Beszélgető

[molnibalage]

https://index.hu/belfold/2020/05/01/budapest_es_pest_megyen_kivul_lazabba_valik_az_elet/
Bp. külterületeinek népsűrűsége sokan helyen messze a vidéki nagyvárosok belvárosa alatt van. Egyszer részei konkrétan falusiasak. Vidéken feloldva, Bp-n nem.
Ennek így hol van értelme...?
Meg strandok nyitnak...?

Szép kis boom lehet ebből. Így szerintem kb. semmi értelme nem volt 1,5 hónapra lezárni a gazdaságok. A végeredmény sanszosan tök ugyanaz lesz...

 

[blitzkrieg]

https://index.hu/belfold/2020/05/01/budapest_es_pest_megyen_kivul_lazabba_valik_az_elet/
Bp. külterületeinek népsűrűsége sokan helyen messze a vidéki nagyvárosok belvárosa alatt van. Egyszer részei konkrétan falusiasak. Vidéken feloldva, Bp-n nem.
Ennek így hol van értelme...?
Meg strandok nyitnak...?

Szép kis boom lehet ebből. Így szerintem kb. semmi értelme nem volt 1,5 hónapra lezárni a gazdaságok. A végeredmény sanszosan tök ugyanaz lesz...

Nem az számít, hogy Budapest egyes részei mennyire sűrűn lakottak, hanem az, hogy Budapesten van messze a legtöbb fertőzött. Ahol alig van fertőzött, ott minek korlátozni olyan szigorúan?
Már az elején megmondtam, hogy itt Európában nem lehet megcsinálni azt, amit Kínában és max. 1-2 hónapot tarthatnak a szigorú korlátozások, utána muszály lesz lazítani.
Itt nem tudjuk teljesen eltüntetni a vírust, hisz millióknak muszály menni dolgozni, vagyis van érintkezés, így folyamatosan lesznek olyanok akik elkapják, majd továbbadják.
Vuhanban lényegében eltüntették a vírust, mert hetekre megszünt az emberek közötti érintkezés, így akik betegek voltak ez alatt az idő alatt vagy kigyógyultak, vagy meghaltak, de nem adták tovább, mert nem volt kinek.
A 1,5 hónap kellett ahhoz, hogy egyáltalán legyen az országban elég maszk, meg, hogy az emberek hozzászokjanak a hordásához.

 

[molnibalage]

Nem az számít, hogy Budapest egyes részei mennyire sűrűn lakottak, hanem az, hogy Budapesten van messze a legtöbb fertőzött. Ahol alig van fertőzött, ott minek korlátozni olyan szigorúan?

És akkor most a cél az, hogy felzárkózzon a vidék...?

A 1,5 hónap kellett ahhoz, hogy egyáltalán legyen az országban elég maszk, meg, hogy az emberek hozzászokjanak a hordásához.

A hordás hozzászokáshoz nem értek. Amióta kell felveszem a boltban. És kész. Ennyi.

 

[milagro]

Meg mondom őszintén én ebben a KGB-s konteóban nem hiszek,de ha esetleg be tudsz linkelni ide erről valamilyen hiteles forrást,akkor minden további nélkül meggyőzhető vagyok.

Pedig nincs benne semmi rendkívüli, meg ördöngősség, csak szimpla geopolitika meg háttérszervek általi szarkeverés.
1955-ig kell csak visszamenni, egészen pontosan május 15-ig. Ekkor írták alá az osztrák államszerződést, amivel Ausztria visszanyerte a szuverenitását,
s innentől kezdve a szovjet csapatoknak tipli volt! Több száz km-rel kellett volna keletre húzódniuk, hacsak... A hidegháború javában dúlt már.
Nem volt nagy kunszt kitalálniuk, hogy mit kell tenni, hogy az Alpok lábainál maradhassanak.
..
Tele van az internet ezekkel a dolgokkal, pl.:

..
(azért elképesztő, hogy az Echo TV-nek sem volt "megengedve" a teljes műsor feltétele)

 

[milagro]

Pedig nincs benne semmi rendkívüli, meg ördöngősség, csak szimpla geopolitika meg háttérszervek általi szarkeverés.
1955-ig kell csak visszamenni, egészen pontosan május 15-ig. Ekkor írták alá az osztrák államszerződést, amivel Ausztria visszanyerte a szuverenitását,
s innentől kezdve a szovjet csapatoknak tipli volt! Több száz km-rel kellett volna keletre húzódniuk, hacsak... A hidegháború javában dúlt már.
Nem volt nagy kunszt kitalálniuk, hogy mit kell tenni, hogy az Alpok lábainál maradhassanak.
..
Tele van az internet ezekkel a dolgokkal, pl.:

..
(azért elképesztő, hogy az Echo TV-nek sem volt "megengedve" a teljes műsor feltétele)

Na tévedtem, elérhetőa teljes adás, íme:
https://www.echotv.hu/videok/2018/10/30/tegnapi-tortenelem/5329
..
Egyébként Drábik János is írt erről, de Hernádi Tibor is, de mint hallhatod a műsorból Jobbágyi Gábor is írt könyvet.
És egész biztosan az orosz nyelvű interneten is vannak érdekes dolgok...

 

[phaidros]

Szép kis boom lehet ebből. Így szerintem kb. semmi értelme nem volt 1,5 hónapra lezárni a gazdaságok. A végeredmény sanszosan tök ugyanaz lesz...

Lehet, hogy ugyan az lesz (vagy sem), csak nem mindegy, hogy letolt gatyával, vagy maszkokkal, védőfelszerelésekkel, lélegeztetőgépekkel, szabad kórházi kapacitással és talán valamennyivel több ismerettel kell a helyzetet kezelni, vagy sem. Az elejétől el volt magyarázva, hogy elkerülni nem lehet, csak azon lehet változtatni, hogy egy nagy bumm lesz e vagy egy elnyújtott dolog.

 

[blogen]

Nem az számít, hogy Budapest egyes részei mennyire sűrűn lakottak, hanem az, hogy Budapesten van messze a legtöbb fertőzött. Ahol alig van fertőzött, ott minek korlátozni olyan szigorúan?
Már az elején megmondtam, hogy itt Európában nem lehet megcsinálni azt, amit Kínában és max. 1-2 hónapot tarthatnak a szigorú korlátozások, utána muszály lesz lazítani.
Itt nem tudjuk teljesen eltüntetni a vírust, hisz millióknak muszály menni dolgozni, vagyis van érintkezés, így folyamatosan lesznek olyanok akik elkapják, majd továbbadják.
Vuhanban lényegében eltüntették a vírust, mert hetekre megszünt az emberek közötti érintkezés, így akik betegek voltak ez alatt az idő alatt vagy kigyógyultak, vagy meghaltak, de nem adták tovább, mert nem volt kinek.
A 1,5 hónap kellett ahhoz, hogy egyáltalán legyen az országban elég maszk, meg, hogy az emberek hozzászokjanak a hordásához.

Mutatok egy számsort, baloldalt figyeld a kijárási korlátozások szintjét jelző sárga csíkot és a halálozások vastagított számai mellett a növekedési százalékokat zölddel!

A korlátozások bevezetése után két héttel egy addig növekvő tendencia csökkenőbe fordult, majd három héttel erősen csökkenőbe, aminek következtében a halálozások számának növekedése durván megtorpant. Nagyjából ugyanannyi halottunk van naponta, mint három hete, miközben a halottak száma megnégyszereződött! Ennyit értek korlátozások. Lényegében megállították a járvány terjedését. Ez így nagyjából jogosan feltételezhető összefüggés, tehát a korlátozások és rá két-három hetes fáziskéséssel a halálozások megfelelnek annak, amit a betegség lefolyásáról tudunk.

Namost akkor van mellette egy becslés, ami nagyjából középértéke a négy ismert kutatásnak arra nézve, hogy mennyi lehet az összes fertőzött száma. A lila szám mutatja, hogy mennyi lehet az aktív, még nem gyógyult fertőzött száma, mert időközben az is bekövetkezett, hogy el kell kezdeni becsülni a gyógyultak számát.Ez mondjuk Budapest annyit jelent - ha lehet hinni a regisztrált fertőzöttek területi elterjedésének mint talán statisztikailag is releváns mutatónak- hogy Budapesten minden ötvenedik ember fertőzött. Namost ez elvi szám, valójában a metrón vagy a boltban mondjuk minden harmincadik is az lehet, míg a magukat jól izolálók között lehet, hogy csak minden századik, vagy sok századik!

Szóval ha lazítanánk a fővárosban, akkor elszabadulna a kontrollálhatatlan terjedés. Itt a korlátozások tartják a járványt a kezelhetőség határán.

Nem értek egyet azzal, hogy ilyen nagyot kellett volna lazítani vidéken, azzal meg pláne nem, hogy rászabadulhatnak a fővárosiak a vidéki területekre! Ez két súlyos hiba most, aminek meg fogjuk fizetni az árát szerintem! Nyár végére alapvetően el is fojthattuk volna ezt a számok alapján! Olyan megoldást kellett volna találni a gazdaság újraindítására, ami a lakosság egymástól való kényszerű szeparációját nem csökkenti érdemben! Ahogy nincs fesztiválozás se, úgy turizmus és vendéglátás se lenne szabad, hogy legyen ebben az évben. Nem fér bele, hogy kinyissunk egy érttermet 2020-ban szerintem.

 

[blitzkrieg]

És akkor most a cél az, hogy felzárkózzon a vidék...?


A hordás hozzászokáshoz nem értek. Amióta kell felveszem a boltban. És kész. Ennyi.

Nem az a cél. De nyilván az sem lehet cél, hogy addig hagyjuk bedölni az egész gazdaságot, amíg meg nem találják az ellenszert. Mi van ha csak évek múlva lesz ellenszer, vagy lesz, csak ugye le lesz védve és csillagászati összegekért adja majd a gyártó?
Ok, az elején kellett a szigorítás, mert nem volt maszk. De mostmár van. Akkor én mostmár megengedném, hogy mozoghassanak az emberek, de szigorúan csak maszkban. Mindenhol, melóban, boltban, stb.

 

[blitzkrieg]

Mutatok egy számsort, baloldalt figyeld a kijárási korlátozások szintjét jelző sárga csíkot és a halálozások vastagított számai mellett a növekedési százalékokat zölddel!

A korlátozások bevezetése után két héttel egy addig növekvő tendencia csökkenőbe fordult, majd három héttel erősen csökkenőbe, aminek következtében a halálozások számának növekedése durván megtorpant. Nagyjából ugyanannyi halottunk van naponta, mint három hete, miközben a halottak száma megnégyszereződött! Ennyit értek korlátozások. Lényegében megállították a járvány terjedését. Ez így nagyjából jogosan feltételezhető összefüggés, tehát a korlátozások és rá két-három hetes fáziskéséssel a halálozások megfelelnek annak, amit a betegség lefolyásáról tudunk.

Namost akkor van mellette egy becslés, ami nagyjából középértéke a négy ismert kutatásnak arra nézve, hogy mennyi lehet az összes fertőzött száma. A lila szám mutatja, hogy mennyi lehet az aktív, még nem gyógyult fertőzött száma, mert időközben az is bekövetkezett, hogy el kell kezdeni becsülni a gyógyultak számát.Ez mondjuk Budapest annyit jelent - ha lehet hinni a regisztrált fertőzöttek területi elterjedésének mint talán statisztikailag is releváns mutatónak- hogy Budapesten minden ötvenedik ember fertőzött. Namost ez elvi szám, valójában a metrón vagy a boltban mondjuk minden harmincadik is az lehet, míg a magukat jól izolálók között lehet, hogy csak minden századik, vagy sok századik!

Szóval ha lazítanánk a fővárosban, akkor elszabadulna a kontrollálhatatlan terjedés. Itt a korlátozások tartják a járványt a kezelhetőség határán.

Nem értek egyet azzal, hogy ilyen nagyot kellett volna lazítani vidéken, azzal meg pláne nem, hogy rászabadulhatnak a fővárosiak a vidéki területekre! Ez két súlyos hiba most, aminek meg fogjuk fizetni az árát szerintem! Nyár végére alapvetően el is fojthattuk volna ezt a számok alapján! Olyan megoldást kellett volna találni a gazdaság újraindítására, ami a lakosság egymástól való kényszerű szeparációját nem csökkenti érdemben! Ahogy nincs fesztiválozás se, úgy turizmus és vendéglátás se lenne szabad, hogy legyen ebben az évben. Nem fér bele, hogy kinyissunk egy érttermet 2020-ban szerintem.

Teljesen eltüntetni semmiképp sem tudjuk. Ahhoz olyan szintű kijárási tilalom kellene, mint Kínában. De olyan itt nem megvalósítható, hisz akkor élelem, ivóvíz, áram, stb. nélkül maradna az ország.
Az ilyen lecsökkentett találkozások száma nem tünteti el teljesen a vírust. Vagyis ha fél évig is megmaradna a karantén és akkor nyitnánk, akkor is ugyanúgy elkezdene ismét terjedni.
Szerintem a maszkhordásban rejlik a védekezés kulcsa. Nagyon komolyan betartatni, hogy hordják az emberek.

 

[blogen]

Nem az a cél. De nyilván az sem lehet cél, hogy addig hagyjuk bedölni az egész gazdaságot, amíg meg nem találják az ellenszert. Mi van ha csak évek múlva lesz ellenszer, vagy lesz, csak ugye le lesz védve és csillagászati összegekért adja majd a gyártó?
Ok, az elején kellett a szigorítás, mert nem volt maszk. De mostmár van. Akkor én mostmár megengedném, hogy mozoghassanak az emberek, de szigorúan csak maszkban. Mindenhol, melóban, boltban, stb.

Teljesen eltüntetni semmiképp sem tudjuk. Ahhoz olyan szintű kijárási tilalom kellene, mint Kínában. De olyan itt nem megvalósítható, hisz akkor élelem, ivóvíz, áram, stb. nélkül maradna az ország.
Az ilyen lecsökkentett találkozások száma nem tünteti el teljesen a vírust. Vagyis ha fél évig is megmaradna a karantén és akkor nyitnánk, akkor is ugyanúgy elkezdene ismét terjedni.
Szerintem a maszkhordásban rejlik a védekezés kulcsa. Nagyon komolyan betartatni, hogy hordják az emberek.

A maszkot hordó emberek döntő többsége is védtelen:

- teljesen védtelenek a szövetmaszkot viselők, mert az nem akadályozza érdemben a cseppfertőzést.
- teljesen védtelenek a orvosi maszkokat szabálytalanul viselők (a kilógó orrok népe)!
- részletegesen védtelenek a maszkokat túlhordók, hiszen hiány van, nem tudjuk elhasználódás mértékben cserélni őket!
- részletesen védtelenek az orvosi maszkokat viselők is, hiszen FFP2-nél kezdődne az elfogadható megoldás és az orvosi maszk messze nem tud ennyit!

Amit a saját szememmel látok, az alapján a maszkviselés egy csőd Magyarországon, leginkább az eszközhiány miatt, de ha meg van, akkor is igen nagy százalékban a tudatlanság miatt! Ebből így illúzió lesz, aztán meg meglepetés, hogy nem működött. Ami jelenleg működik az a szeparáció, a kontaktszám csökkentése.

 

[nyugger]

Végre lebontják ezt borzalmat. Bármit is sír az úgynevett építész szakma, az az épület ott nem érték, hanem kor seb.
https://index.hu/kultur/epiteszet/2...loszto_bontas_epitomuveszek_varnegyed_modern/

Én azt az illetékest kínálnám meg egy péklapáttal aki pár éve közvetlenül a Közgáz és a Vásárcsarnok mellett engedélyezte ennek a beton förmedvénynek a felépítését. Na meg a tervezőt is.

 

[blitzkrieg]

A maszkot hordó emberek döntő többsége is védtelen:

- teljesen védtelenek a szövetmaszkot viselők, mert az nem akadályozza érdemben a cseppfertőzést.
- teljesen védtelenek a orvosi maszkokat szabálytalanul viselők (a kilógó orrok népe)!
- részletegesen védtelenek a maszkokat túlhordók, hiszen hiány van, nem tudjuk elhasználódás mértékben cserélni őket!
- részletesen védtelenek az orvosi maszkokat viselők is, hiszen FFP2-nél kezdődne az elfogadható megoldás és az orvosi maszk messze nem tud ennyit!

Amit a saját szememmel látok, az alapján a maszkviselés egy csőd Magyarországon, leginkább az eszközhiány miatt, de ha meg van, akkor is igen nagy százalékban a tudatlanság miatt! Ebből így illúzió lesz, aztán meg meglepetés, hogy nem működött. Ami jelenleg működik az a szeparáció, a kontaktszám csökkentése.

A szabálytalan hordásra már van felvilágosító kampány a TV-ben. Mondjuk ennél korábban és sokkal komolyabban kellett volna nyomatni. De igen, egyetértek, nagyon sokan rosszul hordják.
Mostmár napi szinten milliószámra jönnek a maszkok, plusz gyártjuk is, szóval kellene legyen elég mennyiség.

 

[blogen]

A szabálytalan hordásra már van felvilágosító kampány a TV-ben. Mondjuk ennél korábban és sokkal komolyabban kellett volna nyomatni. De igen, egyetértek, nagyon sokan rosszul hordják.
Mostmár napi szinten milliószámra jönnek a maszkok, plusz gyártjuk is, szóval kellene legyen elég mennyiség.

Napi egy orvosi maszk kellene egy műszakhoz vagy max háromnaponta egy utazáshoz, bevásárláshoz (vagy heti egy a nagyon ritkán kimozdulóknak). Számoljunk mondjuk kétmillió munkavállalóval és még egymillió háztartást vezetővel, az heti szinten: négymillió a ritkán kimozdulóknak, kétmillió az utazóknak és tízmillió a dolgozóknak. Legyen mondjuk szűken vett tizenötmillió hetente, hatvanmillió havonta, kétszáznegyvenmillió szeptemberig. Szerintem itt a számokon elbukott a terved!

A kijárási korlátozás nem igényel ilyen számokat. Ha nincsenek csoportképző helyek és indokolatlan eljárkálás, akkor nincs probléma. A gazdaság működhet full kapacitással az iparban mondjuk, de nem idén fogunk étterembe, moziba, buliba járni, ruhát, cipőt vásárolni, stb. A fogyasztásból és szórakozásból annyi maradt, amennyi online értelmezhető! Ez utóbbit én fixnek látom.

A kormány azért kísérletezik most a lazítással, hogy lássa, hogy tényleg fix kell e legyen ez helyzet, vagy sem! Sajnos kísérletezésenk kívül nincs más módszer és meg kell tudnunk, ne az legyen, hogy ülünk bezárva és valójában lazíthattunk volna egy normálisabb élet irányába! De ettől még maximálisan pesszimista vagyok, mert látom, hogy milyen javulást idézett elő a pőre számokban a korlátozás és ebből következtetek a romlás lehetőségére a lazításból!

 

[blitzkrieg]

Napi egy orvosi maszk kellene egy műszakhoz vagy max háromnaponta egy utazáshoz, bevásárláshoz (vagy heti egy a nagyon ritkán kimozdulóknak). Számoljunk mondjuk kétmillió munkavállalóval és még egymillió háztartást vezetővel, az heti szinten: négymillió a ritkán kimozdulóknak, kétmillió az utazóknak és tízmillió a dolgozóknak. Legyen mondjuk szűken vett tizenötmillió hetente, hatvanmillió havonta, kétszáznegyvenmillió szeptemberig. Szerintem itt a számokon elbukott a terved!

Nő a munkanélküliség, szóval lehet fúlrajáratni a maszkgyártást. Még jókora profitot is hoz, hisz most 500 forintért is simán megveszik azt a maszkot, amit tavaly 20-ért vettek.

A kijárási korlátozás nem igényel ilyen számokat. Ha nincsenek csoportképző helyek és indokolatlan eljárkálás, akkor nincs probléma. A gazdaság működhet full kapacitással az iparban mondjuk, de nem idén fogunk étterembe, moziba, buliba járni, ruhát, cipőt vásárolni, stb. A fogyasztásból és szórakozásból annyi maradt, amennyi online értelmezhető! Ez utóbbit én fixnek látom.

Ok, mondjuk az éttermezést, bulizást, kocsmázást én sem nyitnám.
De pl. kirándulgatni miért ne lehessen?

A kormány azért kísérletezik most a lazítással, hogy lássa, hogy tényleg fix kell e legyen ez helyzet, vagy sem! Sajnos kísérletezésenk kívül nincs más módszer és meg kell tudnunk, ne az legyen, hogy ülünk bezárva és valójában lazíthattunk volna egy normálisabb élet irányába! De ettől még maximálisan pesszimista vagyok, mert látom, hogy milyen javulást idézett elő a pőre számokban a korlátozás és ebből következtetek a romlás lehetőségére a lazításból!

Egyetértek, de én nem vagyok ennyire pesszimista. A meleg idő szerintem velünk van. A tél lesz ismét kérdéses.

 

[blogen]

De pl. kirándulgatni miért ne lehessen?

A kirándulással az a fő probléma, amikor több ezer budapesti nekiindul valami kis helyre és ott tumultust idéz elő! Ezen nem tudom, hogy tudnánk segíteni a kategorikus tiltáson kívül, vagy a zónából érkezők kitiltásán kívül! A zónán kívüliek a zónán kívül hadd mozogjanak, de a zóna lakóinak mozgását korlátozni kell a zónán kívül, mondjuk úgy, hogy rekreációs tevékenységet a zónán belül folytathatnak csak! A nyaralótulajdonosok esetét úgy rendezném, hogyha átjelentkeznek oda és életvitelszerűen ott tartózkodnak, akkor maradhatnak, de a zónát nem hagyhatják el pusztán azért, hogy a saját tulajdonukba menjenek ideiglenes ottartózkodás céljából, kivéve halaszthatatlan karbantartási folyamatokat, amiket igazolni is kell tudni a helyi önkormányzat felé!

 

[Törölt tag 1711]

Építsünk egy falat! Make Vidék Great Again!

 

[Wilson]

Na tévedtem, elérhetőa teljes adás, íme:
https://www.echotv.hu/videok/2018/10/30/tegnapi-tortenelem/5329
..
Egyébként Drábik János is írt erről, de Hernádi Tibor is, de mint hallhatod a műsorból Jobbágyi Gábor is írt könyvet.
És egész biztosan az orosz nyelvű interneten is vannak érdekes dolgok...

Ezzel a konteóval az a baj,hogy az osztrák államközi szerződés aláírása előtt egy nappal,írták alá a Varsói Szerződést amelyben a társult államok köztük Magyarország is hozzájárult ahoz,hogy az SZU csapatokat állomásoztasson a területén.Tehát az SZU-k nem kellett ürügy arra,hogy csapatokat tartson Ausztria szomszédságában.

 

[milagro]

Ezzel a konteóval az a baj,hogy az osztrák államközi szerződés aláírása előtt egy nappal,írták alá a Varsói Szerződést amelyben a társult államok köztük Magyarország is hozzájárult ahoz,hogy az SZU csapatokat állomásoztasson a területén.Tehát az SZU-k nem kellett ürügy arra,hogy csapatokat tartson Ausztria szomszédságában.

Csak az arányok, meg a mennyiség...
És a fegyverek valahogy kikerültek a tömeghez...

 

[Halfdan]

Szerintem tévedsz ezzel kapcsolatban,hiszen az 56-os emlékév kevésbé ismert de történészi körökben igen csak nagy vihart kavart problémája az volt,hogy történetesen a Schmidt Mária vezette emlékbizottság teljesen háttérbe szorította,(gyakorlatilag meg sem említette) a reformkommunisták szerepét az 56-s forradalomban.És mind tudjuk a htka-k van 1956-s topikja, és ha beleolvasol látni fogod,hogy ott sem csak az akkor alkalmazott haditechnikáról van szó,bizony foglalkoznak a politikai vonatkozásokkal is.

Az '56-os emlékévben a reformkommunisták a legkissebb probléma! A szakmai színvonalat a "t-34 harckocsi a Szèna téren" feliratú plakát jellemzi ami egy pt-76 tankot ábrázolt az oktogonnál. (Elég sok haditechnikai-hadtörténelmi fórumon téma volt, gondolom itt is, csak akkor még nem követtem a fórumokat).

 

[fip7]

dudi

Nem vagyok szakember, de az alapján amit a témában olvastam egy mai modern páncél acél kb. 2-300%-al jobb védelmet nyújt, mint egy második VH-s.
Sok tényezővel lehet mérni az acélokat, ebből az egyik a keménység. A II VH-s páncél acélok olyan 300 HB táján tudtak. A maiak 550-600 HB-t is tudnak, miközben minden egyéb tulajdonságuk is sokkal jobb.