Az MH17 légikatasztrófa (2014.07.17. Ukrajna, Malaysia Airlines)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Emberek, nem unjátok még?!! Mit akartok bizonyítani vagy cáfolni? Ez volt a világ első esete ahol fegyveres szervezet utasszállítógépet lőtt le?!! Hadd soroljak már néhányat: német Luftwaffe, japán légierő, Szovjetúnió (mind II. világháború), Kína, Bulgária, Izrael, Szovjetúnió, USA, Ukrajna, valamint iraki, mozambiki, ny-szaharai és tamil gerillák bizonyítottan megtették, valamint Franciaország Olaszország és az USA is gyanúba kerültek néhány máig tisztázatlan esetben. Szóval kíváncsi lennék mit tudtok arról, a fenti esetekben hány embert és kiket büntettek meg az utasszállítógépek lelövéséért és emberek tucatjainak haláláért?!! És kiket büntettek azért, mert fegyvert szállított olyan hadseregnek, amely azt később utasszállítógépek ellen használta?!! És egyáltalán ki a bűnös szerintetek, aki a fegyvert adta, vagy aki azt polgári gépek ellen használta?
Bármit is tudnátok bizonyítani, attól sajnos egyetlen halott áldozat sem fog feltámadni.
Az a ronda az egészben, hogy mindegyik politikai oldal csak fújja a magáét, mondja a "bizonyítékait", csak sajnos mindegyik vagy részrehajló vagy korábban már mindegyik oldal megbukott valamivel, így bármit mondanak az hiteltelen. Ti meg itt saját szakállatokra folytatjátok ugyanazt, szerintem teljesen fölöslegesen mert eredmény úgysem lesz, rögeszmék ellen senkit se lehet meggyőzni még valódi érvekkel se.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 911
65 884
113
Látom már, hogy csak ködösíteni, összezavarni próbálsz, vagytok egy páran akik ezt teszitek itt az első oldaltól kezdve, de a tények szétfoszlatják a ködöt amit keltetek.

1. A zöld Kamaz a zöld trélerrel Oroszországban szállította a BUK-ot a kurszki bázisról az ukrán határra.
NtAx_E_cFSo.jpg

2. A luhanszki videó beazonosítható. Be is van azonosítva. Luhanszkban készült.
Junction-Reference-Points.jpg

Intersection-two.jpg

Cable-connecters.jpg

MH17-intersection.jpg

map-buk.jpg

3. A konvoj nem csak a kisbuszból és a terepjáróból állt hanem egy személyautóból is és a tréleres kamionból. A videókon mind együtt megy a konvoj, kivéve a luhanszki videón, a lelövés után a kamion egyedül vitte vissza a hiányzó rakétájú BUK-ot Oroszországba.
CtcdNXUXEAAQjx6.jpg

4. A konvoj nem csak a videókon látható hanem műholdképen is. A műholdból pedig nem lehet kivenni az elemet és átírni a dátumot.
DG_17-7-2014_Makiivka1.jpg
Van egy BUK Oroszországban, meg egy másik Ukrajnában. Hogy az egyiket találták megrongálva,mint írták anno (vagy elhiszem vagy nem) vagy a szomszéd orosz tábornok engedte át? De olyan ahol átlépi a határt ,olyan egy sincs. De tegyük fel hogy a két BUK mégis ugyanaz, és nem két külön gép. Az mit igazol? Hogy áttévedt határellenőrzés híján ukránba? Vagy hogy Oroszország támogatja a függetlenedni vágyó keletieket? Ebben semmi új nincs. Az egyik oldal innét kap temérdek fegyvert, pénzt, és zsoldost,a másik onnét ugyanennyit. Ebben sincs semmi. Szóval nem tudom mi ez a maszatolás ezzel a nyomorék Bukkal évek óta, olyan képet mutass nekem amikor épp rakétát indít az MH-17-re, kétséget kizáróan. Nem photoshoppos képet mint pár megdönthetetlen bizonyítékodnál.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostface

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 911
65 884
113
Amúgy ez most melyik BUK? A 232-es,312-es,211-es,121-es? Amúgy mi van akkor ha valakik, akár ukrán hadsereg, akár ukrán szabadcsapatok, akár ukrán felkelő civilek, akár orosz zsoldosok lelőttek egy konfliktus zóna felett egy arra járó civil gépet? Semmi. A kutyát nem érdekli. Rengeteg ilyen volt és lesz is még. Sőt teljesen békés időszakokban is jártak így civil gépek. Ugye nem kell sorolni az eseteket? A légtér nem volt lezárva, mindenkinek volt BUK-ja, ha nem ezt lövik le akkor másikat. Járt már pórul előtte a napokban vagy fél tucat ukrán katonai gép is. Semmi keresni valója nem lett volna ott az MH-17-nek, így jártak, lehet tovább lapozni mert meghalt 150(?) utas civil? Mennyi halt volna meg azóta az ukrán bombázásokban? 2000? 3000? Az a kutyát nem érdekelné. Mennyi civil halt meg előtte az ukrán bombázásokban? Kb gyenge két hónap alatt? Mert így megszűnt a repkedés azóta, csak a tüzérség lövi cafatokra a civileket. De persze ezek a helybeli civilek se ütik meg az ingerküszöböt, mert csak buta ruszki parasztok meg bányászok akikért nem kár, és így jártak ugyebár.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Egy holland politikus és egy ukrajnai tanú megpróbálta félrevezetni az áldozatok hozzátartozóit és a közvéleményt az üggyel kapcsolatban. Az ukrajnai Alexandr szerepel az ügy tanúi között, a gép a háza közelében zuhant le, a vallomásában az áll, hogy ő maga máshol volt Ukrajnában az eset idejében, de a felesége látta lezuhanni a gépet, a rakétát nem látta, viszont ukrán katonai repülőket látott rárepülni az MH17-re. Alexandr ezt elmondta egy hozzátartozóknak rendezett tájékoztatón is.

Pieter Omtzigt a CDA párt tagja, a tájékoztató előtt szóban és sms-ben utasította Alexandrt, hogy mit mondjon. Azt mondta neki ne említse, hogy csak a felesége látta az esetet hanem mondja azt, hogy ő maga látta. És azt se mondja, hogy a JIT már kihallgatta őt, hanem arra utaljon, hogy nem hallgatták meg. Alexandr elmondta a történetet, Omtzigt ezután írt egy cikket, azzal a címmel, hogy új szemtanú bukkant fel de a JIT nem akarta meghallgatni mert nem az oroszokat vádolja.

A videó a tájékoztatóról és Omtzig sms-ei benne vannak a cikkben.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/1...ge-twijfel-zaaien-over-mh17-13954320-a1580820
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/1...17-in-de-hand-wordt-gewerkt-13959091-a1580806
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Egy holland politikus és egy ukrajnai tanú megpróbálta félrevezetni az áldozatok hozzátartozóit és a közvéleményt az üggyel kapcsolatban. Az ukrajnai Alexandr szerepel az ügy tanúi között, a gép a háza közelében zuhant le, a vallomásában az áll, hogy ő maga máshol volt Ukrajnában az eset idejében, de a felesége látta lezuhanni a gépet, a rakétát nem látta, viszont ukrán katonai repülőket látott rárepülni az MH17-re. Alexandr ezt elmondta egy hozzátartozóknak rendezett tájékoztatón is.

Pieter Omtzigt a CDA párt tagja, a tájékoztató előtt szóban és sms-ben utasította Alexandrt, hogy mit mondjon. Azt mondta neki ne említse, hogy csak a felesége látta az esetet hanem mondja azt, hogy ő maga látta. És azt se mondja, hogy a JIT már kihallgatta őt, hanem arra utaljon, hogy nem hallgatták meg. Alexandr elmondta a történetet, Omtzigt ezután írt egy cikket, azzal a címmel, hogy új szemtanú bukkant fel de a JIT nem akarta meghallgatni mert nem az oroszokat vádolja.

A videó a tájékoztatóról és Omtzig sms-ei benne vannak a cikkben.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/1...ge-twijfel-zaaien-over-mh17-13954320-a1580820
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/1...17-in-de-hand-wordt-gewerkt-13959091-a1580806


Az oroszok probaljak a mocskukat masra kenni. Nem fog menni. Tul sokan tudnak rola tul sok bizonyitek van ellenuk.

Putyin szerintem ki fog allni hamarosan hogy "ja most tudtam meg hogy tevesesbol megis mi , szakadarok voltunk"
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Egy holland politikus és egy ukrajnai tanú megpróbálta félrevezetni az áldozatok hozzátartozóit és a közvéleményt az üggyel kapcsolatban. Az ukrajnai Alexandr szerepel az ügy tanúi között, a gép a háza közelében zuhant le, a vallomásában az áll, hogy ő maga máshol volt Ukrajnában az eset idejében, de a felesége látta lezuhanni a gépet, a rakétát nem látta, viszont ukrán katonai repülőket látott rárepülni az MH17-re. Alexandr ezt elmondta egy hozzátartozóknak rendezett tájékoztatón is.

Pieter Omtzigt a CDA párt tagja, a tájékoztató előtt szóban és sms-ben utasította Alexandrt, hogy mit mondjon. Azt mondta neki ne említse, hogy csak a felesége látta az esetet hanem mondja azt, hogy ő maga látta. És azt se mondja, hogy a JIT már kihallgatta őt, hanem arra utaljon, hogy nem hallgatták meg. Alexandr elmondta a történetet, Omtzigt ezután írt egy cikket, azzal a címmel, hogy új szemtanú bukkant fel de a JIT nem akarta meghallgatni mert nem az oroszokat vádolja.

A videó a tájékoztatóról és Omtzig sms-ei benne vannak a cikkben.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/1...ge-twijfel-zaaien-over-mh17-13954320-a1580820
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/1...17-in-de-hand-wordt-gewerkt-13959091-a1580806
Omtzig már magyarázkodik, azt mondja sajnálja amiért gondatlanul járt el ezen a találkozón. Azt nem fejti ki, hogy miért gondatlanságnak nevezi azt, hogy a tanúnak valótlanságok állítását javasolta.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Új fotó tűnt fel Szergej "Khmury" Dubinszkiről amelyen Igor "Bes" Bezlerrel látható együtt Rosztovban, a képet Bezler töltötte fel október 18.-án. Dubinszki a BUK szállításában segédkezett, Bezler azon a felvételen hallható amelyen két perccel a lelövés előtt jelentik neki, hogy egy madár száll feléjük.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 911
65 884
113

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 872
9 850
113
A holland belügyminiszter azzal vádolja Oroszországot, hogy álhíreket terjesztett, megpróbálta félrevezetni a közvéleményt, megpróbálta befolyásolni a nyomozást és kibertámadásokat intézett ellenük, hogy információt szerezzen a nyomozás állásáról.
http://www.dutchnews.nl/news/archiv...dutch-public-opinion-with-fake-news-minister/

Hol vannak a bizonyítékok? Mert a cikkben, amit linkeltél nincsenek.
Látod, ez az igazi információs hadviselés, amkkor egy magas beosztású politikus beböffent valamit a médiába, minden bizonyíték nélkül. Az emberekben csak az marad meg, hogy a miniszterasszony azt mindta, hogy a ruszkik hazudnak. Az már csak az értelmesebbjének ( tehát neked nem ) esik le, hogy tulajdonképpen itt csak bizknyítékok nélküli vádaskodás megy.
Egyszerűsítve a dolgot: A hollandok azt hazudják, hogy az oroszok hazudnak.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
T

Törölt tag 1526

Guest
Hol vannak a bizonyítékok? Mert a cikkben, amit linkeltél nincsenek.
Látod, ez az igazi információs hadviselés, amkkor egy magas beosztású politikus beböffent valamit a médiába, minden bizonyíték nélkül. Az emberekben csak az marad meg, hogy a miniszterasszony azt mindta, hogy a ruszkik hazudnak. Az már csak az értelmesebbjének ( tehát neked nem ) esik le, hogy tulajdonképpen itt csak bizknyítékok nélküli vádaskodás megy.
Egyszerűsítve a dolgot: A hollandok azt hazudják, hogy az oroszok hazudnak.
Ez egy cikk ami összefoglalja amit mondott, itt bővebben is elérhető.
https://www.rijksoverheid.nl/minist...an-de-publieke-opinie-door-statelijke-actoren

Számtalan bizonyíték van arra amit mondott. Az, hogy álhíreket terjesztettek és megpróbálták félrevezetni a közvéleményt senki előtt nem lehet titok, ez a topik is széles tárházát tartalmazza az álhíreiknek, Agapov őrmestertől kezdve Carloson át Volosin kapitányig itt van minden. A JIT anyagában benne van az is hogy próbálták befolyásolni a nyomozást és belecsempészni az álhíreiket a nyomozati anyagba. A kibertámadásokról is volt itt hír ami a JIT rendszerét érte.

A belügyminiszter semmi újat nem mondott, az értelmesebbje aki követte az eseményeket ezt már mind tudja.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 872
9 850
113
Ez egy cikk ami összefoglalja amit mondott, itt bővebben is elérhető.
https://www.rijksoverheid.nl/minist...an-de-publieke-opinie-door-statelijke-actoren

Számtalan bizonyíték van arra amit mondott. Az, hogy álhíreket terjesztettek és megpróbálták félrevezetni a közvéleményt senki előtt nem lehet titok, ez a topik is széles tárházát tartalmazza az álhíreiknek, Agapov őrmestertől kezdve Carloson át Volosin kapitányig itt van minden. A JIT anyagában benne van az is hogy próbálták befolyásolni a nyomozást és belecsempészni az álhíreiket a nyomozati anyagba. A kibertámadásokról is volt itt hír ami a JIT rendszerét érte.

A belügyminiszter semmi újat nem mondott, az értelmesebbje aki követte az eseményeket ezt már mind tudja.

Mesélni azt tudsz, látom. Meg tweeteket linkelni a nagy semmiről.
Hivatkozol a JIT-re, de abban az anyagban is csak következtetésekre alapuló vádaskodások vannak.
Leírhatod még ezerszer a hülyeséget, amit a holland bolhacirkusz kitalál, de bizonyítékok híjján ez nem más, mint egy hazugságokkal fenntartott gyűlölet kampány.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 704
3 961
113
Hol vannak a bizonyítékok? Mert a cikkben, amit linkeltél nincsenek.
Látod, ez az igazi információs hadviselés, amkkor egy magas beosztású politikus beböffent valamit a médiába, minden bizonyíték nélkül. Az emberekben csak az marad meg, hogy a miniszterasszony azt mindta, hogy a ruszkik hazudnak. Az már csak az értelmesebbjének ( tehát neked nem ) esik le, hogy tulajdonképpen itt csak bizknyítékok nélküli vádaskodás megy.
Egyszerűsítve a dolgot: A hollandok azt hazudják, hogy az oroszok hazudnak.
ő is benne van az értelmesebbjében, csak konspiratívan játszik.
A bizonyítékokat meg most gyártják.... mint általában
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Bizonyítékok bőven akadnak ebben a topikban is és hazugságok is. Előbb utóbb úgyis a hazugságok dőlnek meg és a bizonyítékok kikényszerítik az igazságot. Ez a topik pedig itt marad és meg lehet majd nézni kik álltak az igazság oldalán és kik terjesztették a hazugságokat.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 872
9 850
113
Bizonyítékok bőven akadnak ebben a topikban is és hazugságok is. Előbb utóbb úgyis a hazugságok dőlnek meg és a bizonyítékok kikényszerítik az igazságot. Ez a topik pedig itt marad és meg lehet majd nézni kik álltak az igazság oldalán és kik terjesztették a hazugságokat.

Az igazság már kiderülhetett volna ennyi idő alatt, mégsem sikerült. Nem is fog már kiderülni, ugyanis nem az a cél. A cél az, hogy te és a kollégáid szerte Európában tudjátok folytatni a gyűlöletkeltést. Ez a topik ékes példája a munkátoknak. Ezért jó, hogy megmarad.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci
T

Törölt tag 1526

Guest
Az igazság már kiderülhetett volna ennyi idő alatt, mégsem sikerült. Nem is fog már kiderülni, ugyanis nem az a cél. A cél az, hogy te és a kollégáid szerte Európában tudjátok folytatni a gyűlöletkeltést. Ez a topik ékes példája a munkátoknak. Ezért jó, hogy megmarad.
Az igazság már rég kiderült csak az elkövetők még nem ismerték be. A cél az, hogy véget érjenek a hazugságok és csak az igazság maradjon. Nem az a gyűlöletkeltés ha kimondod az igazat, hanem az ha a bűnös rágalmaz másokat hazugságokkal.

Azért jó, hogy megmarad ez a topik mert a hazugságok úgyis el fognak bukni és látni lehet majd kik álltak mellette és kik az igazság mellett.
 
Status
Not open for further replies.