen az F-117-t, es nem volt ezek ellen hasznalhato radarellenes raketajuk (vagyis a P-18 felderito radart folyamatosan hasznalhattak, nem jelentett kockazatot)
-bevezette azt a szigoru szabalyt, hogy tuzvezeto radar (ami nem meteres volt - vagyis a bekapcsolva tartasa hatalmas kockazatot jelentett) legfeljebb 20 masodpercig lehet bekapcsolva, ez utan kotelezo volt a kikapcsolasa; ezzel parhuzamosan a kis szamu MIG-21-bol szarmazo "csali" radar egyiket bekapcsoltak, par masodperc mulva pedig az olcso (nagy szamban rendelkezesre allo) mikrohullamu suto alapu csalikra tertek at (ezekert nem volt kar, mikozben a MIG-21 alapu csali jelentos ertek volt - tizede annyi se volt belole, mint ahany raketat inditottak az osztaly ellen).
-Rengeteg (a konkret szamot elfelejtettem, de tucatszam) raketat inditottak ellenuk, a fenti eljaras kovetkezteben egyetlen fo vesztesege sem volt. A tobbi osztalynak jelentos szemelyi vesztesegei voltak.
-A tobbi osztaly egyetlen talalatat sem ismerte el a NATO/USAF, kizarolag az o osztalya altal lelott F-117-t es F-16-t. (Ezen felul o allitott egy B-2 megrongalast is, amit az USAF nagyon hatarozottan tagad.)
-Az F-117 lelovesekor az egyebkent o altala hozott, es nagyon szigoruan betartott/betartatott 20 masodperces szabalyt felrugtak. Ennek az volt az oka, hogy a P-18 radaron egyertelmuen latszott, hogy az egy szem F-117-en kivul semmilyen mas repulo sincs a kozelben, vagyis nem kellett tartaniuk radar elleni raketatol.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
Szia,

En igy emlekszek a tortenetre (persze lehet pontatlanul, mar tobb eve hallottam):
-Parancsot kapott, hogy ne csinaljon semmit, de ha a kovetkezo parancsot megkapja, akkor tartalek raktarakba kezdjen el mindent atszallitani (szettelepiteni).
-Erre valaszul o azonnal atszallitott mindent ezekbe a raktarakba (ez volt az egyik ok, amiert a hadsereg messze leghatasosabban harcolo tisztjet rabeszeltek a haboru utan, hogy inkabb szereljen le :-( )
-Az atszallitas utan pont az o legvedelmi osztalya kapott meg egy kikepzo eszkozt (ebbol 1 volt, jart korbe-korbe az osztalyok kozott), gyakoroltak sokat.
-Egyszerre kapot parancsot az atszallitasra, es a kikepzo eszkoz atadasara: ekkor jelentette, hogy mar korabban elvegezte az atszallitast, es kerte, hogy a kikepzo eszkoz maradjon - hiszen akinek atadna, az ugysem hasznalhatja (mivel ok epp az atszallitast vegzik).
-A parancsnoka nem volt boldog, de engedelyezte, hogy maradjon a kikepzo eszkoz, ezert az o osztalya dupla ideig hasznalhatta azt (es raadasul az idot is jol kihasznaltak, osszessegeben sokkal tobbet gyakoroltak, mint barki mas).
-Elmondasa szerint sok ok egyutt vezetett az F-117 lelovesehez (es a sajat veszteseg elkerulesehez, amire szinten nagyon buszke), de a szemelyzet kiemelkedo gyakorlottsaga nelkul lehetetlen lett volna barmelyiket is elerni.

-Arra sajnos nem emlekszek, hogy a tartalek raktarakrol mondott-e valamit (tehat hogy a tenyleges raktarkeszletet erte-e tamadas). Ha jol emlekszek, akkor az eredeti raktarakat gyorsan szetbombaztak, de az o eseteben akkor mar reg ures volt.

-Amit kifejezetten javasolt meg a haboru alatt a parancsnokainak, hogy a P-18 radarokat modositsak (alacsonyabb frekvencia/nagyobb hullamhossz-ra), igy a P-18-cal szemben eleve gyengen teljesito F-117 meg messzebrol felismerheto lenne. Maga a kulonbseg a felderitesi tavban nem volt latvanyos, de az a par plusz kilometer arra pont eleg volt, hogy par masodpercel tobb ido legyen a reagalasra (ez a par masodperc nelkul nem tudtak volna leloni!). A javaslatat nem csak a tobbi osztalyra vonatkozoan nem tettek kotelezove, de kifejezetten megtiltottak szamara az atalakitast. Amit elvegzett, ennek a parancsnak a megtagadasa volt a masik ok arra, hogy eluldozzek a haboru utan.
-Szamos hibat vetettek abban a konkret bevetesben az amerikaiak, mindenekelott nem alkalmaztak zavarogepeket, amik elnyomtak volna az F-117 gyengen lathato jelet; sem pedig radarellenes raketa bevetesere alkalmas gep sem volt a kozelben; valamint eleg pontosan megbecsulheto volt, hol fog jonni a gep, ennek megfeleloen idealis helyre telepulhettek.
-Kozismerten az amerikaiak nagyon regen elavultnak tekintettek a meteres radartechnologiat, ennek kovetkezteben nem optimalizaltak ezek ellen az F-117-t, es nem volt ezek ellen hasznalhato radarellenes raketajuk (vagyis a P-18 felderito radart folyamatosan hasznalhattak, nem jelentett kockazatot)
-bevezette azt a szigoru szabalyt, hogy tuzvezeto radar (ami nem meteres volt - vagyis a bekapcsolva tartasa hatalmas kockazatot jelentett) legfeljebb 20 masodpercig lehet bekapcsolva, ez utan kotelezo volt a kikapcsolasa; ezzel parhuzamosan a kis szamu MIG-21-bol szarmazo "csali" radar egyiket bekapcsoltak, par masodperc mulva pedig az olcso (nagy szamban rendelkezesre allo) mikrohullamu suto alapu csalikra tertek at (ezekert nem volt kar, mikozben a MIG-21 alapu csali jelentos ertek volt - tizede annyi se volt belole, mint ahany raketat inditottak az osztaly ellen).
-Rengeteg (a konkret szamot elfelejtettem, de tucatszam) raketat inditottak ellenuk, a fenti eljaras kovetkezteben egyetlen fo vesztesege sem volt. A tobbi osztalynak jelentos szemelyi vesztesegei voltak.
-A tobbi osztaly egyetlen talalatat sem ismerte el a NATO/USAF, kizarolag az o osztalya altal lelott F-117-t es F-16-t. (Ezen felul o allitott egy B-2 megrongalast is, amit az USAF nagyon hatarozottan tagad.)
-Az F-117 lelovesekor az egyebkent o altala hozott, es nagyon szigoruan betartott/betartatott 20 masodperces szabalyt felrugtak. Ennek az volt az oka, hogy a P-18 radaron egyertelmuen latszott, hogy az egy szem F-117-en kivul semmilyen mas repulo sincs a kozelben, vagyis nem kellett tartaniuk radar elleni raketatol.
Elég sok pontatlan kijelentés hangzott el itten...
 
M

molnibalage

Guest
Szia,

Szivesen veszem a pontositasokat, mint irtam is, mar nem 100% pontossaggal emlekszek az elhangzottakra.
Lesz majd videó a témában, abban majd a leggyakrabban elhangzott téveszmék cáfolva lesznek.
Itt most csak egyre.

-Kozismerten az amerikaiak nagyon regen elavultnak tekintettek a meteres radartechnologiat, ennek kovetkezteben nem optimalizaltak ezek ellen az F-117-t
Ez úgy nem igaz, ahogy van.
Csak nem a célfelderítő, hanem a tűzvezető radarok elleni optimalizálás a fontos.
Minden tűzvezető radar cm-es hullámhosszú.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 221
83 858
113
Ezt a komplex műveletet ha kifejtenéd? :hadonaszos:
Keresztül az Adriai tengeren és UB blok-al jól szétlőni Avianót ?
Vagy egy jó kis terrorbombázás az egyetlen Nato tag ellen amivel közös határuk van ? (Magyarország)
Nem Avianót kellett volna szétlőni, volt elég célpont a szerb légtérben a saját légvédelem lőtávolságán belül.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka
T

Törölt tag 1945

Guest
-Szamos hibat vetettek abban a konkret bevetesben az amerikaiak, mindenekelott nem alkalmaztak zavarogepeket, amik elnyomtak volna az F-117 gyengen lathato jelet; sem pedig radarellenes raketa bevetesere alkalmas gep sem volt a kozelben; valamint eleg pontosan megbecsulheto volt, hol fog jonni a gep, ennek megfeleloen idealis helyre telepulhettek.

Egy régi nyugati legendát javítanék én is...
... a Simanovci melletti megerősített Dvina TÁS az bizony valamikor a 60-as években épült.
Daniék ide települtek ki Jakovóból a háború előtt, és innen lőtték le az F117-est.

Szóval valami jövőbe látó lehetett a 60-as években aki előre látta hogy 99-ben ez egy ideális hely lesz lopakodó lövésre. :D

A többit majd @molnibalage javitja a videójában.
 

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
364
1 065
93
Nem Avianót kellett volna szétlőni, volt elég célpont a szerb légtérben a saját légvédelem lőtávolságán belül.

Allied Force március 24 én éjszaka kezdödött,aznap éjszaka öt szerb MIG29 szállt fel,hármat lelöttek egyet megrongáltak,egy épségben leszállt,és ennyi volt.:eek: Bocs a betüméretért

 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 221
83 858
113

Allied Force március 24 én éjszaka kezdödött,aznap éjszaka öt szerb MIG29 szállt fel,hármat lelöttek egyet megrongáltak,egy épségben leszállt,és ennyi volt.:eek: Bocs a betüméretért

Igen ez így volt, de hogyan is szálltak fel?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Összesen 11 harci bevetést, és 8 egyéb átrepülést végzett a szerb légierő MiG-29 százada a háború alatt.
Az eredeti 16 gépükből 5db maradt a háború végére.

2022-01-09-18-55-22-History-xls-Compatibility-Mode-Excel.jpg



Belgrade-Airfield-Serbia-Fighter-Aircraft-Concealment.jpg