B-21 / LRS-B (Northrop Grumman, USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Ha nem lenne a cikk, szinte fel sem tűnne, hogy ez nem a B-2. Ezek most újra fel akarják találni a kereket és építeni új B-2-eseket?
Ebben mi a meglepő...? A C-130J, és a legújabb CH-47 legújabb tagja is az elődra hajaz, az azóta eltelt technológiai változtatásokkal. Pedig az egyik 50+ a másik 60+.

Egyszerűen, ha szubszonikus stealth SB kell, akkor ez jön ki. Főleg, ha olcsón kell. Tudnak reszelni rajta apróságokat, de ez van. Az F-35 vétel helyett a politikusok nem azt mondták, hogy fejleszennek ki egy olcsó 4++ gépet, hanem F-16 korszerűsítés, mert a sárkány lényegében majdnem 0 órás lesz és a hajtómű is megúítható. A difi annyi, hogy az F-16C esetén meglevő flottát akarják megőrizni. A B-X-nél nincs mit megőrizni, így marad az új gép gyártása.

Az oroszok is újra gyártják a terv szerint majd a Tu-160-ast. Külsőra gyak. a régi gép lesz, a belseje elektronikában más. Ez sem különbözik sokban. Én pontosan erre számítottam, mert máshogy nem lehet olcsó. A másik fele meg az, hogy pont arról szól a történet, hogy nem kell feltalálni újra a kereket. Egy jobb és olcsóbb kerék kell. Számtalanszor mondtam már, hogy a B-2 a hh után overkill volt. Nuki bombázó nem kellett, a JDAM-mal vált használható nem nuki géppé. A bibi az, hogy az eltelt időszak alatt a mennyiség kevés lett a célok növekvő számához és védettségéhez képest. A 20 gépes flottából gyak. 10 gépes támadóerőt lehet kiállítani. Ha tényleg nagyon oda akarsz csapni valakinek, akkor ez kevés. Mármint USAF szemmel nézve.

Tehát lényegében egy fejlettebb és jobban üzemeltethető B-2 kell. Kapaszkodj meg, a Super Hornet is kb. ezt tűzte ki célul.

Tehát igazából nem értem a nagy meglepetést. Erre lehetett számítani...
 

panoz

Well-Known Member
2011. szeptember 3.
1 464
142
63
Feleslegesnek érzem, annak fényében hogy a B-2-nek sincs ellenfele a világban, de úgy hogy pilóta nélkül is bevethető, látok létjogosultságot a B-21-nek.
 
M

molnibalage

Guest
A B-2-ből egyszerűen kevés van. Ha 20 célpontot akarsz egyszerre támadni, azt 10 géppel nem tudod...
 

magic

Member
2012. február 22.
92
0
6
Nagyon régen volt valami hír a B2 burkolatával kapcsolatban. Arra emlékszem, hogy a szerelők vízzel locsolták a gépeket a híradóban. Így akarták bizonyítani, hogy nem jön le a lopakodó burkolat. Valószínűleg prioritás lesz a lopakodó képesség karbantartási igényének csökkentése a fejlesztés alatt.

Ha a B21et felszerelik hajók elleni rakétákkal az tovább emelné a harcértékét és esetleg a darabszámot. Például 10 B21 már elronthatná egy kötelék napját. Pláne ha a rakéták is lopakodnak.
 

amanitin

Member
2011. május 18.
54
1
6
Ez az új gép mit tud majd, amit nem lehet a B2-be belerakni? Vagy annak megsemmisítették már a gyártósorát?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 134
113
Kiváncsi leszek ha elkészül, a darabárára. Gondolom közelíteni fog egy hadihajóhoz kb...
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Ez a B-21 számomra egy továbbfejlesztett B-2 -nek tűnik, így kinézet alapján.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 230
17 113
113
Azt hiszem 500 millió USD-nél nem lehet magasabb. Ha sikerül, akkor egy B-2-es árából négy ilyen fog kijönni :D
 

formosa

Member
2015. május 18.
427
2
18
A darabár benne van a cikkben. Ránézésre szerintem is 1 továbbfejlesztett B-2-nek tűnik, így nem a nulláról kell kezdeni. De szükség lesz 1 gyártósorra, új beszállítókra, valamint olyan, közel 30 éve még nem létező anyagokra és technológiákra is, mellyel olcsóbbá tehetik a gyártást.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 134
113
Arra befizetek, hogy továbbfejlesztett B-2, amit még meg is kell tervezni, legyártani, berepülni, és olcsóbb lesz a darabára, mint ami helyett kifejlesztik, meg többet is fog nála tudni. Aha... Max ha 3000 db-ot akarnak gyártani belőle, akkor.
 

formosa

Member
2015. május 18.
427
2
18
A 21db B-2 höz képest a 100db már előrelépés, de még kevés a költségek lefaragásához. Tehát szükség lesz új /lehetőleg olcsóbb/ anyagokra és technológiákra.
Valamint szükség lesz republikánus győzelemre is. Mert őket könnyebben lehet orosz vagy kínai veszéllyel ijesztgetni, tehát rábólintanának 1 drágább darabárra is. :DDD
 
M

molnibalage

Guest
<blockquote rel="arbalest">Azt hiszem 500 millió USD-nél nem lehet magasabb. Ha sikerül, akkor egy B-2-es árából négy ilyen fog kijönni :D
1500 / 500 = 4 ? Remélem nem könyvelő vagy :)
</blockquote>

Az 1500 szám honnan jött? Mert projektköltségre vetíve 2,5-4 mrd USD értékek körüli szórást láttam.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 134
113
Ez mocskos sok pénz. Kiváncsi vagyok, mi lesz ebből a projectből, mert szerintem nem republikánus győzelem lesz...
 
M

molnibalage

Guest
Arra befizetek, hogy továbbfejlesztett B-2, amit még meg is kell tervezni, legyártani, berepülni, és olcsóbb lesz a darabára, mint ami helyett kifejlesztik, meg többet is fog nála tudni. Aha... Max ha 3000 db-ot akarnak gyártani belőle, akkor.

Nem értem kétkedésed alapján. A B-2 kifejlesztéshez képest 30 éve telt el majdnem. Ugyanannyi pénzből egyszerűen több jön ki. Ha ma kellene legyártani a B-2-őt, akkor töredékébe kerülne főleg úgy, hogy 100 db-ról van szó és nem 20+1-ről...

Csak egy példa 1972-es árfolyamon az F-14A kb. annyibe került, ami ma 80-85 miliós USD. Nézd meg, hogy az F-14 mit tudott és ma milyen jön ki ennyiből. Ennyit tesz 50 év technológiai fejlődés. Teljesen reális egy upgradelt B-2 legyártátása programköltség szinten, ha a 100 db megmarad.
 

weasel007

Well-Known Member
2011. július 15.
3 780
8 333
113
<blockquote rel="weasel007"><blockquote rel="arbalest">Azt hiszem 500 millió USD-nél nem lehet magasabb. Ha sikerül, akkor egy B-2-es árából négy ilyen fog kijönni :D
1500 / 500 = 4 ? Remélem nem könyvelő vagy :)
</blockquote>

Az 1500 szám honnan jött? Mert projektköltségre vetíve 2,5-4 mrd USD értékek körüli szórást láttam.

</blockquote>
Nem olvastad el a cikket a főoldalon te kis huncut :)
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 134
113
<blockquote rel="zsolti">Arra befizetek, hogy továbbfejlesztett B-2, amit még meg is kell tervezni, legyártani, berepülni, és olcsóbb lesz a darabára, mint ami helyett kifejlesztik, meg többet is fog nála tudni. Aha... Max ha 3000 db-ot akarnak gyártani belőle, akkor.

Nem értem kétkedésed alapján. A B-2 kifejlesztéshez képest 30 éve telt el majdnem. Ugyanannyi pénzből egyszerűen több jön ki. Ha ma kellene legyártani a B-2-őt, akkor töredékébe kerülne főleg úgy, hogy 100 db-ról van szó és nem 20+1-ről...

Csak egy példa 1972-es árfolyamon az F-14A kb. annyibe került, ami ma 80-85 miliós USD. Nézd meg, hogy az F-14 mit tudott és ma milyen jön ki ennyiből. Ennyit tesz 50 év technológiai fejlődés. Teljesen reális egy upgradelt B-2 legyártátása programköltség szinten, ha a 100 db megmarad.</blockquote>

Mondom, kíváncsi leszek az árra, meg a legyártott darabszámra. Az idő eldönti.
 
A

altx

Guest
szoval, ez egy kisebb, es olcsob B-2 lesz?
mostmar ertem miert a northop lett kivalasztva a tenderen.