Allied Force hadművelet (Jugoszlávia, 1999.03.24 – 06.11.)

[Király Fika]

.
.
Gondolom, ezt is maga Dani Zoltan meselte. Sajnos Dani szamomra nem egy tul hiteles hirforras, ugyanazt a sztorit tul sokszor es tul sokfelekeppen adta elö.

Ezt meg tudom erősíteni. Sokat, több alkalommal félre beszélt például: " Az általam korszerűsített P-18 lokátor", mely soha nem esett meg. Ezek mellett valóban az ő általa kiképzett állomány durrantotta le az F -117 repcsit, és talán egy másik F-16-ost, de ez nem bizonyított.

 

[Törölt tag 2361]

.
.
Gondolom, ezt is maga Dani Zoltan meselte. Sajnos Dani szamomra nem egy tul hiteles hirforras, ugyanazt a sztorit tul sokszor es tul sokfelekeppen adta elö.

en olyat is hallottam (katonaktol) hogy nem is volt ott, amikor a f117 ledurantottak..ott mint parancsnokot kapta fel a media, a katonakat akik ott voltak, akik elvittek a balhet azokat nem is emligettek egy jo ideig.

nagyon sok "vadasz" storyt hallottam a haborukrol...kulonosen az ex-yu harcokbol, volt ott minden, biztos van sok ami valos tortenet volt, meg van egy rakas eros tulzas is...meg annak sem lehet hinni teljesen aki tenyleg ott volt, mert sajat magat fogja fenyezni.
legtobbszor csak azt a sztorykat hittem el, amit tobb helyrol halottam ugyanugy.

 

[Törölt tag 2361]

Nem kell erre alagút.Elég néhány nagyobb csarnok,vagy leálcahálózott plac.

en tudok olyat meset, volt munkatarsam meselte aki akorjaban ott a kozelbe elt, hogy bevittek a varosban ahol regen elt vmi cuccot, vmi gyarba, es ott elrejtettek.

aztan meg ment a rinya mert a gonosz natosok szetkaptak a civil gyarat

anno, bombazas idejen, baszogattuk az oreg biztonsagi ort a gyarba, hogy a natosok olvassak az ujsagot is amit olvas este a szolgalat idejeben.
ugy beszart az oreg, hogy sotetben volt a kuckoja az egesz bombazas ideje alatt

 

[beat]

en olyat is hallottam (katonaktol) hogy nem is volt ott, amikor a f117 ledurantottak..ott mint parancsnokot kapta fel a media, a katonakat akik ott voltak, akik elvittek a balhet azokat nem is emligettek egy jo ideig.

nagyon sok "vadasz" storyt hallottam a haborukrol...kulonosen az ex-yu harcokbol, volt ott minden, biztos van sok ami valos tortenet volt, meg van egy rakas eros tulzas is...meg annak sem lehet hinni teljesen aki tenyleg ott volt, mert sajat magat fogja fenyezni.
legtobbszor csak azt a sztorykat hittem el, amit tobb helyrol halottam ugyanugy.

Nem is volt ott... na persze, a végén kiderül, hogy azt sem tudta mi az az Sz-125 M... Hagyjuk már.
Tény, hogy idáig a világon egyetlen lopakodót lőttek le. És az is tény, hogy akkor pont egy magyar fickó volt az ügyeletes parancsnok. Az a kitaláció, ami ettől eltér.
A szerbeknek persze zsenánt, hogy egy magyar volt a parancsnok. Inkább legyen nekik zsenánt az, hogy az összes többi üteg (osztály) nem tudott lelőni semmit, és még a saját technikájukban is veszteségeket szenvedtek. A 250/3-as osztály az egyetlen üdítő kivétel.

 

[molnibalage]

Nem is volt ott... na persze, a végén kiderül, hogy azt sem tudta mi az az Sz-125 M... Hagyjuk már.
Tény, hogy idáig a világon egyetlen lopakodót lőttek le. És az is tény, hogy akkor pont egy magyar fickó volt az ügyeletes parancsnok. Az a kitaláció, ami ettől eltér.
A szerbeknek persze zsenánt, hogy egy magyar volt a parancsnok. Inkább legyen nekik zsenánt az, hogy az összes többi üteg (osztály) nem tudott lelőni semmit, és még a saját technikájukban is veszteségeket szenvedtek. A 250/3-as osztály az egyetlen üdítő kivétel.

Pilótanélküli gépet lőttek le.

 

[beat]

Pilótanélküli gépet lőttek le.

Igen, ez is igaz. De ez még nem csökkenti a 250/3 érdemeit.

 

[bel]

Nagyjából úgy hangzott, hogy Dani Zoltán a háború előtt javasolta a tartalék rakéták széttelepítését, de a vezérkar ragaszkodott a központi tároláshoz, talán védett épületben. Az egyik első légicsapás ezt semmisítette meg.

Szia,

En igy emlekszek a tortenetre (persze lehet pontatlanul, mar tobb eve hallottam):
-Parancsot kapott, hogy ne csinaljon semmit, de ha a kovetkezo parancsot megkapja, akkor tartalek raktarakba kezdjen el mindent atszallitani (szettelepiteni).
-Erre valaszul o azonnal atszallitott mindent ezekbe a raktarakba (ez volt az egyik ok, amiert a hadsereg messze leghatasosabban harcolo tisztjet rabeszeltek a haboru utan, hogy inkabb szereljen le :-( )
-Az atszallitas utan pont az o legvedelmi osztalya kapott meg egy kikepzo eszkozt (ebbol 1 volt, jart korbe-korbe az osztalyok kozott), gyakoroltak sokat.
-Egyszerre kapot parancsot az atszallitasra, es a kikepzo eszkoz atadasara: ekkor jelentette, hogy mar korabban elvegezte az atszallitast, es kerte, hogy a kikepzo eszkoz maradjon - hiszen akinek atadna, az ugysem hasznalhatja (mivel ok epp az atszallitast vegzik).
-A parancsnoka nem volt boldog, de engedelyezte, hogy maradjon a kikepzo eszkoz, ezert az o osztalya dupla ideig hasznalhatta azt (es raadasul az idot is jol kihasznaltak, osszessegeben sokkal tobbet gyakoroltak, mint barki mas).
-Elmondasa szerint sok ok egyutt vezetett az F-117 lelovesehez (es a sajat veszteseg elkerulesehez, amire szinten nagyon buszke), de a szemelyzet kiemelkedo gyakorlottsaga nelkul lehetetlen lett volna barmelyiket is elerni.

-Arra sajnos nem emlekszek, hogy a tartalek raktarakrol mondott-e valamit (tehat hogy a tenyleges raktarkeszletet erte-e tamadas). Ha jol emlekszek, akkor az eredeti raktarakat gyorsan szetbombaztak, de az o eseteben akkor mar reg ures volt.

-Amit kifejezetten javasolt meg a haboru alatt a parancsnokainak, hogy a P-18 radarokat modositsak (alacsonyabb frekvencia/nagyobb hullamhossz-ra), igy a P-18-cal szemben eleve gyengen teljesito F-117 meg messzebrol felismerheto lenne. Maga a kulonbseg a felderitesi tavban nem volt latvanyos, de az a par plusz kilometer arra pont eleg volt, hogy par masodpercel tobb ido legyen a reagalasra (ez a par masodperc nelkul nem tudtak volna leloni!). A javaslatat nem csak a tobbi osztalyra vonatkozoan nem tettek kotelezove, de kifejezetten megtiltottak szamara az atalakitast. Amit elvegzett, ennek a parancsnak a megtagadasa volt a masik ok arra, hogy eluldozzek a haboru utan.
-Szamos hibat vetettek abban a konkret bevetesben az amerikaiak, mindenekelott nem alkalmaztak zavarogepeket, amik elnyomtak volna az F-117 gyengen lathato jelet; sem pedig radarellenes raketa bevetesere alkalmas gep sem volt a kozelben; valamint eleg pontosan megbecsulheto volt, hol fog jonni a gep, ennek megfeleloen idealis helyre telepulhettek.
-Kozismerten az amerikaiak nagyon regen elavultnak tekintettek a meteres radartechnologiat, ennek kovetkezteben nem optimalizaltak ezek ellen az F-117-t, es nem volt ezek ellen hasznalhato radarellenes raketajuk (vagyis a P-18 felderito radart folyamatosan hasznalhattak, nem jelentett kockazatot)
-bevezette azt a szigoru szabalyt, hogy tuzvezeto radar (ami nem meteres volt - vagyis a bekapcsolva tartasa hatalmas kockazatot jelentett) legfeljebb 20 masodpercig lehet bekapcsolva, ez utan kotelezo volt a kikapcsolasa; ezzel parhuzamosan a kis szamu MIG-21-bol szarmazo "csali" radar egyiket bekapcsoltak, par masodperc mulva pedig az olcso (nagy szamban rendelkezesre allo) mikrohullamu suto alapu csalikra tertek at (ezekert nem volt kar, mikozben a MIG-21 alapu csali jelentos ertek volt - tizede annyi se volt belole, mint ahany raketat inditottak az osztaly ellen).
-Rengeteg (a konkret szamot elfelejtettem, de tucatszam) raketat inditottak ellenuk, a fenti eljaras kovetkezteben egyetlen fo vesztesege sem volt. A tobbi osztalynak jelentos szemelyi vesztesegei voltak.
-A tobbi osztaly egyetlen talalatat sem ismerte el a NATO/USAF, kizarolag az o osztalya altal lelott F-117-t es F-16-t. (Ezen felul o allitott egy B-2 megrongalast is, amit az USAF nagyon hatarozottan tagad.)
-Az F-117 lelovesekor az egyebkent o altala hozott, es nagyon szigoruan betartott/betartatott 20 masodperces szabalyt felrugtak. Ennek az volt az oka, hogy a P-18 radaron egyertelmuen latszott, hogy az egy szem F-117-en kivul semmilyen mas repulo sincs a kozelben, vagyis nem kellett tartaniuk radar elleni raketatol.

 

[Törölt tag 467]

igen, de ha jól emlékszem, talán kb 48 órával később azt sz sz-200 állást is amortizálták...

Csalódást keltő lett volna, ha szó nélkül hagyják.

 

[szzsolt81]

igen, de ha jól emlékszem, talán kb 48 órával később azt sz sz-200 állást is amortizálták...

IAF INVESTIGATION FINDS THAT THE F-16I WAS SHOT DOWN BECAUSE ITS CREW "FAILED TO DEFEND THEMSELVES SUFFICIENTLY" - The Aviation Geek Club

IAF INVESTIGATION FINDS THAT THE F-16I WAS SHOT DOWN BECAUSE ITS CREW "FAILED TO DEFEND THEMSELVES SUFFICIENTLY"

theaviationgeekclub.com

 

[molnibalage]

Szia,

En igy emlekszek a tortenetre (persze lehet pontatlanul, mar tobb eve hallottam):
-Parancsot kapott, hogy ne csinaljon semmit, de ha a kovetkezo parancsot megkapja, akkor tartalek raktarakba kezdjen el mindent atszallitani (szettelepiteni).
-Erre valaszul o azonnal atszallitott mindent ezekbe a raktarakba (ez volt az egyik ok, amiert a hadsereg messze leghatasosabban harcolo tisztjet rabeszeltek a haboru utan, hogy inkabb szereljen le :-( )
-Az atszallitas utan pont az o legvedelmi osztalya kapott meg egy kikepzo eszkozt (ebbol 1 volt, jart korbe-korbe az osztalyok kozott), gyakoroltak sokat.
-Egyszerre kapot parancsot az atszallitasra, es a kikepzo eszkoz atadasara: ekkor jelentette, hogy mar korabban elvegezte az atszallitast, es kerte, hogy a kikepzo eszkoz maradjon - hiszen akinek atadna, az ugysem hasznalhatja (mivel ok epp az atszallitast vegzik).
-A parancsnoka nem volt boldog, de engedelyezte, hogy maradjon a kikepzo eszkoz, ezert az o osztalya dupla ideig hasznalhatta azt (es raadasul az idot is jol kihasznaltak, osszessegeben sokkal tobbet gyakoroltak, mint barki mas).
-Elmondasa szerint sok ok egyutt vezetett az F-117 lelovesehez (es a sajat veszteseg elkerulesehez, amire szinten nagyon buszke), de a szemelyzet kiemelkedo gyakorlottsaga nelkul lehetetlen lett volna barmelyiket is elerni.

-Arra sajnos nem emlekszek, hogy a tartalek raktarakrol mondott-e valamit (tehat hogy a tenyleges raktarkeszletet erte-e tamadas). Ha jol emlekszek, akkor az eredeti raktarakat gyorsan szetbombaztak, de az o eseteben akkor mar reg ures volt.

-Amit kifejezetten javasolt meg a haboru alatt a parancsnokainak, hogy a P-18 radarokat modositsak (alacsonyabb frekvencia/nagyobb hullamhossz-ra), igy a P-18-cal szemben eleve gyengen teljesito F-117 meg messzebrol felismerheto lenne. Maga a kulonbseg a felderitesi tavban nem volt latvanyos, de az a par plusz kilometer arra pont eleg volt, hogy par masodpercel tobb ido legyen a reagalasra (ez a par masodperc nelkul nem tudtak volna leloni!). A javaslatat nem csak a tobbi osztalyra vonatkozoan nem tettek kotelezove, de kifejezetten megtiltottak szamara az atalakitast. Amit elvegzett, ennek a parancsnak a megtagadasa volt a masik ok arra, hogy eluldozzek a haboru utan.
-Szamos hibat vetettek abban a konkret bevetesben az amerikaiak, mindenekelott nem alkalmaztak zavarogepeket, amik elnyomtak volna az F-117 gyengen lathato jelet; sem pedig radarellenes raketa bevetesere alkalmas gep sem volt a kozelben; valamint eleg pontosan megbecsulheto volt, hol fog jonni a gep, ennek megfeleloen idealis helyre telepulhettek.
-Kozismerten az amerikaiak nagyon regen elavultnak tekintettek a meteres radartechnologiat, ennek kovetkezteben nem optimalizaltak ezek ellen az F-117-t, es nem volt ezek ellen hasznalhato radarellenes raketajuk (vagyis a P-18 felderito radart folyamatosan hasznalhattak, nem jelentett kockazatot)
-bevezette azt a szigoru szabalyt, hogy tuzvezeto radar (ami nem meteres volt - vagyis a bekapcsolva tartasa hatalmas kockazatot jelentett) legfeljebb 20 masodpercig lehet bekapcsolva, ez utan kotelezo volt a kikapcsolasa; ezzel parhuzamosan a kis szamu MIG-21-bol szarmazo "csali" radar egyiket bekapcsoltak, par masodperc mulva pedig az olcso (nagy szamban rendelkezesre allo) mikrohullamu suto alapu csalikra tertek at (ezekert nem volt kar, mikozben a MIG-21 alapu csali jelentos ertek volt - tizede annyi se volt belole, mint ahany raketat inditottak az osztaly ellen).
-Rengeteg (a konkret szamot elfelejtettem, de tucatszam) raketat inditottak ellenuk, a fenti eljaras kovetkezteben egyetlen fo vesztesege sem volt. A tobbi osztalynak jelentos szemelyi vesztesegei voltak.
-A tobbi osztaly egyetlen talalatat sem ismerte el a NATO/USAF, kizarolag az o osztalya altal lelott F-117-t es F-16-t. (Ezen felul o allitott egy B-2 megrongalast is, amit az USAF nagyon hatarozottan tagad.)
-Az F-117 lelovesekor az egyebkent o altala hozott, es nagyon szigoruan betartott/betartatott 20 masodperces szabalyt felrugtak. Ennek az volt az oka, hogy a P-18 radaron egyertelmuen latszott, hogy az egy szem F-117-en kivul semmilyen mas repulo sincs a kozelben, vagyis nem kellett tartaniuk radar elleni raketatol.

Elég sok pontatlan kijelentés hangzott el itten...

 

[bel]

Elég sok pontatlan kijelentés hangzott el itten...

Szia,

Szivesen veszem a pontositasokat, mint irtam is, mar nem 100% pontossaggal emlekszek az elhangzottakra.

 

[molnibalage]

Szia,

Szivesen veszem a pontositasokat, mint irtam is, mar nem 100% pontossaggal emlekszek az elhangzottakra.

Lesz majd videó a témában, abban majd a leggyakrabban elhangzott téveszmék cáfolva lesznek.
Itt most csak egyre.

-Kozismerten az amerikaiak nagyon regen elavultnak tekintettek a meteres radartechnologiat, ennek kovetkezteben nem optimalizaltak ezek ellen az F-117-t

Ez úgy nem igaz, ahogy van.
Csak nem a célfelderítő, hanem a tűzvezető radarok elleni optimalizálás a fontos.
Minden tűzvezető radar cm-es hullámhosszú.

 

[dudi]

Ezt a komplex műveletet ha kifejtenéd?
Keresztül az Adriai tengeren és UB blok-al jól szétlőni Avianót ?
Vagy egy jó kis terrorbombázás az egyetlen Nato tag ellen amivel közös határuk van ? (Magyarország)

Nem Avianót kellett volna szétlőni, volt elég célpont a szerb légtérben a saját légvédelem lőtávolságán belül.

 

[Törölt tag 1945]

-Szamos hibat vetettek abban a konkret bevetesben az amerikaiak, mindenekelott nem alkalmaztak zavarogepeket, amik elnyomtak volna az F-117 gyengen lathato jelet; sem pedig radarellenes raketa bevetesere alkalmas gep sem volt a kozelben; valamint eleg pontosan megbecsulheto volt, hol fog jonni a gep, ennek megfeleloen idealis helyre telepulhettek.

Egy régi nyugati legendát javítanék én is...
... a Simanovci melletti megerősített Dvina TÁS az bizony valamikor a 60-as években épült.
Daniék ide települtek ki Jakovóból a háború előtt, és innen lőtték le az F117-est.

Szóval valami jövőbe látó lehetett a 60-as években aki előre látta hogy 99-ben ez egy ideális hely lesz lopakodó lövésre.

A többit majd @molnibalage javitja a videójában.

 

[Bleroka]

Nem Avianót kellett volna szétlőni, volt elég célpont a szerb légtérben a saját légvédelem lőtávolságán belül.

Allied Force március 24 én éjszaka kezdödött,aznap éjszaka öt szerb MIG29 szállt fel,hármat lelöttek egyet megrongáltak,egy épségben leszállt,és ennyi volt. Bocs a betüméretért​

 

[dudi]

Allied Force március 24 én éjszaka kezdödött,aznap éjszaka öt szerb MIG29 szállt fel,hármat lelöttek egyet megrongáltak,egy épségben leszállt,és ennyi volt. Bocs a betüméretért​

Igen ez így volt, de hogyan is szálltak fel?

 

[Törölt tag 1945]

Összesen 11 harci bevetést, és 8 egyéb átrepülést végzett a szerb légierő MiG-29 százada a háború alatt.
Az eredeti 16 gépükből 5db maradt a háború végére.

 

[Törölt tag 1945]

Összesen 11 harci bevetést, és 8 egyéb átrepülést végzett a szerb légierő MiG-29 százada a háború alatt.
Az eredeti 16 gépükből 5db maradt a háború végére.

Kettő áttelepült a Tesla nemzetközi (civil) reptérre és beparkolt orosz "civil" utasszállítók alá/mögé.

 

[Bubu bocs]

Lehet én vagyok a hülye, de sosem tudtam felfogni, hogy mi értelme volt közvetlenül beavatkoznia a NATO-nak a háborúba. Ok, hivatalosan humanitárius okokból (haha), de én ezt nem tudom komolyan venni.

 

[Terminator]

Audio from Two F-15s engaging Two Yugoslavian MiG-29s:
Audio from USAF Captain Jeff 'Claw' Hwang and Captain J. 'Boomer' McMurray Engagement with Colonel Slobodan Peric and Major Zoran Radosavljevic