Az MH17 légikatasztrófa (2014.07.17. Ukrajna, Malaysia Airlines)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.
T

Törölt tag 1526

Guest
Semmilyen milíciának nincs joga, hogy veszélyeztesse a globális légi közlekedést, nem rendelhet el no-fly zónát polgári gépeknek és még kevésbé lőhet rájuk.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 830
4 133
113
<blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="ulippo">Az MH17-ügy nyomozói szerint a bűnügyi vizsgálat nagyon előrehaladott állapotban van.

A nemzetközi nyomozó bizottság holland ügyészei szerint a nyár végére elkészül az a nyomozati anyag amely pontos információkat ad majd a gépet lelövő fegyverről és a kilövés helyszínéről. A nyomozók a jelentést nem fogják nyilvánosságra hozni de csatolják egy bűnügyi aktához amelyet egy ítélő bíróság felhasználhat.

A Dutch Safety Board tavaly arra az eredményre jutott, hogy a gépet egy orosz gyártmányú BUK föld-levegő rakétával lőtték le. A Dutch Public Prosecutor's Office tegnap azt nyilatkozta, hogy a közös nyomozó bizottság továbbra is információkat vár az Orosz Föderációtól a BUK létesítményekről.

A közös nyomozó bizottság holland, ausztrál, maláj, belga és ukrán ügyészei felhatalmazást kaptak a kormányuktól, hogy részt vegyenek egy bírósági tárgyaláson amely igazságot szolgáltat az MH17 ügyében.
http://www.rferl.org/content/ukraine-mh-17-report-advanced-stage/27778421.html

Hmm, kicsit gondolkodtam ezen a dolgon és arra jutottam (bár ez eléggé haubagoi-os lesz), hogy végül is azt a gépet szándékosan is lelőhették. Akár egy Putyin irányvonalával ellentétes orosz-szaki csoport, akár egy nyugati körök által irányított ukrán, vagy beépült szaki csoport, azért, hogy meglegyen a status qou ahhoz, hogy az ukrán hadsereg maximális erővel és nemzetközi támogatással nyomuljon be Donbasszba és emiatt Oroszország is nyíltan konfrontálódjon Ukrajnával és ezzel együtt az EU-val/Nyugattal...</blockquote>

Ez tényleg elég haubagoi-os lett. Gondolom erre nem valamelyik körülmény alapján következtettél hanem ez csak egy teória. De úgy látszik a körülmények nem ezt a teóriát igazolják. Girkin vkontakt posztja nem arra utal, hogy szándékosan utasszállítóra lőttek volna és az ausztrál újságból kiszivárgott videón a katonák viselkedése sem a szándékos teóriát erősíti.

Persze lehet, hogy Girkinék szándékosan lőtték le az utasszállítót utána meg eljátszották ezt a színjátékot azért hogy ne tűnjön szándékosnak, de ez már eléggé konteória. Vagy az is lehet, hogy az ukránok lőtték le szándékosan aztán Girkinék eljátszották a színjátékot azért hogy... ööö... ide már haubagoi kell!</blockquote>

Csak egy szimpla teória. Girkin (Sztrelkov) posztja meg arra utal, hogy tévedésből (An-26) lőtték le. De akkor áll az ukránok hibája, vagyis, hogy miért engedtek egy polgári gépet háborús övezetbe.
</blockquote>

Az ukránok szabályosan jártak el amikor a háborús övezet felett a polgári gépeknek repüléstilalmi övezetet rendeltek el 10 km-ig. Afölött már olyan komoly fegyverrendszer kell a gépek eléréséhez ami feltételezi, hogy a fejlett technika tulajdonosa nem fog se véletlenül se szándékosan polgári gépekre lőni.</blockquote>

Ulippo, ne kezdjük már ezt! Az ukránok pontosan tudták, hogy a szakik szereztek (tőlük) egy Buk TELAR-t. Ezen kívül meg, pont az ukik nyomták mindig, hogy az orosz csapatok-egységek így, meg úgy...
Szóval, bárki is nyomta meg azt a kibaszott gombot, az ukrán kormány akkor is vastagon sáros ebben. Pont! </blockquote>

Mások szerint a BUK-ot Oroszországból kapták. Amit a Kreml akkor is és most is tagad. Tehát pont az ő félrevezetésük keltette azt a látszatot, hogy ott nincs ilyen fegyver. És ők mondják, hogy tudniuk kellett volna amikor pont ők tagadták és tagadják, hogy ott volt?</blockquote>

Leszarom, honnan kapták esetleg. Épelméjű ember szándékosan nem lő polgári utasszállítóra. Épelméjű kormány meg nem enged háborús (és ráadásul pont általuk kijelentetten egy nagyhatalom beavatkozásával is "terhelt") területre utasszállítót. Most szólok, mielőtt elkezdenéd, a jelenlegi utasszállító gépek max. 15000 méteren repülnek.</blockquote>

A polgári utasszállító cégek maguk választották ezt az útvonalat. Milyen légteret kellett volna teljesen lezárnia az ukrán légi irányításnak? Torez felett? Vagy Donyeck és Luhanszk felett? Vagy egész Novorosszia felett? Netán egész Ukrajna felett?</blockquote>

Na mégis milyet? Pontosan tudod te is! Ne játszd a hülyét! Hidd el, jobb lesz úgy, főleg neked. ;)
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
<blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="ulippo">Az MH17-ügy nyomozói szerint a bűnügyi vizsgálat nagyon előrehaladott állapotban van.

A nemzetközi nyomozó bizottság holland ügyészei szerint a nyár végére elkészül az a nyomozati anyag amely pontos információkat ad majd a gépet lelövő fegyverről és a kilövés helyszínéről. A nyomozók a jelentést nem fogják nyilvánosságra hozni de csatolják egy bűnügyi aktához amelyet egy ítélő bíróság felhasználhat.

A Dutch Safety Board tavaly arra az eredményre jutott, hogy a gépet egy orosz gyártmányú BUK föld-levegő rakétával lőtték le. A Dutch Public Prosecutor's Office tegnap azt nyilatkozta, hogy a közös nyomozó bizottság továbbra is információkat vár az Orosz Föderációtól a BUK létesítményekről.

A közös nyomozó bizottság holland, ausztrál, maláj, belga és ukrán ügyészei felhatalmazást kaptak a kormányuktól, hogy részt vegyenek egy bírósági tárgyaláson amely igazságot szolgáltat az MH17 ügyében.
http://www.rferl.org/content/ukraine-mh-17-report-advanced-stage/27778421.html

Hmm, kicsit gondolkodtam ezen a dolgon és arra jutottam (bár ez eléggé haubagoi-os lesz), hogy végül is azt a gépet szándékosan is lelőhették. Akár egy Putyin irányvonalával ellentétes orosz-szaki csoport, akár egy nyugati körök által irányított ukrán, vagy beépült szaki csoport, azért, hogy meglegyen a status qou ahhoz, hogy az ukrán hadsereg maximális erővel és nemzetközi támogatással nyomuljon be Donbasszba és emiatt Oroszország is nyíltan konfrontálódjon Ukrajnával és ezzel együtt az EU-val/Nyugattal...</blockquote>

Ez tényleg elég haubagoi-os lett. Gondolom erre nem valamelyik körülmény alapján következtettél hanem ez csak egy teória. De úgy látszik a körülmények nem ezt a teóriát igazolják. Girkin vkontakt posztja nem arra utal, hogy szándékosan utasszállítóra lőttek volna és az ausztrál újságból kiszivárgott videón a katonák viselkedése sem a szándékos teóriát erősíti.

Persze lehet, hogy Girkinék szándékosan lőtték le az utasszállítót utána meg eljátszották ezt a színjátékot azért hogy ne tűnjön szándékosnak, de ez már eléggé konteória. Vagy az is lehet, hogy az ukránok lőtték le szándékosan aztán Girkinék eljátszották a színjátékot azért hogy... ööö... ide már haubagoi kell!</blockquote>

Csak egy szimpla teória. Girkin (Sztrelkov) posztja meg arra utal, hogy tévedésből (An-26) lőtték le. De akkor áll az ukránok hibája, vagyis, hogy miért engedtek egy polgári gépet háborús övezetbe.
</blockquote>

Az ukránok szabályosan jártak el amikor a háborús övezet felett a polgári gépeknek repüléstilalmi övezetet rendeltek el 10 km-ig. Afölött már olyan komoly fegyverrendszer kell a gépek eléréséhez ami feltételezi, hogy a fejlett technika tulajdonosa nem fog se véletlenül se szándékosan polgári gépekre lőni.</blockquote>

Ulippo, ne kezdjük már ezt! Az ukránok pontosan tudták, hogy a szakik szereztek (tőlük) egy Buk TELAR-t. Ezen kívül meg, pont az ukik nyomták mindig, hogy az orosz csapatok-egységek így, meg úgy...
Szóval, bárki is nyomta meg azt a kibaszott gombot, az ukrán kormány akkor is vastagon sáros ebben. Pont! </blockquote>

Mások szerint a BUK-ot Oroszországból kapták. Amit a Kreml akkor is és most is tagad. Tehát pont az ő félrevezetésük keltette azt a látszatot, hogy ott nincs ilyen fegyver. És ők mondják, hogy tudniuk kellett volna amikor pont ők tagadták és tagadják, hogy ott volt?</blockquote>

Leszarom, honnan kapták esetleg. Épelméjű ember szándékosan nem lő polgári utasszállítóra. Épelméjű kormány meg nem enged háborús (és ráadásul pont általuk kijelentetten egy nagyhatalom beavatkozásával is "terhelt") területre utasszállítót. Most szólok, mielőtt elkezdenéd, a jelenlegi utasszállító gépek max. 15000 méteren repülnek.</blockquote>

Az egy kicsit sok még max-nak is (jó ha üresen el tudnák érni, de akkor minek szállnának fel?!), jó lesz az 12-13000 méternek is.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 830
4 133
113
<blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="ulippo">Az MH17-ügy nyomozói szerint a bűnügyi vizsgálat nagyon előrehaladott állapotban van.

A nemzetközi nyomozó bizottság holland ügyészei szerint a nyár végére elkészül az a nyomozati anyag amely pontos információkat ad majd a gépet lelövő fegyverről és a kilövés helyszínéről. A nyomozók a jelentést nem fogják nyilvánosságra hozni de csatolják egy bűnügyi aktához amelyet egy ítélő bíróság felhasználhat.

A Dutch Safety Board tavaly arra az eredményre jutott, hogy a gépet egy orosz gyártmányú BUK föld-levegő rakétával lőtték le. A Dutch Public Prosecutor's Office tegnap azt nyilatkozta, hogy a közös nyomozó bizottság továbbra is információkat vár az Orosz Föderációtól a BUK létesítményekről.

A közös nyomozó bizottság holland, ausztrál, maláj, belga és ukrán ügyészei felhatalmazást kaptak a kormányuktól, hogy részt vegyenek egy bírósági tárgyaláson amely igazságot szolgáltat az MH17 ügyében.
http://www.rferl.org/content/ukraine-mh-17-report-advanced-stage/27778421.html

Hmm, kicsit gondolkodtam ezen a dolgon és arra jutottam (bár ez eléggé haubagoi-os lesz), hogy végül is azt a gépet szándékosan is lelőhették. Akár egy Putyin irányvonalával ellentétes orosz-szaki csoport, akár egy nyugati körök által irányított ukrán, vagy beépült szaki csoport, azért, hogy meglegyen a status qou ahhoz, hogy az ukrán hadsereg maximális erővel és nemzetközi támogatással nyomuljon be Donbasszba és emiatt Oroszország is nyíltan konfrontálódjon Ukrajnával és ezzel együtt az EU-val/Nyugattal...</blockquote>

Ez tényleg elég haubagoi-os lett. Gondolom erre nem valamelyik körülmény alapján következtettél hanem ez csak egy teória. De úgy látszik a körülmények nem ezt a teóriát igazolják. Girkin vkontakt posztja nem arra utal, hogy szándékosan utasszállítóra lőttek volna és az ausztrál újságból kiszivárgott videón a katonák viselkedése sem a szándékos teóriát erősíti.

Persze lehet, hogy Girkinék szándékosan lőtték le az utasszállítót utána meg eljátszották ezt a színjátékot azért hogy ne tűnjön szándékosnak, de ez már eléggé konteória. Vagy az is lehet, hogy az ukránok lőtték le szándékosan aztán Girkinék eljátszották a színjátékot azért hogy... ööö... ide már haubagoi kell!</blockquote>

Csak egy szimpla teória. Girkin (Sztrelkov) posztja meg arra utal, hogy tévedésből (An-26) lőtték le. De akkor áll az ukránok hibája, vagyis, hogy miért engedtek egy polgári gépet háborús övezetbe.
</blockquote>

Az ukránok szabályosan jártak el amikor a háborús övezet felett a polgári gépeknek repüléstilalmi övezetet rendeltek el 10 km-ig. Afölött már olyan komoly fegyverrendszer kell a gépek eléréséhez ami feltételezi, hogy a fejlett technika tulajdonosa nem fog se véletlenül se szándékosan polgári gépekre lőni.</blockquote>

Ulippo, ne kezdjük már ezt! Az ukránok pontosan tudták, hogy a szakik szereztek (tőlük) egy Buk TELAR-t. Ezen kívül meg, pont az ukik nyomták mindig, hogy az orosz csapatok-egységek így, meg úgy...
Szóval, bárki is nyomta meg azt a kibaszott gombot, az ukrán kormány akkor is vastagon sáros ebben. Pont! </blockquote>

Mások szerint a BUK-ot Oroszországból kapták. Amit a Kreml akkor is és most is tagad. Tehát pont az ő félrevezetésük keltette azt a látszatot, hogy ott nincs ilyen fegyver. És ők mondják, hogy tudniuk kellett volna amikor pont ők tagadták és tagadják, hogy ott volt?</blockquote>

Leszarom, honnan kapták esetleg. Épelméjű ember szándékosan nem lő polgári utasszállítóra. Épelméjű kormány meg nem enged háborús (és ráadásul pont általuk kijelentetten egy nagyhatalom beavatkozásával is "terhelt") területre utasszállítót. Most szólok, mielőtt elkezdenéd, a jelenlegi utasszállító gépek max. 15000 méteren repülnek.</blockquote>

Az egy kicsit sok még max-nak is (jó ha üresen el tudnák érni, de akkor minek szállnának fel?!), jó lesz az 12-13000 méternek is.</blockquote>

G650 képes rá, többit nem néztem. :)
 

formosa

Member
2015. május 18.
427
2
18
Wolfram írta: "Épelméjű kormány meg nem enged háborús ... területre utasszállítót."
Nyomós ok kell a légtér lezárásához, így általánosságban a légitársaságok döntik el hogy átrepülnek-e 1 fegyveres konfliktus felett. Igaz, épelméjű ember a maláj gép katasztrófájáig nem gondolt ilyen incidensre.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Semmilyen milíciának nincs joga, hogy veszélyeztesse a globális légi közlekedést, nem rendelhet el no-fly zónát polgári gépeknek és még kevésbé lőhet rájuk.

És egy légierőnek (szovjet, izraeli) vagy flottának (USA) vagy földi légvédelemnek (Ukrajna, pláne békeidőben) van hozzá joga??!! Miért csak a milíciát tiltanád el egy utasszállítógép lelövésétől?
A légiforgalmat meg minden ország saját maga irányítja a légterében, ha azt mondja hogy XYZQ pontok/határok közötti légtér teljesen lezárva, akkor kérdés nélkül mindenki más útvonalon fog repülni, ezt hívják légi felségjognak.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 830
4 133
113
Wolfram írta: "Épelméjű kormány meg nem enged háborús ... területre utasszállítót."
Nyomós ok kell a légtér lezárásához, így általánosságban a légitársaságok döntik el hogy átrepülnek-e 1 fegyveres konfliktus felett. Igaz, épelméjű ember a maláj gép katasztrófájáig nem gondolt ilyen incidensre.

De, épelméjű és orosz beavatkozást harsogó "kormánynak" gondolnia kellett volna. Hogy is hívják ezt? Foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés? Ulippo! Állj le! Most!
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Wolfram írta: "Épelméjű kormány meg nem enged háborús ... területre utasszállítót."
Nyomós ok kell a légtér lezárásához, így általánosságban a légitársaságok döntik el hogy átrepülnek-e 1 fegyveres konfliktus felett. Igaz, épelméjű ember a maláj gép katasztrófájáig nem gondolt ilyen incidensre.

Mi számít nyomós oknak, ha az nem elég, hogy a térségben már lőttel e kisebb harcigépeket, helikoptereket kesebb magasságból is, és nagyobb gépeket (An-26, Il-76) nagyobb magasságból is.
Az "épelméjű" emberek meg ezek szerint rendkívül tájékozatlanok, mert utasszállítógépet már lőtt le a háborús Luftwaffe, szovjet, a bolgár, az izraeli, a kínai légierő, az ukrán légvédelem és az USA NAVY is, hogy csak a nagyobbakat és a reguláris erőket említsem.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
<blockquote rel="ulippo">Az MH17-ügy nyomozói szerint a bűnügyi vizsgálat nagyon előrehaladott állapotban van.

A nemzetközi nyomozó bizottság holland ügyészei szerint a nyár végére elkészül az a nyomozati anyag amely pontos információkat ad majd a gépet lelövő fegyverről és a kilövés helyszínéről. A nyomozók a jelentést nem fogják nyilvánosságra hozni de csatolják egy bűnügyi aktához amelyet egy ítélő bíróság felhasználhat.

A Dutch Safety Board tavaly arra az eredményre jutott, hogy a gépet egy orosz gyártmányú BUK föld-levegő rakétával lőtték le. A Dutch Public Prosecutor's Office tegnap azt nyilatkozta, hogy a közös nyomozó bizottság továbbra is információkat vár az Orosz Föderációtól a BUK létesítményekről.

A közös nyomozó bizottság holland, ausztrál, maláj, belga és ukrán ügyészei felhatalmazást kaptak a kormányuktól, hogy részt vegyenek egy bírósági tárgyaláson amely igazságot szolgáltat az MH17 ügyében.
http://www.rferl.org/content/ukraine-mh-17-report-advanced-stage/27778421.html

Hmm, kicsit gondolkodtam ezen a dolgon és arra jutottam (bár ez eléggé haubagoi-os lesz), hogy végül is azt a gépet szándékosan is lelőhették. Akár egy Putyin irányvonalával ellentétes orosz-szaki csoport, akár egy nyugati körök által irányított ukrán, vagy beépült szaki csoport, azért, hogy meglegyen a status qou ahhoz, hogy az ukrán hadsereg maximális erővel és nemzetközi támogatással nyomuljon be Donbasszba és emiatt Oroszország is nyíltan konfrontálódjon Ukrajnával és ezzel együtt az EU-val/Nyugattal...</blockquote>

wolfram - majdnem jó. A gépet véleményem szerint a szakik lőtték le, de nem feltétlenül a helybeliek, hanem Oroszo.-ból átjöttek. Duginék már nagyon követelték, hogy Putyin avatkozzon be az orosz reguláris hadsereggel Donbassz védelmében, de Putyin erre nem volt hajlandó. Az orosz RT és Duginék úgy tudták, hogy Putyin elnöki gépe Donbassz felett fog hazarepülni, ezért úgy gondolhatták, hogy ha valaki lelövi Putyint gépestül, azaz Putyin merénylet áldozata lesz, akkor az az ukránokra lesz fogható és ez kellő alapot ad Duginéknak ahhoz, hogy Oroszországban kiköveteljék az orosz reguláris haderő megindítását Ukrajna ellen, Donbassz védelmében. Sztrelkov és a helyi szakik nem tudtak erről a tervről, ezért posztolták ki a gép lelövését, és amint később megtudták, hogy a lelőtt gép utasszállító volt, pánikba estek és a posztot is törölték. Ekkor szivárgott ki az a bizonyos hangfelvétel is, amin a szakik döbbenten tanácskoztak, hogy hogyan történhetett, hogy egy utasszállító gépet lőttek le (valakik), ukrán csapatszállító repülőgép helyett. Az orosz RT pedig még ekkor is amellett érvelt, hogy az utasszállító gépet bizonyára az ukránok lőhették le, mert nagyon hasonlított Putyin gépére (festés, színek).
(Megj.: az egész értelme Putyin gépének lelövése lett volna, mert ez kellő indulatot gerjesztett volna Oroszországban ahhoz, hogy az Ukrajna elleni katonai fellépést támogatók elérjék a céljukat, és az orosz reguláris haderő beavatkozzon Ukrajnában. Mikor kiderült, hogy nem Putyin gépét lőtték le, az orosz RT még akkor is ragaszkodott ahhoz, hogy igen, valóban nem Putyin gépét lőtték le, de azt szerették volna. Csakhát egy feltételezett szándék már nem volt képes elég indulatot kíváltani Oroszországban a bevatkozáshoz.)
Miért sikerülhetett félre Duginék terve? 1) Mert Putyin megneszelte és nem Donbassz felett repült haza (variáció: lehet, hogy Putyin soha nem is tervezett Donbassz felett hazarepülni, ezt az információt akár direkt is terjeszthette Duginék felé, ha előre ismerte a tervüket). 2) Mert Ukrajna is megtudta Duginék tervét (akár Putyin is megmondhatta nekik, hogy leszámoljon az engedetlen szakikkal), és Ukrajna ekkor úgy döntött, hogy megtéveszti, kelepcébe csalja a merényletre készülő (oroszországi) szakikat azzal, hogy Putyin gépére hasonlító (!) maláj utasszállító gépet vezényel Donbassz fölé!
Ukrajna még kíséretet is biztosított az utasszállító gép mellé, hogy méginkább elnöki gépnek tűnjön. Később az oroszok a hivatalos verzió szerint ezeket a gépeket vádolták meg azzal, hogy ők lőtték le a maláj gépet. Pedig nem, a kísérő gépek csak a színjáték részei voltak, a maláj gépet BUK lőtte le. És nem ukrán BUK...
Mindenesetre Putyin elérte a célját, a helyi donbasszi szakikat sikerült ezzel lejáratnia, és elszigetelnie.
Azóta voltak vezetőcserék Donbasszban, volt/van Minszk-ezés, egy helyben toporgás.
 

formosa

Member
2015. május 18.
427
2
18
Nem vagyok Ulippo!!!
Lehet harsogni, hogy miért nem zárták le ...! - Ez kicsit olyan, mint 1 balsikerű leszállás valamelyik reptéren a rossz idő miatt. Önmagában a rossz idő miatt még nem zárnak le 1 repteret, hanem a gép személyzetére bízzák a döntést a landolásról. Lezárást csak irreális körülmények esetén eszközölnek.

Egyes légítársaságok elkerülték a konfliktus légterét, mások meg nem. Ám ettől még nem kell az ukrán légügyeseket, vagy a maláj társaságot bűnösnek tekinteni. Bűnös az, aki a rakéta indítógombját megnyomta és aki erre parancsot adott! A felelősök meg azok, akik ezt lehetővé tették!
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 830
4 133
113
<blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="ulippo">Az MH17-ügy nyomozói szerint a bűnügyi vizsgálat nagyon előrehaladott állapotban van.

A nemzetközi nyomozó bizottság holland ügyészei szerint a nyár végére elkészül az a nyomozati anyag amely pontos információkat ad majd a gépet lelövő fegyverről és a kilövés helyszínéről. A nyomozók a jelentést nem fogják nyilvánosságra hozni de csatolják egy bűnügyi aktához amelyet egy ítélő bíróság felhasználhat.

A Dutch Safety Board tavaly arra az eredményre jutott, hogy a gépet egy orosz gyártmányú BUK föld-levegő rakétával lőtték le. A Dutch Public Prosecutor's Office tegnap azt nyilatkozta, hogy a közös nyomozó bizottság továbbra is információkat vár az Orosz Föderációtól a BUK létesítményekről.

A közös nyomozó bizottság holland, ausztrál, maláj, belga és ukrán ügyészei felhatalmazást kaptak a kormányuktól, hogy részt vegyenek egy bírósági tárgyaláson amely igazságot szolgáltat az MH17 ügyében.
http://www.rferl.org/content/ukraine-mh-17-report-advanced-stage/27778421.html

Hmm, kicsit gondolkodtam ezen a dolgon és arra jutottam (bár ez eléggé haubagoi-os lesz), hogy végül is azt a gépet szándékosan is lelőhették. Akár egy Putyin irányvonalával ellentétes orosz-szaki csoport, akár egy nyugati körök által irányított ukrán, vagy beépült szaki csoport, azért, hogy meglegyen a status qou ahhoz, hogy az ukrán hadsereg maximális erővel és nemzetközi támogatással nyomuljon be Donbasszba és emiatt Oroszország is nyíltan konfrontálódjon Ukrajnával és ezzel együtt az EU-val/Nyugattal...</blockquote>

wolfram - majdnem jó. A gépet véleményem szerint a szakik lőtték le, de nem feltétlenül a helybeliek, hanem Oroszo.-ból átjöttek. Duginék már nagyon követelték, hogy Putyin avatkozzon be az orosz reguláris hadsereggel Donbassz védelmében, de Putyin erre nem volt hajlandó. Az orosz RT és Duginék úgy tudták, hogy Putyin elnöki gépe Donbassz felett fog hazarepülni, ezért úgy gondolhatták, hogy ha valaki lelövi Putyint gépestül, azaz Putyin merénylet áldozata lesz, akkor az az ukránokra lesz fogható és ez kellő alapot ad Duginéknak ahhoz, hogy Oroszországban kiköveteljék az orosz reguláris haderő megindítását Ukrajna ellen, Donbassz védelmében. Sztrelkov és a helyi szakik nem tudtak erről a tervről, ezért posztolták ki a gép lelövését, és amint később megtudták, hogy a lelőtt gép utasszállító volt, pánikba estek és a posztot is törölték. Ekkor szivárgott ki az a bizonyos hangfelvétel is, amin a szakik döbbenten tanácskoztak, hogy hogyan történhetett, hogy egy utasszállító gépet lőttek le (valakik), ukrán csapatszállító repülőgép helyett. Az orosz RT pedig még ekkor is amellett érvelt, hogy az utasszállító gépet bizonyára az ukránok lőhették le, mert nagyon hasonlított Putyin gépére (festés, színek).
(Megj.: az egész értelme Putyin gépének lelövése lett volna, mert ez kellő indulatot gerjesztett volna Oroszországban ahhoz, hogy az Ukrajna elleni katonai fellépést támogatók elérjék a céljukat, és az orosz reguláris haderő beavatkozzon Ukrajnában. Mikor kiderült, hogy nem Putyin gépét lőtték le, az orosz RT még akkor is ragaszkodott ahhoz, hogy igen, valóban nem Putyin gépét lőtték le, de azt szerették volna. Csakhát egy feltételezett szándék már nem volt képes elég indulatot kíváltani Oroszországban a bevatkozáshoz.)
Miért sikerülhetett félre Duginék terve? 1) Mert Putyin megneszelte és nem Donbassz felett repült haza (variáció: lehet, hogy Putyin soha nem is tervezett Donbassz felett hazarepülni, ezt az információt akár direkt is terjeszthette Duginék felé, ha előre ismerte a tervüket). 2) Mert Ukrajna is megtudta Duginék tervét (akár Putyin is megmondhatta nekik, hogy leszámoljon az engedetlen szakikkal), és Ukrajna ekkor úgy döntött, hogy megtéveszti, kelepcébe csalja a merényletre készülő (oroszországi) szakikat azzal, hogy Putyin gépére hasonlító (!) maláj utasszállító gépet vezényel Donbassz fölé!
Ukrajna még kíséretet is biztosított az utasszállító gép mellé, hogy méginkább elnöki gépnek tűnjön. Később az oroszok a hivatalos verzió szerint ezeket a gépeket vádolták meg azzal, hogy ők lőtték le a maláj gépet. Pedig nem, a kísérő gépek csak a színjáték részei voltak, a maláj gépet BUK lőtte le. És nem ukrán BUK...
Mindenesetre Putyin elérte a célját, a helyi donbasszi szakikat sikerült ezzel lejáratnia, és elszigetelnie.
Azóta voltak vezetőcserék Donbasszban, volt/van Minszk-ezés, egy helyben toporgás.
</blockquote>

Szerintem ezt túlgondoltad. Nem nézem ki egy Sztrelkov-kaliberű arcból, hogy ilyet benézzen. Ahogy boki is írta, esély nem volt rá, hogy akkor Putyin ukrán légtérben repkedjen. :)

Nem vagyok Ulippo!!!
Lehet harsogni, hogy miért nem zárták le ...! - Ez kicsit olyan, mint 1 balsikerű leszállás valamelyik reptéren a rossz idő miatt. Önmagában a rossz idő miatt még nem zárnak le 1 repteret, hanem a gép személyzetére bízzák a döntést a landolásról. Lezárást csak irreális körülmények esetén eszközölnek.

Egyes légítársaságok elkerülték a konfliktus légterét, mások meg nem. Ám ettől még nem kell az ukrán légügyeseket, vagy a maláj társaságot bűnösnek tekinteni. Bűnös az, aki a rakéta indítógombját megnyomta és aki erre parancsot adott! A felelősök meg azok, akik ezt lehetővé tették!

Leírtam a konkrét tényeket. Mivel az ukránok sajátjuknak tekintették/tekintik azt a területet, ezért a felelősség is az övék. Ez ilyen egyszerű. Tudod, kurvának állni és szűznek maradni... Ennél többet nem tudok hozzátenni.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
<blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="ulippo">Az MH17-ügy nyomozói szerint a bűnügyi vizsgálat nagyon előrehaladott állapotban van.

A nemzetközi nyomozó bizottság holland ügyészei szerint a nyár végére elkészül az a nyomozati anyag amely pontos információkat ad majd a gépet lelövő fegyverről és a kilövés helyszínéről. A nyomozók a jelentést nem fogják nyilvánosságra hozni de csatolják egy bűnügyi aktához amelyet egy ítélő bíróság felhasználhat.

A Dutch Safety Board tavaly arra az eredményre jutott, hogy a gépet egy orosz gyártmányú BUK föld-levegő rakétával lőtték le. A Dutch Public Prosecutor's Office tegnap azt nyilatkozta, hogy a közös nyomozó bizottság továbbra is információkat vár az Orosz Föderációtól a BUK létesítményekről.

A közös nyomozó bizottság holland, ausztrál, maláj, belga és ukrán ügyészei felhatalmazást kaptak a kormányuktól, hogy részt vegyenek egy bírósági tárgyaláson amely igazságot szolgáltat az MH17 ügyében.
http://www.rferl.org/content/ukraine-mh-17-report-advanced-stage/27778421.html

Hmm, kicsit gondolkodtam ezen a dolgon és arra jutottam (bár ez eléggé haubagoi-os lesz), hogy végül is azt a gépet szándékosan is lelőhették. Akár egy Putyin irányvonalával ellentétes orosz-szaki csoport, akár egy nyugati körök által irányított ukrán, vagy beépült szaki csoport, azért, hogy meglegyen a status qou ahhoz, hogy az ukrán hadsereg maximális erővel és nemzetközi támogatással nyomuljon be Donbasszba és emiatt Oroszország is nyíltan konfrontálódjon Ukrajnával és ezzel együtt az EU-val/Nyugattal...</blockquote>

wolfram - majdnem jó. A gépet véleményem szerint a szakik lőtték le, de nem feltétlenül a helybeliek, hanem Oroszo.-ból átjöttek. Duginék már nagyon követelték, hogy Putyin avatkozzon be az orosz reguláris hadsereggel Donbassz védelmében, de Putyin erre nem volt hajlandó. Az orosz RT és Duginék úgy tudták, hogy Putyin elnöki gépe Donbassz felett fog hazarepülni, ezért úgy gondolhatták, hogy ha valaki lelövi Putyint gépestül, azaz Putyin merénylet áldozata lesz, akkor az az ukránokra lesz fogható és ez kellő alapot ad Duginéknak ahhoz, hogy Oroszországban kiköveteljék az orosz reguláris haderő megindítását Ukrajna ellen, Donbassz védelmében. Sztrelkov és a helyi szakik nem tudtak erről a tervről, ezért posztolták ki a gép lelövését, és amint később megtudták, hogy a lelőtt gép utasszállító volt, pánikba estek és a posztot is törölték. Ekkor szivárgott ki az a bizonyos hangfelvétel is, amin a szakik döbbenten tanácskoztak, hogy hogyan történhetett, hogy egy utasszállító gépet lőttek le (valakik), ukrán csapatszállító repülőgép helyett. Az orosz RT pedig még ekkor is amellett érvelt, hogy az utasszállító gépet bizonyára az ukránok lőhették le, mert nagyon hasonlított Putyin gépére (festés, színek).
(Megj.: az egész értelme Putyin gépének lelövése lett volna, mert ez kellő indulatot gerjesztett volna Oroszországban ahhoz, hogy az Ukrajna elleni katonai fellépést támogatók elérjék a céljukat, és az orosz reguláris haderő beavatkozzon Ukrajnában. Mikor kiderült, hogy nem Putyin gépét lőtték le, az orosz RT még akkor is ragaszkodott ahhoz, hogy igen, valóban nem Putyin gépét lőtték le, de azt szerették volna. Csakhát egy feltételezett szándék már nem volt képes elég indulatot kíváltani Oroszországban a bevatkozáshoz.)
Miért sikerülhetett félre Duginék terve? 1) Mert Putyin megneszelte és nem Donbassz felett repült haza (variáció: lehet, hogy Putyin soha nem is tervezett Donbassz felett hazarepülni, ezt az információt akár direkt is terjeszthette Duginék felé, ha előre ismerte a tervüket). 2) Mert Ukrajna is megtudta Duginék tervét (akár Putyin is megmondhatta nekik, hogy leszámoljon az engedetlen szakikkal), és Ukrajna ekkor úgy döntött, hogy megtéveszti, kelepcébe csalja a merényletre készülő (oroszországi) szakikat azzal, hogy Putyin gépére hasonlító (!) maláj utasszállító gépet vezényel Donbassz fölé!
Ukrajna még kíséretet is biztosított az utasszállító gép mellé, hogy méginkább elnöki gépnek tűnjön. Később az oroszok a hivatalos verzió szerint ezeket a gépeket vádolták meg azzal, hogy ők lőtték le a maláj gépet. Pedig nem, a kísérő gépek csak a színjáték részei voltak, a maláj gépet BUK lőtte le. És nem ukrán BUK...
Mindenesetre Putyin elérte a célját, a helyi donbasszi szakikat sikerült ezzel lejáratnia, és elszigetelnie.
Azóta voltak vezetőcserék Donbasszban, volt/van Minszk-ezés, egy helyben toporgás.
</blockquote>

Szerintem ezt túlgondoltad. Nem nézem ki egy Sztrelkov-kaliberű arcból, hogy ilyet benézzen. Ahogy boki is írta, esély nem volt rá, hogy akkor Putyin ukrán légtérben repkedjen. :)

</blockquote>

Mi a francot jelent az, hogy túlgondoltam? Inkább azt mondd meg, hogy milyen tény mond ellent az elméletemnek?

"Nem nézem ki egy Sztrelkov-kaliberű arcból, hogy ilyet benézzen."

Mit nézett be Sztrelkov? Átjött néhány szaki Oroszo.-ból egy BUK-kal és lelőtt egy gépet, amelyet Putyin gépének gondoltak.

Sztrelkov honnan tudhatott volna erről? Sztrelkov nem hibázott semmit!

"esély nem volt rá, hogy akkor Putyin ukrán légtérben repkedjen"

De attól még valakik elterjeszthették azt az infót, hogy Putyin gépe Donbassz fölött fog hazarepülni, nem?
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 830
4 133
113
<blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="ulippo">Az MH17-ügy nyomozói szerint a bűnügyi vizsgálat nagyon előrehaladott állapotban van.

A nemzetközi nyomozó bizottság holland ügyészei szerint a nyár végére elkészül az a nyomozati anyag amely pontos információkat ad majd a gépet lelövő fegyverről és a kilövés helyszínéről. A nyomozók a jelentést nem fogják nyilvánosságra hozni de csatolják egy bűnügyi aktához amelyet egy ítélő bíróság felhasználhat.

A Dutch Safety Board tavaly arra az eredményre jutott, hogy a gépet egy orosz gyártmányú BUK föld-levegő rakétával lőtték le. A Dutch Public Prosecutor's Office tegnap azt nyilatkozta, hogy a közös nyomozó bizottság továbbra is információkat vár az Orosz Föderációtól a BUK létesítményekről.

A közös nyomozó bizottság holland, ausztrál, maláj, belga és ukrán ügyészei felhatalmazást kaptak a kormányuktól, hogy részt vegyenek egy bírósági tárgyaláson amely igazságot szolgáltat az MH17 ügyében.
http://www.rferl.org/content/ukraine-mh-17-report-advanced-stage/27778421.html

Hmm, kicsit gondolkodtam ezen a dolgon és arra jutottam (bár ez eléggé haubagoi-os lesz), hogy végül is azt a gépet szándékosan is lelőhették. Akár egy Putyin irányvonalával ellentétes orosz-szaki csoport, akár egy nyugati körök által irányított ukrán, vagy beépült szaki csoport, azért, hogy meglegyen a status qou ahhoz, hogy az ukrán hadsereg maximális erővel és nemzetközi támogatással nyomuljon be Donbasszba és emiatt Oroszország is nyíltan konfrontálódjon Ukrajnával és ezzel együtt az EU-val/Nyugattal...</blockquote>

wolfram - majdnem jó. A gépet véleményem szerint a szakik lőtték le, de nem feltétlenül a helybeliek, hanem Oroszo.-ból átjöttek. Duginék már nagyon követelték, hogy Putyin avatkozzon be az orosz reguláris hadsereggel Donbassz védelmében, de Putyin erre nem volt hajlandó. Az orosz RT és Duginék úgy tudták, hogy Putyin elnöki gépe Donbassz felett fog hazarepülni, ezért úgy gondolhatták, hogy ha valaki lelövi Putyint gépestül, azaz Putyin merénylet áldozata lesz, akkor az az ukránokra lesz fogható és ez kellő alapot ad Duginéknak ahhoz, hogy Oroszországban kiköveteljék az orosz reguláris haderő megindítását Ukrajna ellen, Donbassz védelmében. Sztrelkov és a helyi szakik nem tudtak erről a tervről, ezért posztolták ki a gép lelövését, és amint később megtudták, hogy a lelőtt gép utasszállító volt, pánikba estek és a posztot is törölték. Ekkor szivárgott ki az a bizonyos hangfelvétel is, amin a szakik döbbenten tanácskoztak, hogy hogyan történhetett, hogy egy utasszállító gépet lőttek le (valakik), ukrán csapatszállító repülőgép helyett. Az orosz RT pedig még ekkor is amellett érvelt, hogy az utasszállító gépet bizonyára az ukránok lőhették le, mert nagyon hasonlított Putyin gépére (festés, színek).
(Megj.: az egész értelme Putyin gépének lelövése lett volna, mert ez kellő indulatot gerjesztett volna Oroszországban ahhoz, hogy az Ukrajna elleni katonai fellépést támogatók elérjék a céljukat, és az orosz reguláris haderő beavatkozzon Ukrajnában. Mikor kiderült, hogy nem Putyin gépét lőtték le, az orosz RT még akkor is ragaszkodott ahhoz, hogy igen, valóban nem Putyin gépét lőtték le, de azt szerették volna. Csakhát egy feltételezett szándék már nem volt képes elég indulatot kíváltani Oroszországban a bevatkozáshoz.)
Miért sikerülhetett félre Duginék terve? 1) Mert Putyin megneszelte és nem Donbassz felett repült haza (variáció: lehet, hogy Putyin soha nem is tervezett Donbassz felett hazarepülni, ezt az információt akár direkt is terjeszthette Duginék felé, ha előre ismerte a tervüket). 2) Mert Ukrajna is megtudta Duginék tervét (akár Putyin is megmondhatta nekik, hogy leszámoljon az engedetlen szakikkal), és Ukrajna ekkor úgy döntött, hogy megtéveszti, kelepcébe csalja a merényletre készülő (oroszországi) szakikat azzal, hogy Putyin gépére hasonlító (!) maláj utasszállító gépet vezényel Donbassz fölé!
Ukrajna még kíséretet is biztosított az utasszállító gép mellé, hogy méginkább elnöki gépnek tűnjön. Később az oroszok a hivatalos verzió szerint ezeket a gépeket vádolták meg azzal, hogy ők lőtték le a maláj gépet. Pedig nem, a kísérő gépek csak a színjáték részei voltak, a maláj gépet BUK lőtte le. És nem ukrán BUK...
Mindenesetre Putyin elérte a célját, a helyi donbasszi szakikat sikerült ezzel lejáratnia, és elszigetelnie.
Azóta voltak vezetőcserék Donbasszban, volt/van Minszk-ezés, egy helyben toporgás.
</blockquote>

Szerintem ezt túlgondoltad. Nem nézem ki egy Sztrelkov-kaliberű arcból, hogy ilyet benézzen. Ahogy boki is írta, esély nem volt rá, hogy akkor Putyin ukrán légtérben repkedjen. :)

</blockquote>

Mi a francot jelent az, hogy túlgondoltam? Inkább azt mondd meg, hogy milyen tény mond ellent az elméletemnek?

"Nem nézem ki egy Sztrelkov-kaliberű arcból, hogy ilyet benézzen."

Mit nézett be Sztrelkov? Átjött néhány szaki Oroszo.-ból egy BUK-kal és lelőtt egy gépet, amelyet Putyin gépének gondoltak.

Sztrelkov honnan tudhatott volna erről? Sztrelkov nem hibázott semmit!

"esély nem volt rá, hogy akkor Putyin ukrán légtérben repkedjen"

De attól még valakik elterjeszthették azt az infót, hogy Putyin gépe Donbassz fölött fog hazarepülni, nem?
</blockquote>

Senki, minimum 100-as IQ-val, de pláne nem egy volt GRU-tiszt nem annyira hülye, hogy azt higgye, Putyin egy akkor és azóta is ellenséges ország légterében repkedjen, pláne nem egy "conflict zone" felett. Ha te ezt elhiszed, hát...
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
<blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="ulippo">Az MH17-ügy nyomozói szerint a bűnügyi vizsgálat nagyon előrehaladott állapotban van.

A nemzetközi nyomozó bizottság holland ügyészei szerint a nyár végére elkészül az a nyomozati anyag amely pontos információkat ad majd a gépet lelövő fegyverről és a kilövés helyszínéről. A nyomozók a jelentést nem fogják nyilvánosságra hozni de csatolják egy bűnügyi aktához amelyet egy ítélő bíróság felhasználhat.

A Dutch Safety Board tavaly arra az eredményre jutott, hogy a gépet egy orosz gyártmányú BUK föld-levegő rakétával lőtték le. A Dutch Public Prosecutor's Office tegnap azt nyilatkozta, hogy a közös nyomozó bizottság továbbra is információkat vár az Orosz Föderációtól a BUK létesítményekről.

A közös nyomozó bizottság holland, ausztrál, maláj, belga és ukrán ügyészei felhatalmazást kaptak a kormányuktól, hogy részt vegyenek egy bírósági tárgyaláson amely igazságot szolgáltat az MH17 ügyében.
http://www.rferl.org/content/ukraine-mh-17-report-advanced-stage/27778421.html

Hmm, kicsit gondolkodtam ezen a dolgon és arra jutottam (bár ez eléggé haubagoi-os lesz), hogy végül is azt a gépet szándékosan is lelőhették. Akár egy Putyin irányvonalával ellentétes orosz-szaki csoport, akár egy nyugati körök által irányított ukrán, vagy beépült szaki csoport, azért, hogy meglegyen a status qou ahhoz, hogy az ukrán hadsereg maximális erővel és nemzetközi támogatással nyomuljon be Donbasszba és emiatt Oroszország is nyíltan konfrontálódjon Ukrajnával és ezzel együtt az EU-val/Nyugattal...</blockquote>

wolfram - majdnem jó. A gépet véleményem szerint a szakik lőtték le, de nem feltétlenül a helybeliek, hanem Oroszo.-ból átjöttek. Duginék már nagyon követelték, hogy Putyin avatkozzon be az orosz reguláris hadsereggel Donbassz védelmében, de Putyin erre nem volt hajlandó. Az orosz RT és Duginék úgy tudták, hogy Putyin elnöki gépe Donbassz felett fog hazarepülni, ezért úgy gondolhatták, hogy ha valaki lelövi Putyint gépestül, azaz Putyin merénylet áldozata lesz, akkor az az ukránokra lesz fogható és ez kellő alapot ad Duginéknak ahhoz, hogy Oroszországban kiköveteljék az orosz reguláris haderő megindítását Ukrajna ellen, Donbassz védelmében. Sztrelkov és a helyi szakik nem tudtak erről a tervről, ezért posztolták ki a gép lelövését, és amint később megtudták, hogy a lelőtt gép utasszállító volt, pánikba estek és a posztot is törölték. Ekkor szivárgott ki az a bizonyos hangfelvétel is, amin a szakik döbbenten tanácskoztak, hogy hogyan történhetett, hogy egy utasszállító gépet lőttek le (valakik), ukrán csapatszállító repülőgép helyett. Az orosz RT pedig még ekkor is amellett érvelt, hogy az utasszállító gépet bizonyára az ukránok lőhették le, mert nagyon hasonlított Putyin gépére (festés, színek).
(Megj.: az egész értelme Putyin gépének lelövése lett volna, mert ez kellő indulatot gerjesztett volna Oroszországban ahhoz, hogy az Ukrajna elleni katonai fellépést támogatók elérjék a céljukat, és az orosz reguláris haderő beavatkozzon Ukrajnában. Mikor kiderült, hogy nem Putyin gépét lőtték le, az orosz RT még akkor is ragaszkodott ahhoz, hogy igen, valóban nem Putyin gépét lőtték le, de azt szerették volna. Csakhát egy feltételezett szándék már nem volt képes elég indulatot kíváltani Oroszországban a bevatkozáshoz.)
Miért sikerülhetett félre Duginék terve? 1) Mert Putyin megneszelte és nem Donbassz felett repült haza (variáció: lehet, hogy Putyin soha nem is tervezett Donbassz felett hazarepülni, ezt az információt akár direkt is terjeszthette Duginék felé, ha előre ismerte a tervüket). 2) Mert Ukrajna is megtudta Duginék tervét (akár Putyin is megmondhatta nekik, hogy leszámoljon az engedetlen szakikkal), és Ukrajna ekkor úgy döntött, hogy megtéveszti, kelepcébe csalja a merényletre készülő (oroszországi) szakikat azzal, hogy Putyin gépére hasonlító (!) maláj utasszállító gépet vezényel Donbassz fölé!
Ukrajna még kíséretet is biztosított az utasszállító gép mellé, hogy méginkább elnöki gépnek tűnjön. Később az oroszok a hivatalos verzió szerint ezeket a gépeket vádolták meg azzal, hogy ők lőtték le a maláj gépet. Pedig nem, a kísérő gépek csak a színjáték részei voltak, a maláj gépet BUK lőtte le. És nem ukrán BUK...
Mindenesetre Putyin elérte a célját, a helyi donbasszi szakikat sikerült ezzel lejáratnia, és elszigetelnie.
Azóta voltak vezetőcserék Donbasszban, volt/van Minszk-ezés, egy helyben toporgás.
</blockquote>

Szerintem ezt túlgondoltad. Nem nézem ki egy Sztrelkov-kaliberű arcból, hogy ilyet benézzen. Ahogy boki is írta, esély nem volt rá, hogy akkor Putyin ukrán légtérben repkedjen. :)

</blockquote>

Mi a francot jelent az, hogy túlgondoltam? Inkább azt mondd meg, hogy milyen tény mond ellent az elméletemnek?

"Nem nézem ki egy Sztrelkov-kaliberű arcból, hogy ilyet benézzen."

Mit nézett be Sztrelkov? Átjött néhány szaki Oroszo.-ból egy BUK-kal és lelőtt egy gépet, amelyet Putyin gépének gondoltak.

Sztrelkov honnan tudhatott volna erről? Sztrelkov nem hibázott semmit!

"esély nem volt rá, hogy akkor Putyin ukrán légtérben repkedjen"

De attól még valakik elterjeszthették azt az infót, hogy Putyin gépe Donbassz fölött fog hazarepülni, nem?
</blockquote>

Senki, minimum 100-as IQ-val, de pláne nem egy volt GRU-tiszt nem annyira hülye, hogy azt higgye, Putyin egy akkor és azóta is ellenséges ország légterében repkedjen, pláne nem egy "conflict zone" felett. Ha te ezt elhiszed, hát...</blockquote>

De nem érted meg, hogy nem Sztrelkov hitte ezt? Sztrelkov nem is tudott a Putyin elleni merénylet-tervről.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 830
4 133
113
Ja, bocs, most látom ,hogy azt írtad, Sztrelkovék nem tudtak a "tervről". De ha akár Duginék ennyire hülyék voltak, akkor égjenek!
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 830
4 133
113
<blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="ulippo">Az MH17-ügy nyomozói szerint a bűnügyi vizsgálat nagyon előrehaladott állapotban van.

A nemzetközi nyomozó bizottság holland ügyészei szerint a nyár végére elkészül az a nyomozati anyag amely pontos információkat ad majd a gépet lelövő fegyverről és a kilövés helyszínéről. A nyomozók a jelentést nem fogják nyilvánosságra hozni de csatolják egy bűnügyi aktához amelyet egy ítélő bíróság felhasználhat.

A Dutch Safety Board tavaly arra az eredményre jutott, hogy a gépet egy orosz gyártmányú BUK föld-levegő rakétával lőtték le. A Dutch Public Prosecutor's Office tegnap azt nyilatkozta, hogy a közös nyomozó bizottság továbbra is információkat vár az Orosz Föderációtól a BUK létesítményekről.

A közös nyomozó bizottság holland, ausztrál, maláj, belga és ukrán ügyészei felhatalmazást kaptak a kormányuktól, hogy részt vegyenek egy bírósági tárgyaláson amely igazságot szolgáltat az MH17 ügyében.
http://www.rferl.org/content/ukraine-mh-17-report-advanced-stage/27778421.html

Hmm, kicsit gondolkodtam ezen a dolgon és arra jutottam (bár ez eléggé haubagoi-os lesz), hogy végül is azt a gépet szándékosan is lelőhették. Akár egy Putyin irányvonalával ellentétes orosz-szaki csoport, akár egy nyugati körök által irányított ukrán, vagy beépült szaki csoport, azért, hogy meglegyen a status qou ahhoz, hogy az ukrán hadsereg maximális erővel és nemzetközi támogatással nyomuljon be Donbasszba és emiatt Oroszország is nyíltan konfrontálódjon Ukrajnával és ezzel együtt az EU-val/Nyugattal...</blockquote>

wolfram - majdnem jó. A gépet véleményem szerint a szakik lőtték le, de nem feltétlenül a helybeliek, hanem Oroszo.-ból átjöttek. Duginék már nagyon követelték, hogy Putyin avatkozzon be az orosz reguláris hadsereggel Donbassz védelmében, de Putyin erre nem volt hajlandó. Az orosz RT és Duginék úgy tudták, hogy Putyin elnöki gépe Donbassz felett fog hazarepülni, ezért úgy gondolhatták, hogy ha valaki lelövi Putyint gépestül, azaz Putyin merénylet áldozata lesz, akkor az az ukránokra lesz fogható és ez kellő alapot ad Duginéknak ahhoz, hogy Oroszországban kiköveteljék az orosz reguláris haderő megindítását Ukrajna ellen, Donbassz védelmében. Sztrelkov és a helyi szakik nem tudtak erről a tervről, ezért posztolták ki a gép lelövését, és amint később megtudták, hogy a lelőtt gép utasszállító volt, pánikba estek és a posztot is törölték. Ekkor szivárgott ki az a bizonyos hangfelvétel is, amin a szakik döbbenten tanácskoztak, hogy hogyan történhetett, hogy egy utasszállító gépet lőttek le (valakik), ukrán csapatszállító repülőgép helyett. Az orosz RT pedig még ekkor is amellett érvelt, hogy az utasszállító gépet bizonyára az ukránok lőhették le, mert nagyon hasonlított Putyin gépére (festés, színek).
(Megj.: az egész értelme Putyin gépének lelövése lett volna, mert ez kellő indulatot gerjesztett volna Oroszországban ahhoz, hogy az Ukrajna elleni katonai fellépést támogatók elérjék a céljukat, és az orosz reguláris haderő beavatkozzon Ukrajnában. Mikor kiderült, hogy nem Putyin gépét lőtték le, az orosz RT még akkor is ragaszkodott ahhoz, hogy igen, valóban nem Putyin gépét lőtték le, de azt szerették volna. Csakhát egy feltételezett szándék már nem volt képes elég indulatot kíváltani Oroszországban a bevatkozáshoz.)
Miért sikerülhetett félre Duginék terve? 1) Mert Putyin megneszelte és nem Donbassz felett repült haza (variáció: lehet, hogy Putyin soha nem is tervezett Donbassz felett hazarepülni, ezt az információt akár direkt is terjeszthette Duginék felé, ha előre ismerte a tervüket). 2) Mert Ukrajna is megtudta Duginék tervét (akár Putyin is megmondhatta nekik, hogy leszámoljon az engedetlen szakikkal), és Ukrajna ekkor úgy döntött, hogy megtéveszti, kelepcébe csalja a merényletre készülő (oroszországi) szakikat azzal, hogy Putyin gépére hasonlító (!) maláj utasszállító gépet vezényel Donbassz fölé!
Ukrajna még kíséretet is biztosított az utasszállító gép mellé, hogy méginkább elnöki gépnek tűnjön. Később az oroszok a hivatalos verzió szerint ezeket a gépeket vádolták meg azzal, hogy ők lőtték le a maláj gépet. Pedig nem, a kísérő gépek csak a színjáték részei voltak, a maláj gépet BUK lőtte le. És nem ukrán BUK...
Mindenesetre Putyin elérte a célját, a helyi donbasszi szakikat sikerült ezzel lejáratnia, és elszigetelnie.
Azóta voltak vezetőcserék Donbasszban, volt/van Minszk-ezés, egy helyben toporgás.
</blockquote>

Szerintem ezt túlgondoltad. Nem nézem ki egy Sztrelkov-kaliberű arcból, hogy ilyet benézzen. Ahogy boki is írta, esély nem volt rá, hogy akkor Putyin ukrán légtérben repkedjen. :)

</blockquote>

Mi a francot jelent az, hogy túlgondoltam? Inkább azt mondd meg, hogy milyen tény mond ellent az elméletemnek?

"Nem nézem ki egy Sztrelkov-kaliberű arcból, hogy ilyet benézzen."

Mit nézett be Sztrelkov? Átjött néhány szaki Oroszo.-ból egy BUK-kal és lelőtt egy gépet, amelyet Putyin gépének gondoltak.

Sztrelkov honnan tudhatott volna erről? Sztrelkov nem hibázott semmit!

"esély nem volt rá, hogy akkor Putyin ukrán légtérben repkedjen"

De attól még valakik elterjeszthették azt az infót, hogy Putyin gépe Donbassz fölött fog hazarepülni, nem?
</blockquote>

Senki, minimum 100-as IQ-val, de pláne nem egy volt GRU-tiszt nem annyira hülye, hogy azt higgye, Putyin egy akkor és azóta is ellenséges ország légterében repkedjen, pláne nem egy "conflict zone" felett. Ha te ezt elhiszed, hát...</blockquote>

De nem érted meg, hogy nem Sztrelkov hitte ezt? Sztrelkov nem is tudott a Putyin elleni merénylet-tervről.
</blockquote>

Már felfogtam. :D
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Ja, bocs, most látom ,hogy azt írtad, Sztrelkovék nem tudtak a "tervről". De ha akár Duginék ennyire hülyék voltak, akkor égjenek!

Igen, és azért gondolom, hogy Duginék ennyire hülyék voltak, mert az orosz RT televízió Duginék érdekeltsége (a Sputniknews a hivatalos állami), és ez az RT televízió nyomatta váltig, hogy Putyin gépet akarhatták az ukránok lelőni:

1. először az RT jött a fotókkal, hogy mennyire hasonlít az orosz elnöki gép a maláj gépre (orosz nemzeti színek festése)

2. utána rajöttek, hogy hoppá, az orosz elnöki gép 4 hajtóműves, és nem 2, mint a maláj gép volt, ekkor törölték a fotókat, de még mindig ragaszkodtak hozzá, hogy de a festés a hasonló volt

3. természetesen rögtön az ukránok voltak az RT szerint a felelősek, és az RT szerint az ukránok Putyin gépét akarták eredetileg lelőni, nem egy utasszállítót

Ebből következik, hogy valakik arra építettek fel egy média-kampányt, hogy az ukránok lelövik Putyin elnöki gépét.

Na és kinek lett volna haszna ebből?

Annak, aki azt követelte, hogy Putyin küldje be a hivatalos orosz hadsereget Ukrajnába. (911, Pearl Harbor módszer)
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 616
12 774
113
Azért kérdezem, mert nem tudom. Ki az a Dugin?
Oké, ezerszer láttam már róla belinkelt hivatkozást, meg említést róla, de nem áll össze.
Ellenzéki vezető?
Külföldi báb?
Netán egy modern Raszputyin? /Már ez is eszembe jutott/
Válaszaitokat előre is köszönöm.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 830
4 133
113
<blockquote rel="wolfram">Ja, bocs, most látom ,hogy azt írtad, Sztrelkovék nem tudtak a "tervről". De ha akár Duginék ennyire hülyék voltak, akkor égjenek!

Igen, és azért gondolom, hogy Duginék ennyire hülyék voltak, mert az orosz RT televízió Duginék érdekeltsége (a Sputniknews a hivatalos állami), és ez az RT televízió nyomatta váltig, hogy Putyin gépet akarhatták az ukránok lelőni:

1. először az RT jött a fotókkal, hogy mennyire hasonlít az orosz elnöki gép a maláj gépre (orosz nemzeti színek festése)

2. utána rajöttek, hogy hoppá, az orosz elnöki gép 4 hajtóműves, és nem 2, mint a maláj gép volt, ekkor törölték a fotókat, de még mindig ragaszkodtak hozzá, hogy de a festés a hasonló volt

3. természetesen rögtön az ukránok voltak az RT szerint a felelősek, és az RT szerint az ukránok Putyin gépét akarták eredetileg lelőni, nem egy utasszállítót

Ebből következik, hogy valakik arra építettek fel egy média-kampányt, hogy az ukránok lelövik Putyin elnöki gépét.

Na és kinek lett volna haszna ebből?

Annak, aki azt követelte, hogy Putyin küldje be a hivatalos orosz hadsereget Ukrajnába. (911, Pearl Harbor módszer)
</blockquote>

Nekem mindig is antipatikus volt. De ezt tudod már.

Azért kérdezem, mert nem tudom. Ki az a Dugin?
Oké, ezerszer láttam már róla belinkelt hivatkozást, meg említést róla, de nem áll össze.
Ellenzéki vezető?
Külföldi báb?
Netán egy modern Raszputyin? /Már ez is eszembe jutott/
Válaszaitokat előre is köszönöm.

Szerintem egy keményvonalas küldetéstudatos megalomán okkultista, aki szinte bármit megtenne a hatalomért. (Saját vélemény!)
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Azért kérdezem, mert nem tudom. Ki az a Dugin?
Oké, ezerszer láttam már róla belinkelt hivatkozást, meg említést róla, de nem áll össze.
Ellenzéki vezető?
Külföldi báb?
Netán egy modern Raszputyin? /Már ez is eszembe jutott/
Válaszaitokat előre is köszönöm.

Alexander Dugin olyan geopolitikus-stratéga kb. mint az USA-ban Zbigniew Brzezinski.

brzinskydugin.JPG

Brzezinski bal oldalt, Dugin jobb oldalt

Dugin hivatalosan szociológus-filozófus, aki a Moszkvai Állami Egyetem (Lomonoszov) szociológia tanszékének volt a vezetője, de kb. a maláj gépes eset után kirúgták onnan.

Az eurázsianizmus (mint birodalmi ideológia) egyik jelenkori képviselője, vezéralakja.

Az egyik általa vezetett (ifjúsági) szervezet a:

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Youth_Union

Zászlójuk:

900px-Flag_of_the_Eurasian_Youth_Union.svg.png


Jelenleg a Katehon Think Tank vezető ideológusa, annak ellenére, hogy Dugin egyébként "nemzeti bolsevik" ideológiát vall és követői Sztálin nagy rajongói.

http://katehon.com

A Katehon Think Tank célja a bizánci birodalom újjáélesztése orthodox keresztény alapokon. (Ezzel a birodalomhoz csatolható Görögo., Bulgária, Szerbia).

Legutóbb Dugin is ott járt Athosz szigetén (Görögo.), ahol Putyin is látogatást tett:

https://youtu.be/cT5EQmqgaPc

stb. stb.

Szóval elég nagy kaliberű ember ahhoz, hogy kinézzek belőle bármit :)
 
Status
Not open for further replies.