[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[grabo112]

Ne menjünk bele. Bocs. Utálok mobilról írni, folyton kijavít, nem tud magyarul.

 

[Littlejohn]

Kedves Wolfram.... bocs a félreértésért....
Embereket génmódosítani? Akkor ők még emberek lennének? Ez olyan isteni dolog. Nem akarok Istent játszani. Ha és amennyiben az életszínvonalam engedi, szeretnék sokáig, egészségben élni. De... milyen élet lenne, ha én megengedhetném magamnak, a szeretteim pedig nem. Vagy meddig terjedhet a modosítás, hol lenne a határa? Célja? Katonai droidok készítése? Új láb növesztése egy betegnek az amputálás után? Hmmmm...

 

[ghostface]

Nem érted, mert nem akarod érteni. Bocs, de már rég lejött az elkötelezettséged, amit talán még te magad sem vettél észre... De kifejtem. Tökmindegy, kire/mire hivatkozol, az önvédelemhez jogod van. Pont. Támadáshoz, legyen bár "megelőző csapásnak" minősítve, már nincs. Persze, ha kemény vagy, megteheted, De akkor is te leszel az agresszor, amint átléped a határt. Remélem ezt már érted! Ennél bővebben nem óhajtom kifejteni.

Nekem nem is kell kifejtened jobban, mert értem, amit írsz. Inkább próbálj a kérdésemre válaszolni.
Az a baj, hogy mellé beszélsz! Egyrészt magát a konkrét példát, amit felhoztam, simán ignoráltad, s homlokegyenest másról kezdtél beszélni.(fegyvertartás..) Ezt tényleg nem értem, hogy miért tetted.
Másfelől úgy hiszem, hogy a balti államok viselkedését elkötelezettségek nélkül is meglehet ítélni, amit a példáimmal alátámasztva meg is tettem. Ez az, amit nem akarsz, vagy nem tudsz felfogni!
A balti államok hazugságokra alapozva kérnek támogatást a NATO szövetségeseiktől. Ez szerinted nem így van? Te magad írtad, hogy nincs semmi bizonyítékod az orosz agresszióra. Fegyverkezzenek, de miért teszik ezt egy másik ország megrágalmazása mögé bújva?

Amúgy kezd kicsit unalmassá és gyerekessé válni ez a megbéllyegzősdi, amit itt folytatnak páran. Ha enélkül nem tudsz vitázni, vagy épp ezzel szeretnéd kivonni magad a vita alól, hát legyen. Nem vagyok senki irányába elkötelezve. Nem szeretném ha újra orosz bakancsok trappolnának a felvonulási téren, de azt sem csípem, ha amerikai tankok dübörögnek a magyar utakon. Egyelőre az utóbbiak jönnek ide, nem az előbbiek. Azok majd pont az utóbbiak jelenléte miatt jönnek, ha jönnek. Nem kéne.

 

[grabo112]

A szabad bölcsész szak nem játszik.

Miért, neked az van? Fogalmam sincs, hogy azok mit csinálnak egyébként. A létjogusultságukról meg majd dönt a munkaerôpiac.

 

[wolfram]

Nekem nem is kell kifejtened jobban, mert értem, amit írsz. Inkább próbálj a kérdésemre válaszolni.
Az a baj, hogy mellé beszélsz! Egyrészt magát a konkrét példát, amit felhoztam, simán ignoráltad, s homlokegyenest másról kezdtél beszélni.(fegyvertartás..) Ezt tényleg nem értem, hogy miért tetted.
Másfelől úgy hiszem, hogy a balti államok viselkedését elkötelezettségek nélkül is meglehet ítélni, amit a példáimmal alátámasztva meg is tettem. Ez az, amit nem akarsz, vagy nem tudsz felfogni!
A balti államok hazugságokra alapozva kérnek támogatást a NATO szövetségeseiktől. Ez szerinted nem így van? Te magad írtad, hogy nincs semmi bizonyítékod az orosz agresszióra. Fegyverkezzenek, de miért teszik ezt egy másik ország megrágalmazása mögé bújva?

Amúgy kezd kicsit unalmassá és gyerekessé válni ez a megbéllyegzősdi, amit itt folytatnak páran. Ha enélkül nem tudsz vitázni, vagy épp ezzel szeretnéd kivonni magad a vita alól, hát legyen. Nem vagyok senki irányába elkötelezve. Nem szeretném ha újra orosz bakancsok trappolnának a felvonulási téren, de azt sem csípem, ha amerikai tankok dübörögnek a magyar utakon. Egyelőre az utóbbiak jönnek ide, nem az előbbiek. Azok majd pont az utóbbiak jelenléte miatt jönnek, ha jönnek. Nem kéne.

Mondd, te melyik részét nem érted annak, hogy akár a marslakókra hivatkozva is kérhetnének támogatást? Joguk van hozzá? Igen. Az, hogy basztatják az oroszokat szóban? Nos, egyfelől kissé igaztalan, másfelől meg, az oroszok beavatkoztak Ukrajnában (és kérlek, hagyjuk a hülyeséget, mivel ez tény), plusz, az oroszok kissé betámadták pl. Észtországok a kibertérben, ez is tény. Ja, mielőtt rákezdene a kórus, igen az USA is tett ilyesmiket. Attól még kb. négy állam a legaktívabb a cyberhadviselésben és ők folyamatosan tolják egymás ellen. Ez a négy állam az USA, Kína, Oroszország, Izrael. És egyik sem jobb a másiknál.

 

[wolfram]

Kedves Wolfram.... bocs a félreértésért....
Embereket génmódosítani? Akkor ők még emberek lennének? Ez olyan isteni dolog. Nem akarok Istent játszani. Ha és amennyiben az életszínvonalam engedi, szeretnék sokáig, egészségben élni. De... milyen élet lenne, ha én megengedhetném magamnak, a szeretteim pedig nem. Vagy meddig terjedhet a modosítás, hol lenne a határa? Célja? Katonai droidok készítése? Új láb növesztése egy betegnek az amputálás után? Hmmmm...

Nos, ez lesz a nem is távoli jövő nagy kérdése így összességében. Én bevallom, nem tudom az egzakt választ... De a fejlődés... És az alternatívák... Paradigmaváltás előtt állunk szerintem. Itt van pl. a migránskrízis, mert lehet nevezni krízisnek, pláne a reakciók tükrében (vagy inkább hiányában?). Meg a többi... Az új hidegháborús hangulat... Az ekkora feszkók eddig mindig háborúkhoz vezettek. Kérdés, meddig lehet lokális szinten tartani? Ha nem lehet, akkor globálisan már nuki is játszik. Valamerre lépni kell.

 

[ghostface]

Mondd, te melyik részét nem érted annak, hogy akár a marslakókra hivatkozva is kérhetnének támogatást? Joguk van hozzá? Igen.

Az a baj, hogy ezzel a hazugsággal már el is érték, hogy pl. te azzal jössz ide a fórumra, hogy "El a kezekkel a balti államoktól". Aztán, ha megkérdezik tőled, hogy ezt mégis miért, hogyan? Akkor jössz a "mindenkinek joga van megvédeni magát" szöveggel. Szükség van a pánik és a feszültség fokozására az EU-ban? Szerintem nincs. Szerinted?

...az oroszok beavatkoztak Ukrajnában (és kérlek, hagyjuk a hülyeséget, mivel ez tény),...

Ez igaz. Ma már ezt ép elméjű ember nem próbálja meg cáfolni szerintem.

[QUOTE="wolfram, post: 313127, member: 433"Ja, mielőtt rákezdene a kórus, igen az USA is tett ilyesmiket. Attól még kb. négy állam a legaktívabb a cyberhadviselésben és ők folyamatosan tolják egymás ellen. Ez a négy állam az USA, Kína, Oroszország, Izrael. És egyik sem jobb a másiknál.[/QUOTE]

Pontosan! Egyik sem jobb a másiknál. Tehát legjobb, ha nem nyaljuk egyik seggét sem, viszont ha valamelyikkel kedvünk támadna üzletet kötni, akkor azt megtehessük retorziók, és kiközösítés nélkül.

 

[wolfram]

Az a baj, hogy ezzel a hazugsággal már el is érték, hogy pl. te azzal jössz ide a fórumra, hogy "El a kezekkel a balti államoktól". Aztán, ha megkérdezik tőled, hogy ezt mégis miért, hogyan? Akkor jössz a "mindenkinek joga van megvédeni magát" szöveggel. Szükség van a pánik és a feszültség fokozására az EU-ban? Szerintem nincs. Szerinted?



Ez igaz. Ma már ezt ép elméjű ember nem próbálja meg cáfolni szerintem.

[QUOTE="wolfram, post: 313127, member: 433"Ja, mielőtt rákezdene a kórus, igen az USA is tett ilyesmiket. Attól még kb. négy állam a legaktívabb a cyberhadviselésben és ők folyamatosan tolják egymás ellen. Ez a négy állam az USA, Kína, Oroszország, Izrael. És egyik sem jobb a másiknál.

Pontosan! Egyik sem jobb a másiknál. Tehát legjobb, ha nem nyaljuk egyik seggét sem, viszont ha valamelyikkel kedvünk támadna üzletet kötni, akkor azt megtehessük retorziók, és kiközösítés nélkül.[/QUOTE]

Ahh, persze, hogy nincs! De ehhez józanul gondolkodó szavazókra és valóban a polgárok érdekeit képviselő politikusokra lenne szükség. Utópia?

 

[ghostface]

Pontosan! Egyik sem jobb a másiknál. Tehát legjobb, ha nem nyaljuk egyik seggét sem, viszont ha valamelyikkel kedvünk támadna üzletet kötni, akkor azt megtehessük retorziók, és kiközösítés nélkül.

Ahh, persze, hogy nincs! De ehhez józanul gondolkodó szavazókra és valóban a polgárok érdekeit képviselő politikusokra lenne szükség. Utópia?[/QUOTE]

Igen, utópia. Ma Európában nem hogy nem köthetünk üzletet azzal, akivel akarunk, de még azt sem dönthetjük el, hogy mekkora uborkát termesztünk. Változásokra lenne szükség. Pánik keltés, és önnönmagunk szívatása (szankciók) helyett, az együttműködés felé kellene terelni a dolgokat.

 

[wolfram]

Ahh, persze, hogy nincs! De ehhez józanul gondolkodó szavazókra és valóban a polgárok érdekeit képviselő politikusokra lenne szükség. Utópia?

Igen, utópia. Ma Európában nem hogy nem köthetünk üzletet azzal, akivel akarunk, de még azt sem dönthetjük el, hogy mekkora uborkát termesztünk. Változásokra lenne szükség. Pánik keltés, és önnönmagunk szívatása (szankciók) helyett, az együttműködés felé kellene terelni a dolgokat.[/QUOTE]

Lesznek változások, ez biztos. Hogy lesz-e "felemelkedés"? Vagy jön egy újabb "sötét középkor"? Passz. Talán meg kéne kérdezni azt az AI-t, aki kihozta Trumpot győztesnek már októberben...

 

[mig-25]

Ne haragudj de fingon sincs ki vagy. Ezt a felvidékit meg a harcostársat nem tudom mibôl deriváltad le. Nagyon sok száz km-rel lôttél mellé, de végülis mindegy.

Ok, akkor savanyodj meg ahol épp vagy. A felvidéki betyárt onnan deriváltam kedves uram, hogy az ô betú elég jellemzô a szlovák billntyun írókra.

 

[haubagoi]

Csak azt kívántam jelölni, hogy ironikusan fogalmazok. Amint későbbi kommentedben kifejtetted "Európa keleti határainál".....
... és ha már itt tartunk.... Szerintem szükség lesz azokra a katonákra otthon is, hamarosan. Azért milyen érdekes a történelem, nem? A Führer szócsöve (Goebbels) azt találta hangoztatni, hogy a Wehrmacht Európa keleti határait védi. Moszkva előtt... Most, a demokratikus Európa határait védi a német hadsereg, ugyan nem Moszka előtt, de a Baltikumban. Mi változott? Hogy még nem nyomultak Moszkváig? Hogy most vonattal mentek át Lengyelországon, nem pedig panzerekkel? Szerintem a Führer a Marson lévő támaszponton, már félig droidként röhög a markába..... Egyesül Európa a keleti határoknál az orosz veszedelem ellen, német vezetéssel.... Hát... Nem ironikus, kedves Haubagoi?

De, az.

 

[mig-25]

Mig25 es Grabo nem hivatasos trollok vagytok? Parizsig amugy mar eljutott par hadsereg , Moszkvaig csak Napoleon de azt meg o is megbanta...
Robotizacio es megujulo energia, nem itt kene vitat nyitni de a letezok sosem valtjak ki a fossziliseket, legalabbis a jelenlegi felallasban. A diktaturazas pedig pont nem ide valo: a nyugati demokraciak oligarchikus diktaturak, csak jol alcazva. A "diktatorikus" RT bol tobbet tudok meg a nyugatrol mint asajat mediaikban, hogy a nyugatihirhamisitasokat neis emlitsem.
Ezzel itt szinte mindenki tisztaban van Mig-25(ugynok?).Mirol szeretnel meggyozni? Az orwelli peldad amugyaz USA fele NSA tevekenyseget sokkal jobban tukrozi mint az altalad fantazialt ruszofil/bolsevik(????) diktatura....amelynek a valosagban tobb teren is jobb a technologia mar most mint a nyugatnak.
Na ebbol mekkora trollkodast rendezel majd....
Temanal maradva, szerintem hamar Parizsban lennenek az Oroszok ha nagyon akarnak...ugyanezt a nato az orosz fovarossal nem tudna megtenni szerintem.

Igazából nevetségesnek tartom amit írtál. Hulyeségeket pedig jobb nem cáfolni Kedves Dragonovics elvtárs. Jobb a technológia... na ne rôhôgtess Kuznyecov ugye.... de menjunk kicsit messzebb. 30 éve az olajból élôskôdik az orosz oligarcha réteg, de annyira sem voltak képesek, hogy a honi ipar megfelelô minôségú kitermelési eszkôzôket gyártson... olvasd el elôszôr a kônyvet, szerintem fogalmad sincs az egészrôl. Majd ha felismerted Goldsteinben Sorost és a Nagy Testvérben Orbitot, meg Putyin, jelezz bátran.

 

[haubagoi]

Ne az előző háborúkból indulj ki. 198 ezer bőven elég.

Nem én mondtam, hogy a 198 ezer nem sok.

 

[haubagoi]

Ahhoz hogy az európaiak befogadják Oroszországot először is politikailag és kulturálisan is európaiakká kell válniuk.
Törökország és Irán is hatalmas ország komoly lehetőségekkel, itt vannak a határoknál mégse akarja őket senki mert eltérnek az európai normáktól. Úgy ahogy Oroszország is.

Akkor nincs más hátra: életre-halálra. Merthogy ők olyanná válni, mint Európa, nem akarnak.

 

[haubagoi]

Bárki is támad elôször, az elôny a támadó oldalán lesz úgy 200-300 km mélységig. Addig a másik oldal is mozgósít, és jön a kijózanító ellentámadás, és kiegyeznek egy status quo-ban az atom villa as okay eljerülendô. Ezért a NATO részérôl nagyon max Kalinyigrád nyerhetô reálisan, az oroszok meg nem jutnának tovább a volt NDK-nál. Kérdés, hogy ennyiért megéri-e az egész?

A volt NDK-ig? Mármint NDK is inkluzíve? Hogyne, abszolút!

 

[mig-25]

Berontottak az óvodások! abból is a kiscsoportosok!


A 3 világháború-s topicba még nagyobb hülyeséget ír.



Így van! És ki az ellenség !? Saját maguk!

Ne haragudj, de neked miért lenne érdeked Európa Jaltai egyezmény szerinti visszarendezése? Bejôtt neked az orosz megszállás ôcsi? Vagy tetszett ahogy megerôszakolták a fél országot órák után kutatva? Esetleg az 56 os forradalom leverése jôtt be, amit a Sputnik meg az RT ellenforradalomként tálal? ki is a hulye fiam?

 

[mig-25]

Igazából értelmetlennek tartom, amit mig-25 ír.....
Mit jelent a gazdasági-filozófiai képzettségű és a titkosszolgálati irányultságú?
Viszont Ghostface érvelését el tudom fogadni előttem írott kommentjéből... Lényegileg az európai hozzáállás váltja ki a - már csak területi súlya miatt is - birodalmi gondolkodást Oroszországból. Az európai taszítás politikája termeli ki a Putyinokat is.
Egyelőre sci-fi (mert a társadalomtudományban 25-30 év egy pillanat se), hogy Oroszországot meghívják az EU-ba. Oroszország, ha belép, eu-normákat kell átvegyen, át kellene szerveznie katonai, stratégiai gondolkodását a körkörös védelemről például. Az új jogszabályok lehetetlenné tennék az antidemokratikus működést a megfelelő nyilvánosság mellett. A tudomány, kultűra területét Ghostface ecsetelte, nem ismétlem....
Nem egy nap alatt történne meg mindez természetesen. De a bizalom nőne és a feszültség mérséklődne. Egy Oo-ggal megerősödött EU pedig már tényező lenne a világ gazdaság- és katonapolitikájában.
EZ EGYELŐRE AZ EU-BAN VÖRÖS POSZTÓ........
És az ilyen gondolkodásmód szülte a diktátorokat, az izmusokat és először az I. majd a második világháborút.

Ez már majdnem az a szint hogy a nyugat felelôs a kommunizmus búneiért....vigyázz koma. Amit nem akarsz érteni: Putyin FSZB-s volt egész a rjazanyi incidenst megelôzô idôkig... Utána Putyin lett mint már tudjuk. A hatalomhoz való viszonyát a tapasztalata határozza meg. Ezen mit nem értesz? Meg azon hogy az EU-t technokrata kôzgazdászok vezetik és az egész úgy is néz ki nulla hadsereggel...

 

[haubagoi]

Ne haragudj, de neked miért lenne érdeked Európa Jaltai egyezmény szerinti visszarendezése? Bejôtt neked az orosz megszállás ôcsi? Vagy tetszett ahogy megerôszakolták a fél országot órák után kutatva? Esetleg az 56 os forradalom leverése jôtt be, amit a Sputnik meg az RT ellenforradalomként tálal? ki is a hulye fiam?

Éljen Jalta 2!

2.10.2016 Hello AUTUMN in Jalta 2

(Ja, hogy ez nem úgy Jalta 2? )

 

[mig-25]

LOL
Oo belep az eu-ba, hogy jòl ki tudják fosztani, mint minket is, ledòzerolni az ottani ipart, metögazdasàgot, bevezetni a piaci-demokràciàt stb. Az eu elsösorban a német hegemònia eszköze, bàr eredetileg èppen ellenkezöjének szàntàk, az euròval együtt.

De te inkább az orosz hegemóniára szavaznál, ugye? LOL. Gondolom 94 után szuletett ifjú vagy, aki ha agymosást lát azt se tudja eszik-e vagy isszák, ezért megeszi inkább...