[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[zsolti]

Mesélhetnél erről a "néha lecsipegetésről" meg "hébe-hóba nem fizetésről". Több éve volt egy eset amikor Oroszország csökkentette a nyomást a vezetékben és ezért Ukrajna is csökkentette a transzfert. Te tudsz több estről is? Mert egyesek több esetről is beszélnek, de konkrétumokról ritkán szólnak. És az az eset is azzal kezdődött, hogy Putyin kezdte el tekergetni a gázcsapot. Van fizetési vita Ukrajna és Oroszország között, erről majd a választott bíróság eldönti melyiküknek van igaza.

Oroszország bosszúból akarja elzárni az ukrajnai vezetéket. Már a nyomáscsökkentés is a bosszú része volt, amiből aztán a transzfer csökkentése lett. Már az ártriplázás is a bosszú része volt, amiből aztán a nemfizetés lett. Már megint felcserélik az okot az okozattal, mint amikor az ATO-val magyarázzák a kelet-ukrajnai támadást, pedig az ő támadásuk volt előbb és arra lett válasz az ATO. A gázbosszút is ezekkel az esetekkel magyarázzák pedig ezek már a gázbosszú következményei voltak.

Bizonyítékom nincs több mint amit el lehet olvasni bárkinek szabadon fellelhető forrásokat a neten. Magam részéről viszont hajlok arra, hogy az Ukránok nem valószínű hogy a legbecsületesebb/megbízható viszonteladók. Most letolhatnánk még pávatáncban oldalakon keresztül taglalva azt hogy Ukrajna mennyire becsületes, és az Oroszok bosszúból akarják megkerülni őket mindenképp, pedig milyen faszán teljesítettek eddig is, de nekem ez valószínűtlenül hangzik, ez van...

 

[emel]

Pont az ellenkezőjét írják, azt hogy az alternatív szállítási források megjelenése lefele vitte az árakat nem pedig felfele.

Mesélj már, mik ezek az alternatív források és onnan hogyan szállítják hozzánk a gázt, lufbalonban vagy gázzal felfújt autóbelsőben?!! Légy oly bátyám, ha te ilyen tájékozott vagy akkor írd már ide, hogy mennyiért kaptuk mondjuk januárban a gázt az oroszoktól/1000 köbméter és mennyiért kaptuk volna valamely alternatív forrásból - ha onnan lenne felénk gázvezeték?

 

[vilmoci]

Mindjárt előkeresem a nyilvános szerződést. Addig légyszi te is keresd elő a nyilvános szerződést a híresen olcsó keletről jövő gázról. Köszi

Ja és magyarázd meg, hogy rosszabb nekünk hogy most már az EU-nak köszönhetően tovább értékesíthetjük a gázt. Magyarázd meg, hogy jobb volt amíg ezt nem tehettük meg.

Nem azt kértem, hogy flegmáskodjál, bunkófiú

Szóval hogyan kapunk nyugatról olcsóbb gázt (és mennyiért, meg mennyiért adják a ruszkik), meg mennyivel tudjuk drágábban eladni alkalomadtán, hogy meg is érje a dolog?

 

[Törölt tag 1526]

Bizonyítékom nincs több mint amit el lehet olvasni bárkinek szabadon fellelhető forrásokat a neten. Magam részéről viszont hajlok arra, hogy az Ukránok nem valószínű hogy a legbecsületesebb/megbízható viszonteladók. Most letolhatnánk még pávatáncban oldalakon keresztül taglalva azt hogy Ukrajna mennyire becsületes, és az Oroszok bosszúból akarják megkerülni őket mindenképp, pedig milyen faszán teljesítettek eddig is, de nekem ez valószínűtlenül hangzik, ez van...

A neten bármire találhatsz forrásokat, arra is, hogy sajtból van a hold. Megtörtént esetként ezt tudod felhozni, amikor egyszer csökkentették a transzfert, de tény, hogy ez is abból indult, hogy Putyin csökkentette a nyomást a vezetékben. A fizetési vitájuk meg abból indult ki, hogy rátriplázott az árra. Szóval nem csak arról szól ez, hogy megcsapolják a vezetéket és nem fizetnek mert ilyenek, gonoszak, lopnak. Tudom neked ez a verzió tetszik, csak hiányos ez a történet, hiányzik belőle az, hogy ezeknek az eseményeknek az előidézésében vastagon benne volt az is, hogy Putyin bevetette ellenük a gázfegyvert.

És Putyin ujja még mindig a gázfegyver ravaszán van, nem nyugszik amíg bosszúból teljesen el nem zárja az ukrajnai vezetéket, ami minket is érint, ami miatt bizony keresnünk kell az alternatív lehetőségeket mielőtt tényleg beérik Putyin bosszúja, mert az Ukrajna iránti dühe miatt le sem fogja sz@rni, hogy a "barátság" vezeték kiütésével nekünk is kárt okoz.

 

[zsolti]

A neten bármire találhatsz forrásokat, arra is, hogy sajtból van a hold. Megtörtént esetként ezt tudod felhozni, amikor egyszer csökkentették a transzfert, de tény, hogy ez is abból indult, hogy Putyin csökkentette a nyomást a vezetékben. A fizetési vitájuk meg abból indult ki, hogy rátriplázott az árra. Szóval nem csak arról szól ez, hogy megcsapolják a vezetéket és nem fizetnek mert ilyenek, gonoszak, lopnak. Tudom neked ez a verzió tetszik, csak hiányos ez a történet, hiányzik belőle az, hogy ezeknek az eseményeknek az előidézésében vastagon benne volt az is, hogy Putyin bevetette ellenük a gázfegyvert.

És Putyin ujja még mindig a gázfegyver ravaszán van, nem nyugszik amíg bosszúból teljesen el nem zárja az ukrajnai vezetéket, ami minket is érint, ami miatt bizony keresnünk kell az alternatív lehetőségeket mielőtt tényleg beérik Putyin bosszúja, mert az Ukrajna iránti dühe miatt le sem fogja sz@rni, hogy a "barátság" vezeték kiütésével nekünk is kárt okoz.

A neten valóban sok forrást lehet találni mindenre, a tiéd is egy vélemény a sok közül.

 

[wolfram]

Nem a németek akarják elzárni az ukrajnai vezetéket. Ők még az Északi Áramlat mellett is kiállnak amellett, hogy az ukrajnai útvonal is üzemeljen továbbra, ezt elmondta Merkel is és mi is ezt képviseljük. Oroszország akarja csak elzárni azt a vezetéket és nincs is rá racionális indoka csak a düh.

Persze, persze, még a donbasszi blokádot is Oroszország járta ki Porosenkónál, hogy ezzel is bosszút állhasson Ukrajnán... Kezded már nagyon túltolni a hülyeséget. Azt magyarázd már el légyszi, hogy a Déli Áramlattal mi volt a baj? Az nem diverzifikálna talán? Csak az Északi a jó, meg az, ami Ukrajnán keresztül megy? Ahhoz meg mi a franc köze van az "Uniónak", hogy Ukrajna, meg Oroszország között milyen elszámolási viták vannak? Ha Ukrajnának büdös az orosz gáz, akkor vegyen az Uniótól, mi tartja ebben vissza? Ja, hogy az ár? Kéne nekik az olcsóbb orosz, de fizetni még azért sem mindig akarnak és ez szerinted rendben van... Meg az is, hogy emiatt egész Kelet-Európa gázellátási biztonsága veszélybe kerül...

 

[closed society]

Nincs nyélbe ütve az új Északi Áramlat. Több kelet-európai ország köztük Magyarország is ellenzi. Nekünk nem érdekünk, hogy elzárják az ukrajnai vezetéket.

Az új még nincs nyélbe ütve, de a régin már évek óta folyik a gázszállítás Németország és Oroszország között. Vagyis az elvi fenntartások a részedről értelmezhetetlenek. Az Északi Áramlat 2 az, amit néhány közép-európai ország ellenez, ami legfeljebb szállítási kapacitás növekedést eredményez.

 

[szuvorov]

Mesélhetnél erről a "néha lecsipegetésről" meg "hébe-hóba nem fizetésről". Több éve volt egy eset amikor Oroszország csökkentette a nyomást a vezetékben és ezért Ukrajna is csökkentette a transzfert. Te tudsz több estről is? Mert egyesek több esetről is beszélnek, de konkrétumokról ritkán szólnak. És az az eset is azzal kezdődött, hogy Putyin kezdte el tekergetni a gázcsapot. Van fizetési vita Ukrajna és Oroszország között, erről majd a választott bíróság eldönti melyiküknek van igaza.

Oroszország bosszúból akarja elzárni az ukrajnai vezetéket. Már a nyomáscsökkentés is a bosszú része volt, amiből aztán a transzfer csökkentése lett. Már az ártriplázás is a bosszú része volt, amiből aztán a nemfizetés lett. Már megint felcserélik az okot az okozattal, mint amikor az ATO-val magyarázzák a kelet-ukrajnai támadást, pedig az ő támadásuk volt előbb és arra lett válasz az ATO. A gázbosszút is ezekkel az esetekkel magyarázzák pedig ezek már a gázbosszú következményei voltak.

Az orosz ukrán gázvita:

http://napiorosz.blog.hu/2009/12/01/orosz_ukran_gazvita

 

[krokomach]

http://rusvesna.su/news/1490447129
(25.03.2017 - 16:05 )
Minszkben (Belorusszia fővárosa) az úgynevezett szabadság napja elnevezésű ellenzéki tüntetésen, több tucat embert tartóztattak le.


Minszk - Szabadság napja.

 

[papajoe]

Az orosz ukrán gázvita:

http://napiorosz.blog.hu/2009/12/01/orosz_ukran_gazvita

Csak én látom úgy,hogy az ukránok nem önerőből olyan barmok,hogy egy betonbiztos,giga bevételt veszélyeztetnek,holmi nem fizetésekkel,hanem valaki(k)nek nagyon is érdekében áll(t),hogy az ukránoktól elkerüljön a főcsap,és minden európai ország más gáz szállító után nézzen?
Vajon kinek az érdeke lehetett?
Ilyenkor lehet/kell elgondolkodni,hogy mennyire is terveznek előre,már 10 éve szították a feszkót közöttük,milyen mesterien/aljasul megalapoznak minden konfliktust.

 

[speziale]

Hmmm...szerintem tévedsz.
Én mindössze kettőről tudok ahol egy kommunista ország lerohanta a szomszédját. Korea és az Afgán háborúk sorozatából az orosz szezon.
Az összes többi 45 utáni helyi háború ami eszembe jut - Vietnam, arab-izraeli háborúk, Falkland, Irak-Irán, Irak-Kuwait, Szerb-Horvát, Afganisztán (USA szezon) stb... - másként kezdődtek.

Most itt nyilván az olyan konfliktusokról van szó, ahol az oroszok/USA nagyon komoly szinten beavatkozott.
De az alapvető állítás ugye onnan indult, hogy csak az USA-nak vannak imperialista törekvései.
Ehhez képest tényleg ott volt É-korea, É-Vietnam esete, de az orosz-afgán háború is, de az újabb kori történelemből is ott van csecsenföld, Grúzia, Krím vagy éppenséggel most Szíria.
Az meg hogy valaki azt mondja, hogy ne a SZU-ról hanem Oo-ról beszéljünk mert a 2 nem ugyanaz, az meg a nettó ökörség. Kb. olyan mintha az mondanánk, hogy trianon utáni Mo az már nem tekinthető Mo-nak.
És az USA intervenciókat sem kellene annyira összemosni. Az első öböl háború vagy a balkáni háborúba való beavatkozás széleskörű ENSZ felhatalmazással történt, és elég széles körű koalíciós erők vettek benne részt. a második öböl háború meg afganisztán egy másik történet.

 

[speziale]

No meg nekem eszembe jut még néhány CIA fémjelezte akció, pl. mint a Disznó öböl, s egy két "jó és demokratikus diktátor" hatalomra segítése itt ott a világban pl. Pinochet, aki szerintem nem volt jobb ember mint Asszad.

Bakker zsolti, ez aztán a kemény szöveg, amikor az egész VSZ-t gyakorlatilag az orosz katonai megszállás tartotta össze, az országok fejére ültetett báb diktátorokkal.

 

[zsolti]

Bakker zsolti, ez aztán a kemény szöveg, amikor az egész VSZ-t gyakorlatilag az orosz katonai megszállás tartotta össze, az országok fejére ültetett báb diktátorokkal.

A Szovjetónió bűneiről tudunk mostanra, a Gulágról, Katyinról etc. De hogy jön ez most ide, hogy ŐK hogy tartottak össze bábkormányokkal VSZ országokat? Nem vitatta ezt el senki, annyit állítunk többen, hogy az USA pont ugyan olyan volt pepitában, csak arról nem illik ma még beszélni, illetve nincs annyi nyilvános ismeretterjesztő a mocskos húzásaikról a BBC-n.

Szóval szerintem nem kemény szöveg ez, csak az igazság, hogy az USA is minden aljas dolgot megcsinált, amit a SZU, ők is beleszartak a ventillátorba nem egy helyen, és rengeteg civil vére tapad a kezükhöz. A SZU szétesése utáni időszakban meg napjainkig példa nélküli amit művelnek.

 

[Roni]

Hagyjuk már ezt az ENSZ-es ökörséget mióta tudok róla nem is néztem semmibe sose

Elég annyit kérdek hogy hol van a székelye?
Bezzeg ha a Kreml mellett lenne ugye

Ehhez képest tényleg ott volt É-korea, É-Vietnam esete, de az orosz-afgán háború is, de az újabb kori történelemből is ott van csecsenföld, Grúzia, Krím vagy éppenséggel most Szíria.

Igen ott volt De elbukott mint szuperhatalom és megszűnt és miközben Moszkvába iszogattak 90-ven után a jneki úgy ment végéig az egész világon vagy épp hajoiltak meg előtte a balhé elkerülés érdekében.
EU-NATO egybemosódott más választás nem volt.

Grúziát elfoglalta és megdöntötte a kormányt és felakassztották mint Szaddamot?

Szíria?


Jaja legyőzve Assad seregeit az oroszok betörtek szíriába

Itt használták először az oroszok SEAD képességet az Szíriai légvédelem ellen

ja bocsánat as jenkik csinálták ezt Irakba. Aminek a légvédelem benne volt a "top 10 -ben"

 

[ghostrider]

Most itt nyilván az olyan konfliktusokról van szó, ahol az oroszok/USA nagyon komoly szinten beavatkozott.
De az alapvető állítás ugye onnan indult, hogy csak az USA-nak vannak imperialista törekvései.
Ehhez képest tényleg ott volt É-korea, É-Vietnam esete, de az orosz-afgán háború is, de az újabb kori történelemből is ott van csecsenföld, Grúzia, Krím vagy éppenséggel most Szíria.
Az meg hogy valaki azt mondja, hogy ne a SZU-ról hanem Oo-ról beszéljünk mert a 2 nem ugyanaz, az meg a nettó ökörség. Kb. olyan mintha az mondanánk, hogy trianon utáni Mo az már nem tekinthető Mo-nak.
És az USA intervenciókat sem kellene annyira összemosni. Az első öböl háború vagy a balkáni háborúba való beavatkozás széleskörű ENSZ felhatalmazással történt, és elég széles körű koalíciós erők vettek benne részt. a második öböl háború meg afganisztán egy másik történet.

Nem ártana először átgondolnod, amit leírsz, mert ilyenkor nagy baromságok jöhetnek ki.
1. Grúzia - Olvass már utána, hogy még a "nyugaton" is mit írtak róla, hogy ki kezdte!!!
2. Csecsenföld - Saját területen, belső harc (Vagy akkor most Kelet-Ukrajnában mi is zajlik? Fejvakarás).
3. Észak Vietnám - Csak annyit írnék, Tonkini öböl.
4. Krím - Hát lehet rajta vitatkozni, nézőpont kérdése. Mi volt előbb, a tyúk, vagy a tojás. Viszont ha nem teszik, akkor most Oo. nagyon-nagy sz@rban lenne, köszönhetően az USA ténykedésének (kavarásának).
5. Szíriával kapcsolatosan meg már nem is mondok semmit, akkora szemellenződ van.
6. Afganisztán. - Én úgy tudom, hogy az akkor hatalmon lévő kormányt kellett katonailag megsegíteni. (a szovjet katonai vezetés ellenezte, a politika döntött). Az, hogy közben az afgán kormány annyira gyenge lett, hogy már csak a mesterséges lélegeztetés tartotta életben, az akkori viszonyok között nem volt nagy dolog.
7. Köztudott, hogy az ENSZ egy báb szervezet, csak arra jó, hogy bizonyos országoknak a tevékenységét szentesítse!!!
Nem ártana előbb tájékozódnod, sokat olvasnod (nem csak egyoldalúan) és nem csak csípőből hülyeségeket leírni!!!
NATO, CENTO, SEATO, mond egyáltalán neked valamit?

 

[speziale]

A Szovjetónió bűneiről tudunk mostanra, a Gulágról, Katyinról etc. De hogy jön ez most ide, hogy ŐK hogy tartottak össze bábkormányokkal VSZ országokat? Nem vitatta ezt el senki, annyit állítunk többen, hogy az USA pont ugyan olyan volt pepitában, csak arról nem illik ma még beszélni, illetve nincs annyi nyilvános ismeretterjesztő a mocskos húzásaikról a BBC-n.

Szóval szerintem nem kemény szöveg ez, csak az igazság, hogy az USA is minden aljas dolgot megcsinált, amit a SZU, ők is beleszartak a ventillátorba nem egy helyen, és rengeteg civil vére tapad a kezükhöz. A SZU szétesése utáni időszakban meg napjainkig példa nélküli amit művelnek.

Csak az egész történet onnan indult, hogy aquarell-nek sikerül azt benyögnie, hogy az USA hadsereg azért tengerész meg légierő központú mert csak nekik vannak "imperialista" törekvéseik, egyébként meg amikor Oroszországról beszélünk, akkor ne hozzuk már fel azt, hogy mit csinált a SZU.

Másrészről azért az olyan mértékű emberiség elleni bűntetteket mint a katyini mészárlás, vagy a gulág meg sok egyéb hasonló történet ne mossuk már össze súlyosságát tekintve egy disznó öböllel.
És igen a világhatalmak a rómaikatól kezdve mindig is úgy működtek, hogy itt-ott beavatkoztak más országok ügyeibe. A világ sajnos ilyen. De tudod azért vannak szintek, hogy ezek a beavatkozások milyen szintűek, és milyen okokkal csinálják őket.
És szerintem itt a nagy orosz "védőknek" inkább azt a kérdést kellene feltenniük maguknak, hogy egy olyan világban élnének-e szívesebben ahol az USA a no1 világhatalom, vagy egy olyanban ahol Oroszország. Tudod számomra nem kérdés, hogy melyiket választanám.

 

[speziale]

Hagyjuk már ezt az ENSZ-es ökörséget mióta tudok róla nem is néztem semmibe sose

Elég annyit kérdek hogy hol van a székelye?
Bezzeg ha a Kreml mellett lenne ugye



Igen ott volt De elbukott mint szuperhatalom és megszűnt és miközben Moszkvába iszogattak 90-ven után a jneki úgy ment végéig az egész világon vagy épp hajoiltak meg előtte a balhé elkerülés érdekében.
EU-NATO egybemosódott más választás nem volt.

Grúziát elfoglalta és megdöntötte a kormányt és felakassztották mint Szaddamot?

Szíria?


Jaja legyőzve Assad seregeit az oroszok betörtek szíriába

Itt használták először az oroszok SEAD képességet az Szíriai légvédelem ellen

ja bocsánat as jenkik csinálták ezt Irakba. Aminek a légvédelem benne volt a "top 10 -ben"

Roni,

attól, hogy mindenféle smile-t raksz a szöveg mögé nem lesz sem igaz, sem vicces az állításod.
Mond neked valamit az, hogy ENSZ biztonsági tanács? Tudod kik a tagjai? Csak mert az ENSZ BT felhatalmazással történt a beavatkozás az első öböl háborúban, és ugyan a haderő legnagyobb részét az USA adta, azért az egy elég nagy és elég sok országból delegált koalíciós erő volt valójában.
De a délszláv háború is az ENSZ BT jóváhagyásával indult.

 

[ghostrider]

Bakker zsolti, ez aztán a kemény szöveg, amikor az egész VSZ-t gyakorlatilag az orosz katonai megszállás tartotta össze, az országok fejére ültetett báb diktátorokkal.

Szerinted a NATO-t ki tartja össze még azután is, hogy már rég idejét múlt, főleg ha az eredeti megalakulást nézzük. Igazából 1990-től nem volt konkrét ellenség, mégsem oszlatták fel, mint a CENTO, vagy SEATO, ezért kreállni kellett ellenségeket, ami láthatóan előbb-utóbb sikerült is. Pl. Spanyolországot, Portugáliát, Hollandiát és még lehetne sorolni, ki a fene veszélyeztetné, hogy tagnak kellett maradniuk. Max. egy másik NATO ország. Tisztán látszik, hogy a NATO-ban is báb államok vannak, akiket használnak, manipulálnak, folyamatosan. A NATO, mint védelmi szervezet - egy vicc, nagyon veri a biztosítékot.

 

[Törölt tag 1586]

Most itt nyilván az olyan konfliktusokról van szó, ahol az oroszok/USA nagyon komoly szinten beavatkozott.

NEM, nem erről volt szó!

Arról volt hogy elhangzott egy állítás molnitól miszerint is:
"...Valahogy a helyi háborúk többsége mégis úgy kezdődött, hogy a komcsi ország lerohanta szomszédját..."

A többi ténybeli tévedésedet Ghostrider már javította.

 

[zsolti]

Szerinted a NATO-t ki tartja össze még azután is, hogy már rég idejét múlt, főleg ha az eredeti megalakulást nézzük. Igazából 1990-től nem volt konkrét ellenség, mégsem oszlatták fel, mint a CENTO, vagy SEATO, ezért kreállni kellett ellenségeket, ami láthatóan előbb-utóbb sikerült is. Pl. Spanyolországot, Portugáliát, Hollandiát és még lehetne sorolni, ki a fene veszélyeztetné, hogy tagnak kellett maradniuk. Max. egy másik NATO ország. Tisztán látszik, hogy a NATO-ban is báb államok vannak, akiket használnak, manipulálnak, folyamatosan. A NATO, mint védelmi szervezet - egy vicc, nagyon veri a biztosítékot.

A VSZ alakult mint a NATO elleni védelmi szervezet, nem fordítva, ha jól emlékszem évekkel később.