Amerikai haditengerészet / US Navy

[molnibalage]

Norvégiát mondjuk szépen behúzták

És a rombolók fele odaveszett és egy kőkorszaki erőd a flotta legújabb és korszerűbb nehézcirkálóját nullázta le...
Sőt, a német nehézcirkálók ezen állatfaja több volt, mint egyszerű nehézcirk. Az angol cirkálóhoz képest vagy 2-3dal nehezebb volt úgy, hogy azonos tűzerő volt. Gondolom páncél és másra gyúrtak rá. Na, az érdemi eredmény nélkül süllyedt el....

 

[endre]

És a rombolók fele odaveszett és egy kőkorszaki erőd a flotta legújabb és korszerűbb nehézcirkálóját nullázta le...
Sőt, a német nehézcirkálók ezen állatfaja több volt, mint egyszerű nehézcirk. Az angol cirkálóhoz képest vagy 2-3dal nehezebb volt úgy, hogy azonos tűzerő volt. Gondolom páncél és másra gyúrtak rá. Na, az érdemi eredmény nélkül süllyedt el....

Persze, de nem ez az erdekes a tortenetben. Hanem az, hogy egy C-ligas ero (ne feledjuk, ekkor meg a Bismarck es a Prinz Eugen sem volt kesz) az angolok es franciak elleneben megnyert egy igen jelentos hadmuveletet.

 

[emel]

Persze, de nem ez az erdekes a tortenetben. Hanem az, hogy egy C-ligas ero (ne feledjuk, ekkor meg a Bismarck es a Prinz Eugen sem volt kesz) az angolok es franciak elleneben megnyert egy igen jelentos hadmuveletet.

Igen, csak ezt hívják pürrhoszi győzelemnek, lásd: "Még egy ilyen győzelem és elvesztünk!!"
A másik meg az, hogy akkor még se a britek se a franciák nem AKARTAK nagyon harcolni a germánok ellen, csak olyan félkézzel-félvállról "Próbáljunk már meg valamit csinálni, hátha Hitler megijed..." jelszóval akcióztak Norvégiában. Ugyanúgy mint ahogy a Wehrmacht lengyel hadjárata idején is hadat üzentek - aztán nem csináltak semmit, csak összevont szemöldökkel távcsövön át nézve próbáltak ráijeszteni az ellenségre! Ha a hadüzenet után 2-3 héttel a brit és francia hadsereg megindult volna Berlin felé, talán egész más lett volna a történelem ...

 

[dudi]

Igen, csak ezt hívják pürrhoszi győzelemnek, lásd: "Még egy ilyen győzelem és elvesztünk!!"
A másik meg az, hogy akkor még se a britek se a franciák nem AKARTAK nagyon harcolni a germánok ellen, csak olyan félkézzel-félvállról "Próbáljunk már meg valamit csinálni, hátha Hitler megijed..." jelszóval akcióztak Norvégiában. Ugyanúgy mint ahogy a Wehrmacht lengyel hadjárata idején is hadat üzentek - aztán nem csináltak semmit, csak összevont szemöldökkel távcsövön át nézve próbáltak ráijeszteni az ellenségre! Ha a hadüzenet után 2-3 héttel a brit és francia hadsereg megindult volna Berlin felé, talán egész más lett volna a történelem ...

A németeknek nagyon kellett Norvegia,meg veletlen sem Pürrhoszi volt a győzelmük.

 

[Mackensen]

Nem a jövője, hanem egy korszak vége (csak nem ér meg egy új topikot).
Chinese military's last Type 051 destroyer to retire and settle down in Zhuhai
http://china-defense.blogspot.com/2020/05/end-of-era-just-like-that-no-more-luda.html

 

[DINAMO]

@DINAMO az illetékes személy, pár ilyenen már biztosan részt vett. Ha látja és ráér, szerintem szívesen leírja, amit lehet.

A dolog osszetett. Legfontosabb hogy ilyen gyakorlatokra nem is annyira a berendezesek mint inkabb a szemelyzet miatt van szukseg. A tengereszek nem folyamatosan vannak hajon hanem cca 50 - 50 % ban hajo szarazfoldi beosztas. Ez azt jelenti hogy a hajon kulonbozo utemben de cca 2-3 evenkent lecserelodik a legenyseg. Vannak kivetelek de 95% ban igy van. Eloszor is hajo szinten mindenki leteszteli es kikepzi magat a kulonbozo feladatokra legyen az utantoltes (fegyver uzianyag kaja) tengeren vagy kikotoben illetve a harceljarasok fegyverhasznalatok. Ezutan kezdodik az epitkezes. Ha tul vannak az alapteszteken es vizsgakon, akkor jon a STG kikepzes es vizsga. Ez Small Task Group az az kis taktikai egyseget jelent. (persze ez CVN re nem igaz) 2-3 ritkabban 4 hajobol allo egyseg egyuttmukodeset tanuljak tesztelik legi felszini szarazfoldi es tengo celeok ellen. Mindezt napi szinten megsozza a damage controll amiben igy vagy ugy illetve rotacios alapon szinte mindenki reszt vesz.
Ha tulvannak a STG reszen akkor a majdani feladatnak megfeleloen kapja meg a szakiranyu kepzesi tervet de ezt mar altalaban tenyleges bevetes alatt. Pl csatlakozhat egy CVBG hez de akar egyedul is jarorozhet. A logisztika mukodtetese a logisztikusok feladata. A hajo logisztikai fotisztje aki resze a HOD nak ( Head of Department) az az a kapitany alatti par fotisztbol allo "vezerkar" szoval o leadja hogy hol mikor mire van szuksege es a logisztika szallitja vagy alternativat biztosit neki. ( nem megy a OAHUi utantoltes mert COVID miatt kikoto zarlat van de kikuldunk egy tartalyhajot es a kikoto elott feltolt benneteket )

A "WARGAME" ek feladatai celjai sokretuek. Kezdve a flottan beluli egyuttmukodes csiszolasan az uj eljarasok tesztelesen a mas orszagok hajoival valo egyutmukodesen keresztul sok sok minden pl kapcsolatepites t(gyertek legyunk haverok) Ezen kivul ilyenkor persze megy az infigyujtes is KOLCSONES. Ennek is vannak iratlan szabalyai is pl nem kuldhetsz kimondottan EW kemhajot a gyakorlatra vagy kikoto latogatasra. Volt erre is pelda .

Szoval a dolog osszetett nincs ket egyforma gyakorlat sot ugyanazt a gyakorlatot minden hajo mashogy eli meg akar naponta tobbszor is.

 

[ghostface]

Meet The U.S. Navy Ship That Was Made In The Soviet Union

 

[Loken]

https://www.origo.hu/nagyvilag/2020...kinainal-mozgekonyabb-es-autonomabb-lesz.html
"Szembesülve Kínának a Csendes-óceánon folytatott expanziós politikájával, a Pentagon dollármilliárdokat tervez beruházni az Egyesült Államok hadiflottájának fejlesztésébe, hogy azt mozgékonyabbá, autonómabbá és halálosabbá tegyék - mondta egy szerdai tanácskozáson Mark Esper amerikai védelmi miniszter."

 

[arbalest]

https://twitter.com/i/web/status/1318607154706812934

 

[Terminator]

https://twitter.com/i/web/status/1318607154706812934

A tervezők közül valaki James Bond film rajongó lehet...

 

[Wilson]

A tervek szerint az Egyesült Államok haditengerészetében a nukleáris tengeralattjárók száma 2045-re legalább megduplázódik. Ezt csütörtökön, csütörtökön jelentette be az amerikai fegyveres erők (AF) vezérkari főnökeinek bizottságának elnöke, Mark Milli tábornok.

 

[molnibalage]

A tervek szerint az Egyesült Államok haditengerészetében a nukleáris tengeralattjárók száma 2045-re legalább megduplázódik. Ezt csütörtökön, csütörtökön jelentette be az amerikai fegyveres erők (AF) vezérkari főnökeinek bizottságának elnöke, Mark Milli tábornok.

És minek...?
Meg miből?
Mondjuk 25 évre előre ígérgetni elég vicces. Vegye bárki a hidegháború tetszőleges évét és aztán 25 évvel később nézze meg, hogy mit jósoltak és mi lett.

 

[Wilson]

És minek...?
Meg miből?
Mondjuk 25 évre előre ígérgetni elég vicces. Vegye bárki a hidegháború tetszőleges évét és aztán 25 évvel később nézze meg, hogy mit jósoltak és mi lett.

Én is szkeptikus vagyok a dolgot illetően,itt van Mark Milli tábornok nyilatkozata amely a darabszámokat tekintve számomra már kicsit árnyalja a képet.

"Tudjuk, hogy a tengeralattjárók túlélők. Tudjuk, hogy az amerikai tengeralattjárók is túlélők. Az ellenség tengeralattjárói az élő halottak. Mi [fegyveres konfliktus esetén] azonnal kivesszük őket a játékból. - érvelt Millie, aki az amerikai haditengerészeti intézet internetes konferenciáján beszélt.

"Tervezünk egy [építési] programot,amely során valószínűleg további 70-80-90 további tengeralattjárót építünk - közölte a tábornok. Elmondása szerint ezzel a programmal részben az amerikai haditengerészet 2045-g tartó időszakra történő korszerűsítésének terveiről beszélünk. "Pontosan ilyen mutatókat fogunk elérni? Nem. De egy olyan elképzelésről, koncepcióról beszélünk, amire Amerikának szüksége lesz - mondta a KNSH vezetője. Jelenleg az amerikai haditengerészet a mérvadó amerikai nem kormányzati szakértők becslései szerint mintegy 66 nukleáris tengeralattjárót tart rendszerben . Ez a világ legnagyobb tengeralattjáró-flottája.

 

[gacsat]

A tervek szerint az Egyesült Államok haditengerészetében a nukleáris tengeralattjárók száma 2045-re legalább megduplázódik. Ezt csütörtökön, csütörtökön jelentette be az amerikai fegyveres erők (AF) vezérkari főnökeinek bizottságának elnöke, Mark Milli tábornok.

2045re nem is lesz Egyesült Államok.

 

[szzsolt81]

https://www.businessinsider.com/fir...rNdkChebkrdUFD-wxa9JxYlTalzSGTTC5OUxtxsprMpXM

 

[Cifu]

Az szerintem nem baj, ha új hajótestet, akár meghajtást terveznek a DDG(X)-hez, amíg nem szállnak el úgy a követelmények, mint a múltban. Illetve, mint írtad korábban, ha rendesen letesztelik az új eszközöket, hagyják kiforrni őket.

Egyelőre a DDG(X)-ről nagyjából semmit sem tudunk.

A DDG-139-ig biztosan folytatódik a Burke Flight III. építése a jelen állapotok szerint, vagyis nagyjából 2030-ig megvan az US NAVY hajóépítése terve erre a feladatkörre. Az első DDG(X)-nek ez alapján 2031-2032 körül kellene hadrendbe állnia, ez 3 éves gyártás és 2-3 éves tesztelés / átvételi procedúra mellett is azt jelenti, hogy 2025 körül elég lesz nekiállni az első DDG(X) építésének, ha idén kihirdetik az igénylistát és mondjuk 2 éves tervezési és tendereztetési idővel számolunk, akkor is van egy-két év biztonsági tartalék bármelyik fázishoz.

Jelenleg az US NAVY egyébként áttért arra, hogy az új technológiákat inkább nekiáll tesztelni egy arra kijelölt egységen, és ha működik, akkor hajrá, lehet beépíteni a többi hajóegységbe. Ezzel annyi a "probléma", hogy amikor kell, akkor kellő volumen és fölös vízkiszorítás álljon rendelkezésre, hogy az új technológiákat beépítsék. Feltehetően a DDG(X) esetén is az lesz a pálya, hogy lesz egy alap elvárás VLS indítók, radarok, stb. terén, és kell biztosítani felhasználható helyet, hogy ha kell, akár az építés folyamán beépítsék az új eszközöket.

Amúgy az US NAVY legnagyobb fejfájása e téren nem a DDG(X), hanem a CG(X) lenne. A Tico-k helyzete régi probléma, eredetileg a 2010-es években kellett volna érkeznie a váltásnak, de ez sose következett be. A hajóegységek állapota egyre rosszabb, viszont nincs olyan hajó-egység gyártásban, amivel ki lehetne váltani (többek között a flotta- ill. flottilaparancsnoki feladatok biztosításához szükséges helységek hiányában erre a Burke osztály is képtelen, a Zumwalt-osztály pedig nem AEGIS egység lett, mert ugye akkor ütötte volna a CG(X) osztály megépítésének indokát...). 2019-ben jöttek azzal, hogy akkor kényszerűen élettartam-növelés jön, de ez is nehézkes ügy, mert elvben minden CBG-hez kell legalább egy Tico, viszont így nincs nagyon nélkülözhető egység, mivel amúgy is egy romlik a hadrafoghatóságuk (jelenleg egyre több problémát okoz pl. az üzemanyag-tartályok szivárgása, ami osztály-szintű problémává nőtte ki magát). Tavaly a USS Philippine Sea-ből került laza 4000 gallon diesel-olaj a York-folyóba, és ebből csak azért lett hír, mert partközelben történt.

Jelenleg egyre inkább úgy tűnik, hogy a NAVY nem akarja tovább húzni a dolgot, 2026-ig 11 Tico kerülne kivonásra, ami a jelenleg hadrendben lévő egységek fele. Kérdés, hogy fogják biztosítani így az egy Tico / CBG felállást a maradék 11 egységgel...

 

[Cifu]

Mert a jelek szerint nem látják értelmét egy jelképes kapacitásnak sem, ha helyette van fullos ASW képesség. Amúgy régen nem volt sok Harpoon a US Navy egységein. Meg ugyebár ahogy a US Navy-re támaszkodik SOJ terén a USAF, azért nézzük már meg, hogy a B-1/B-52 és a P-8 mit és hova képes venni. Ameddig ilyen platformjaid vannak, addig hova kell a US Navy hajóira a Harpoon? Vagy a B-52-őn nincs már Harpoon.

Az Mk.13 indítóban (pl. Oliver Hazard Perry-osztály) 4db Harpoon volt alaphelyzetben, 35db SM-1MR és egy gyakorló-rakéta (Guided Missile Training Round (GMTR)) mellett. Ez volt az általános javadalmazás minden Mk.13-asnál a többi hajóosztálynál is.

Hogy hova kell hajó elleni rakéta / robotrepülőgép? Nagyjából bárhova, hiszen manapság egy célpont leküzdéséhez is bizony elkelhet akár 4-6-8 SSM indítás. Ppont nemrég értekeztünk a Constellation-osztály topicjában, hogy egyre több egységnél kezd elfogadott lenni a 16db hajó elleni rakéta mennyiség (MEKO 200 osztály, Istambul-osztály, Admiral Goshkov-osztály, Sejong the Great-osztály, stb.)...

A tengóknak milyen "sok más feladatot" kell ellátni? A US Nay tengói iszonyatos mennyiében léteznek a célpontok számához képest.

Ha jól számolom, jelenleg 60 egység van összesen (32db Los Angeles-osztály, 3db Seawolf-osztály és 15db Virgina-osztály). Az Ohio SSGN-eket nem számoljuk most, speciális feladatuk miatt.
Mik a feladataik?

1. CBG és ARG kísérés (1-2 SSN per CGB, 1 SSN per ARG)
2. Ellenséges SSBN-ek (Orosz és Kínai) felkutatása és követése
3. Saját SSBN-en védelme az ellenséges SSN egységektől
4. Saját bázisok és tengerek védelme az ellenséges tengeralattjáróktól
5. Hírszerzés (mélytengeri kémkedés, USS Jimmy Carter elsődlegesen, de más egységek is hajtanak ilyet végre), ellenséges hírszerzés-elhárítás
6. SEAL egységek hadműveleti körzetbe szállítása és fogadása (az összes DDS-el felszerelt LA-osztályú egységet kivonták, tehát erre jelenleg a Virginia és Ohio SSGN-ek képesek csak.)
7. Ellenséges flottacsoportok követése, szükség esetén leküzdése.

Legyen mondjuk a hadrafoghatóság 66% (üzemanyag-feltöltés, nagyjavítás, kiképzés, stb. miatt), ez esetben a 60 egységből 40db bevethető, ebből 10% (4db) fel- vagy levonul, marad 36. Csak számoljunk 10 egységgel a CBG / ARG kísérésre, marad 26db. Északi vizek ellenőrzése, orosz SSBN-ek követése: 5-7 SSN mondjuk, kínai SSBN-ek követése, 1-2 egység. SEAL és hírszerzési feladatok: 2-4 egység, marad mondjuk 16db. Saját bázisok és tengerek védelme, legyen 4 egység. Marad 12 egység, a világtengerekre. Ugye, hogy nem olyan sok?

 

[molnibalage]

Az Mk.13 indítóban (pl. Oliver Hazard Perry-osztály) 4db Harpoon volt alaphelyzetben, 35db SM-1MR és egy gyakorló-rakéta (Guided Missile Training Round (GMTR)) mellett. Ez volt az általános javadalmazás minden Mk.13-asnál a többi hajóosztálynál is.

Hogy hova kell hajó elleni rakéta / robotrepülőgép? Nagyjából bárhova, hiszen manapság egy célpont leküzdéséhez is bizony elkelhet akár 4-6-8 SSM indítás. Ppont nemrég értekeztünk a Constellation-osztály topicjában, hogy egyre több egységnél kezd elfogadott lenni a 16db hajó elleni rakéta mennyiség (MEKO 200 osztály, Istambul-osztály, Admiral Goshkov-osztály, Sejong the Great-osztály, stb.)...



Ha jól számolom, jelenleg 60 egység van összesen (32db Los Angeles-osztály, 3db Seawolf-osztály és 15db Virgina-osztály). Az Ohio SSGN-eket nem számoljuk most, speciális feladatuk miatt.
Mik a feladataik?

1. CBG és ARG kísérés (1-2 SSN per CGB, 1 SSN per ARG)
2. Ellenséges SSBN-ek (Orosz és Kínai) felkutatása és követése
3. Saját SSBN-en védelme az ellenséges SSN egységektől
4. Saját bázisok és tengerek védelme az ellenséges tengeralattjáróktól
5. Hírszerzés (mélytengeri kémkedés, USS Jimmy Carter elsődlegesen, de más egységek is hajtanak ilyet végre), ellenséges hírszerzés-elhárítás
6. SEAL egységek hadműveleti körzetbe szállítása és fogadása (az összes DDS-el felszerelt LA-osztályú egységet kivonták, tehát erre jelenleg a Virginia és Ohio SSGN-ek képesek csak.)
7. Ellenséges flottacsoportok követése, szükség esetén leküzdése.

Legyen mondjuk a hadrafoghatóság 66% (üzemanyag-feltöltés, nagyjavítás, kiképzés, stb. miatt), ez esetben a 60 egységből 40db bevethető, ebből 10% (4db) fel- vagy levonul, marad 36. Csak számoljunk 10 egységgel a CBG / ARG kísérésre, marad 26db. Északi vizek ellenőrzése, orosz SSBN-ek követése: 5-7 SSN mondjuk, kínai SSBN-ek követése, 1-2 egység. SEAL és hírszerzési feladatok: 2-4 egység, marad mondjuk 16db. Saját bázisok és tengerek védelme, legyen 4 egység. Marad 12 egység, a világtengerekre. Ugye, hogy nem olyan sok?

1. Igen, ezt tudom.

2. Legyen. Ha engem kérdezel semmi értelme. 0 az esélye annak, hogy kilőjed az ellenfél összes SSBN-jét, és ha még megteszed is, akkor is mi van? Semmi. ICBM siló, mobil ICBM és CM-ek is maradnak. Erőforrás pazarlása, mert szerencsére a MAD-et semmi nem töri meg. Fura, hogy ezt még nem tűnt fel senkinek... Egy totális atomháborúnak győztese nincs. Akkor próbálja meg nekem BÁRKI megmagyarázni, hogy minek egy lehetetlen feladat végrehajtására gyúrni, amit ha megoldasz, akkor sincs semmi pozitív kihozatala....

3. Ez is olyan, hogy ezt sem értem. Egy SSBN-nek kb. 1 napig kell életben maradnia. Meg minek van saját torpedó rajta, a kísérgetni kell? Ezt sem tudtam soha megérteni igazán. Ennek kb. annyi értelme van, mintha a B-52-esnek lenne AIM-120 indíthatósága is vagy AIM-54, de azért melléraksz vadászgépet is egy 2000 km-es CM indításnál. (Fals a hasonlat, de remélem érthető

4. Mire való a parti bázisú repcsi, heli és hajó...? Miért pazarolsz erre méregdrága tengót, amikor erre kb. falkában vezérelt vonatott sznoárt húzó hajók is képesek? Ippeg ez az iurány. Még emberes hajó sem kell erre.

5+6. Erre tudtommal csak specializáltak jók, generálisan nem.

7. Ez igen.

Ha engem kérdzel, akkor egy 10 ezer tonna feletti SSN feladata az 1 és 7. és néhány egységnek 5+6, de nem generálisan.

 

[Cifu]

2. Legyen. Ha engem kérdezel semmi értelme. 0 az esélye annak, hogy kilőjed az ellenfél összes SSBN-jét, és ha még megteszed is, akkor is mi van? Semmi. ICBM siló, mobil ICBM és CM-ek is maradnak. Erőforrás pazarlása, mert szerencsére a MAD-et semmi nem töri meg. Fura, hogy ezt még nem tűnt fel senkinek... Egy totális atomháborúnak győztese nincs. Akkor próbálja meg nekem BÁRKI megmagyarázni, hogy minek egy lehetetlen feladat végrehajtására gyúrni, amit ha megoldasz, akkor sincs semmi pozitív kihozatala....

Mégis csinálták és csinálják folyamatosan.

3. Ez is olyan, hogy ezt sem értem. Egy SSBN-nek kb. 1 napig kell életben maradnia. Meg minek van saját torpedó rajta, a kísérgetni kell? Ezt sem tudtam soha megérteni igazán. Ennek kb. annyi értelme van, mintha a B-52-esnek lenne AIM-120 indíthatósága is vagy AIM-54, de azért melléraksz vadászgépet is egy 2000 km-es CM indításnál. (Fals a hasonlat, de remélem érthető

Itt inkább a biztosítás a cél - annak ellenőrzése, hogy az adott területen mászkál-e ellenséges SSN.

4. Mire való a parti bázisú repcsi, heli és hajó...? Miért pazarolsz erre méregdrága tengót, amikor erre kb. falkában vezérelt vonatott sznoárt húzó hajók is képesek? Ippeg ez az iurány. Még emberes hajó sem kell erre.

Hej hó, hány vontatott szonárral rendelkező hajója van az US NAVY-nek?
28db Burke (Flight I. és Flight IIA.)
8-12db Ticonderoga (sajnos nem találtam egyértelmű számot, 8db biztos megkapta)

A Tico-k alapvetően a CBG-k számára vannak fenntartva, a Flight I és Flight IIA egységekből több a BMD programban vannak, tehát esélyesen nem őket fogják ilyen feladatra beosztani, vagyis az a 28db sem 28db.

Ezért kellettek volna nagyon az ASW küldetés konténeres LCS hajók. Ami még mindig tesztelés alatt van és jóváhagyásra vár...

5+6. Erre tudtommal csak specializáltak jók, generálisan nem.

A hírszerzésnél van egy dedikált egység, de korábban is használtak erre "sima" SSN-eneket torpedóvetőcsőből indítható "halacskákkal" (UUV). Ezek még mindig felhasználhatóak például arra, hogy a saját kommunikációs kábeleket átvizsgálják, nem-e telepítettek oda kémeszközöket.

A Virgina-osztály összes egysége rendelkezik integrált zsilippel (lockout chamber), direkt SEAL ki- és bezsilipelés céljára:

Szerinted miért vonták ki bátran a 3 DDS képes LA-osztályú egységet? Azért, mert a Virginia-osztály mindegyike képes ezt a feladatot ellátni (az SSN-777 USS North Carolina DDS-el):

Miért képes ellátni ezt a feladatot? Mert elvárás ilyen feladatok végrehajtása is, a jelek szerint pedig végre is hajtanak ilyen bevetéseket (vagy legalábbis gyakorlatokat).

 

[milagro]

Operation Highjump
---

http://www.bahaistudies.net/asma/Operation_Highjump.pdf

..

Operation Highjump - The Black Vault

Background Operation Highjump, officially known as The United States Navy Antarctic Developments Program, 1946–1947, was a significant United States Navy mission initiated shortly after World War II. The primary objective was to establish the Antarctic research base Little America IV. This...

www.theblackvault.com

..

https://wikileaks.org/gifiles/attach/49/49783_.pdf