[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 913
65 891
113
A közös EU-s sereget ha lesz (a jelenlegi politikai erőviszonyokat elnézve remélem nem lesz) szerintem nem úgy kell elképzelni, hogy midenki a sajátját bedobja a közösbe, hanem lesz egy EU-s sereg amihez minden ország ad pénzt és embereket, és aminek semmi köze nem lesz az egyes országok saját hadseregéhez meg annak fegyvereihez.
Egy praetorianus gárda Juncker és barátai részére? Hol fognak állomásozni? Mindenki felajánl egy zászlóaljat mint pl a román-magyar közös? Akkor ez lesz a Bábel hadosztály.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 145
113
Ha a németek hagyományos fegyverekkel nekimennek a rövidhatótávú nuki nélküli franciáknak, az messze nem percek lesz, hanem évekig is elhúzódna. Az alatt ökrös szekérrel átvontathatják a tengókat az óceán túlsó végére.

A németek nem mennek neki a franciáknak. Okuk sincs rá. Gyengébbek is katonai téren. Politikai úton, meg az EU döntéshozatali rendszerében, bürokráciáján keresztül, illetve gazdasági és pénzügyi eszközökkel előbb célt érnek. De ha a firitzeknél annyira elgurulna a gyógyszer, hogy izmozni akarnak a csigazabálókkal, akkor 1 db ASMP is elég, hogy észhez térítse őket. 290 ICBM robbanófej teljesen értelmetlen és felesleges lenne a németek ellen. Az egész egyszerűen nem a németek ellen való. Soha nem szánták a németek ellen. Meg akkor az SLBM rakéták hatótávja sem ez a kategória lenne, mert a franciákhoz Kínán kívül mindenki közelebb van 5-6000 km-nél, aki valamit is számít nekik. Amire a franciáknak ilyen hatótávolságú rakéta kell, az a Közép-oroszországi távol-keleti silók és csendes-óceáni tengó kikötők.
Az utolsó olyan francia atomfegyver amire rá lehetett fogni, hogy a németek elleni biztosíték, az a Pluton rakéták voltak, amit 1974-től tartottak hadrendben a franciák és az 1990-es évek elején vonták ki.
Ne erőltesd már ezt a francia ICBM-ek a németek ellen vonalat! Semmi szükségük a franciáknak nukira a németek ellen, de ha mégis, arra az ASMP is nagyon bőven elég.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 788
30 567
113
A németek nem mennek neki a franciáknak. Okuk sincs rá. Gyengébbek is katonai téren. Politikai úton, meg az EU döntéshozatali rendszerében, bürokráciáján keresztül, illetve gazdasági és pénzügyi eszközökkel előbb célt érnek. De ha a firitzeknél annyira elgurulna a gyógyszer, hogy izmozni akarnak a csigazabálókkal, akkor 1 db ASMP is elég, hogy észhez térítse őket. 290 ICBM robbanófej teljesen értelmetlen és felesleges lenne a németek ellen. Az egész egyszerűen nem a németek ellen való. Soha nem szánták a németek ellen. Meg akkor az SLBM rakéták hatótávja sem ez a kategória lenne, mert a franciákhoz Kínán kívül mindenki közelebb van 5-6000 km-nél, aki valamit is számít nekik. Amire a franciáknak ilyen hatótávolságú rakéta kell, az a Közép-oroszországi távol-keleti silók és csendes-óceáni tengó kikötők.
Az utolsó olyan francia atomfegyver amire rá lehetett fogni, hogy a németek elleni biztosíték, az a Pluton rakéták voltak, amit 1974-től tartottak hadrendben a franciák és az 1990-es évek elején vonták ki.
Ne erőltesd már ezt a francia ICBM-ek a németek ellen vonalat! Semmi szükségük a franciáknak nukira a németek ellen, de ha mégis, arra az ASMP is nagyon bőven elég.
A francia ICBM a németek ellen dolog onnan jött, hogy ha valahogyan megszabadítják őket az ASMP-ktől, akkor az ICBM még mindig megvan.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 788
30 567
113
Egy praetorianus gárda Juncker és barátai részére? Hol fognak állomásozni? Mindenki felajánl egy zászlóaljat mint pl a román-magyar közös? Akkor ez lesz a Bábel hadosztály.
Az lenne, egy hadsereg amit Merkel meg Juncker az országok további zsarolására és nyomásgyakorlásra használhatna. Ezért mondtam, hogy amíg így mennek az EU-ban a dolgok addig jobb ha nincs EU-s sereg.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 145
113
A francia ICBM a németek ellen dolog onnan jött, hogy ha valahogyan megszabadítják őket az ASMP-ktől, akkor az ICBM még mindig megvan.

Tök fölösleges.

- Ha a franciák egy hangyányit is félnek a németektől (vagy az angoloktól, spanyoloktól, olaszoktól) akkor értelemszerűen nem adják oda önként és dalolva az ASMP rakétáikat, valamint a hordozásukra alkalmas gépeket. Elvenni meg senki nem tudja tőlük. Sőt ha egy hangyányi kis eszük van, akkor félelemtől függetlenül sem adják ki a kezükből a végső érvként tartogatott taktikai nuki fegyvereiket, vagy másként nézve nem adnak senkinek ilyen fegyvert, mert nem tudják, hogy azokat később mire használja az új tulajdonos.

- Nem egyszerűen arról van szó, hogy a franciák megszabadítják önmagukat a taktikai nuki eszközöktől. Még csak ott sem áll meg a történet, hogy más kezébe ilyesmit adnak, pedig a feltételezés szerint pont ettől a mástól félnek és ez a más most nem rendelkezik nuki fegyverekkel. A potenciális ellenfelet nem szokás atomfegyverrel ellátni. Sőt egyáltalán nem szokás bárkinek atomfegyvert eladni, odaadni. Legyen az akár a pillanatnyilag legszorosabb szövetséges. De ezeken kívül arról is szó van, hogy ha esetleg később ezeket az ASMP-ket mondjuk az oroszok ellen szeretné bárki használni, azt a franciák szívnák meg. Mert ha Európában elindul egy nuki háború, akkor az oroszok a francia és angol atomarzenált és az itt lévő amcsi atombombákat, valamint az ezeket hordozó eszközöket, ezek tárolási, állomásozási helyét (reptereket, kikötőket), és a politikai és katonai vezetéseket, amik ezek bevetését elrendelhetik, mindentől függetlenül első számú célpontként kezelnék. Hiába nem a franciák kezdték a durvulást, ők biztos kapnak az orosz atomból. Az meg kinek kell, hogy valaki más hülyesége miatt hamvasszák el?
- Az ugye megvan hogy a franciákat a NATO katonai szárnyából is kiléptek 1966-ban? 2009-ben, 43 év után döntötték el, hogy visszalépnek. Ez nem az a csapat, akiktől csak úgy el lehet kérni az atomfegyvereiket.
- Továbbá a franciák bármikor tudnak további ASMP-ket gyártani. Most is ezt teszik az ASMP-A változattal. Bármikor össze tudnak dobni egy másik taktikai atomfegyvert mondjuk az ICBM-ekhez való robbanófejekből néhány felhasználásával. Házasítják azokat például a meglévő Storm Shadow, Apache, vagy Perseus robotrepülőkkel és elindítják egy gyorsító rakétával simán földről, repülőgépről, vagy hajóról. Mivel minden megvan hozzá előbb elkészülnek mint ahogy Németország felkészül, egy háborúra. Még ballisztikus rakétára is kész terveik vannak, mert a Pluton leváltására szánt Hades-t kifejlesztették, sőt minimális számban le is gyártották és hadrendbe is állt 1992-ben. Csak végül nem került csapatokhoz és törölték, de a részletes műszaki dokumentáció és technológia megvan. Mint ahogy új robbanófejek előálításához is megvan az alapanyag, ami a francia atomerőművekből jön és megvan az ipari háttér is, ami jelenleg működik. Szemben a németekkel, akiknek az atomfegyverhez nincsenek kész műszaki megoldásaik, hanem nullártól kell kezdeni a fejlesztést, nincs feldolgozó kapacitásuk, az alapanyagot termelni képes atomerőműveiket is bőszen állítják le és hordozójuk sincs.
- Európában olyan nagy az összefonódás, hogy sem a németek, sem a franciák nem tudnak semmi nagy léptékű dolgot titokban tartani a másik előtt. Így a háborús készülődést sem. A franciáknak bőven lenne ideje taktikai nuki gyártásra, megelőző csapásra, vagy bármi másra még mielőtt a németek nekilendülnének. A németek a jelenlegi eszközeikkel senkinek nem tudnak nekiugrani az olyan hangyafa...nyi operett katonai erővel bíró államokat kivéve, mint mi is vagyunk. Ha meg nekiállnak fegyverkezni, azt a franciák is észreveszik.

A franciák nem a németek ellen tartják az ICBM-eket. Ahhoz nincs rájuk szükség.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Ok. Azért feltételezem, hogy a németek ellen van, mert mind a hatótávja (300-500km), mind az indítási módja (repülőgépről), mind a mennyisége (60 db) Németo. elleni hadviselésre teszi alkalmassá. A másik, ami miatt feltételezem, az az, hogy a franciáknak pont azért engedték, a németeknek meg pont azért nem engedték, hogy atomfegyverük legyen, hogy Franciao.-nak ne kelljen még egyszer egy német megszállást elszenvednie.
Az világos, hogy a jelenlegi német haderő most nem tűnik veszélyesnek, és az is világos, hogy a franciák nyilvánosan nem mondhatják, hogy a németek ellen lenne.
Az angoloknak nincs ilyen fegyverük (csak tengóról indítható van) - ami megint csak azt mutatja, hogy Franciao. helyzetében van valami speciális, ami miatt a franciáknak meg kell ilyen. Ami nem más, mint az, hogy a UK-nek nem kell félnie egy német megszállástól, de Franciao.-nak igen. (nem ebben az időpillanatban, hanem általában)

Na, és akkor mindebből az következik, hogy a németek előbb-utóbb elő fognak állni azzal a követeléssel, hogy a franciák adják nekik / Brüsszelnek ezeket az ASMP, ASMP-A fegyvereket. Mondjuk azért, mert a Baltikumba szállítanák őket az oroszok ellen. A lényeg az, hogy Németo.-tól távolabb legyenek.
Aztán mehet Párizs elfoglalása (távlatilag).

Ha a németeknek kellene atomfegyver, hamarabb ki tudnák ők fejleszteni, minthogy a rávegyék a franciákat, hogy odaadják.
 
  • Tetszik
Reactions: szuvorov and zeal

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Hát ezt mondom. Hogy a 300-500 km hatótáv Franciao.-ból indulva pont Németo. ellen alkalmas.

Amikor ezek a rakéták készültek, akkoriban még a Szu ott volt a francia határtól néhány száz km-re. A franciák annyira "tartanak" a németektől, hogy már az 50-es években is inkább a németekkel alakították meg az EU ősét és az angolokat nem engedték csatlakozni. A németek és franciák között már nincs ellenségeskedés. Sőt szerintem már a második világháborúban sem lett volna megszállás, ha a franciák nyugton maradnak a lengyelek lerohanása után.
 
T

Törölt tag 008

Guest
...
- Az ugye megvan hogy a franciákat a NATO katonai szárnyából is kiléptek 1966-ban? 2009-ben, 43 év után döntötték el, hogy visszalépnek. Ez nem az a csapat, akiktől csak úgy el lehet kérni az atomfegyvereiket. ...
Anno a német férfiak is leigázták fél európát, ma meg örömmel tolják oda a popsijukat a migráncsf@sznak. Ne nézd a múltat, már makaróni vagyis merkel ott a főnök.
Ők ketten európai egyesült államokat akarnak. Ha ez lesz, akkor franciaország mint önálló entitás megszünik és a francia atom arzenál EEÁ atom arzenál lesz.
Valójában akkor is francia katonák szolgálnak majd a tengókon, de EEÁ felvarró lesz a zubbonyukon.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Elfelejted, hogy németország még mindig egy megszállt háborús bűnös ország. Ha atomot fejlesztenének másnap az amcsi katonai rendőrség letartóztatná a kormányt.

Az ilyenekben én nem hiszek. Attól még, hogy ott van az amcsi hadsereg, nem megszállt ország. Ha az lenne, akkor Trump most nem csak háborogni tudna azon, hogy megfojtják őket a német exporttal.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Az ilyenekben én nem hiszek. Attól még, hogy ott van az amcsi hadsereg, nem megszállt ország. Ha az lenne, akkor Trump most nem csak háborogni tudna azon, hogy megfojtják őket a német exporttal.

Dehogynem. Trump most még csak hergeli magát a németek ellen, szavakban, de ez nem azt jelenti, hogyha eljön az ideje, ne csapnának oda katonailag is akár.
 

gonny

Well-Known Member
2016. december 24.
461
366
63
Az amerikaiak európai hadereje sem létszámát, sem összetételét tekintve nem alkalmas arra, hogy Németországban megszállóként , vagy akár fenyegetőleg lépjen fel. Oroszok elleni "villámháborúra" ( :) ) meg végképp nem.
Az oroszok szintén nem tudnának lerohanni senkit Európában (leszámítva a balti államokat) . Eszükben sincs.
Szerintem is jobb lenne, ha Európa inkább az oroszokkal szövögetné a kapcsolatait és nem az amcsikkal.
A francia atomerő elsősorban az angolok miatt van, másodsorban az oroszok miatt.
A franciák és a németek középtávon is a legfontosabb szövetségesei egymásnak, lassacskán második Frank Birodalomról beszélhetünk.
Az pedig, hogy a "németek elkérik a francia atomfegyvereket, hogy a franciáknak ne legyen", hát ez nagyon nagy butaság.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Az amerikaiak európai hadereje sem létszámát, sem összetételét tekintve nem alkalmas arra, hogy Németországban megszállóként , vagy akár fenyegetőleg lépjen fel. Oroszok elleni "villámháborúra" ( :) ) meg végképp nem.
Az oroszok szintén nem tudnának lerohanni senkit Európában (leszámítva a balti államokat) . Eszükben sincs.
Szerintem is jobb lenne, ha Európa inkább az oroszokkal szövögetné a kapcsolatait és nem az amcsikkal.
A francia atomerő elsősorban az angolok miatt van, másodsorban az oroszok miatt.
A franciák és a németek középtávon is a legfontosabb szövetségesei egymásnak, lassacskán második Frank Birodalomról beszélhetünk.
Az pedig, hogy a "németek elkérik a francia atomfegyvereket, hogy a franciáknak ne legyen", hát ez nagyon nagy butaság.

Az angolok miatt? :D

"Az pedig, hogy a "németek elkérik a francia atomfegyvereket, hogy a franciáknak ne legyen", hát ez nagyon nagy butaság."

Majd meglátjuk. Amikor majd jön a hír, hogy Brüsszel (Berlin) magáénak követeli az európai (francia) atom-ütőerőt, majd akkor térjünk vissza erre a kérdésre.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
A franciák és a németek középtávon is a legfontosabb szövetségesei egymásnak, lassacskán második Frank Birodalomról beszélhetünk.
...

Mellesleg itt árulod el magad, hogy Németo. célja egy második Frank Birodalom létrehozása Franciao. beolvasztásával. Te magad mondod.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 522
15 033
113
Sok évszázados alappillérei az európai politikának a német-francia érdekellentét, illetve Európa vezető hatalmi szerepe. A német gazdaságot jelenleg a francia atomerő ellensúlyozza. Bármennyire össze is borulnak, ez nem változik. Britannia pedig szintén sok-sok évszázada az európai hatalmi egyensúlyban érdekelt, mert akkor ő biztonságban van. Ez azóta sem változott és a Brexit egyik rejtett oka..... Ezen semmilyen EU nem változtat. Ha létrejönne az Európai Egybesült Államok, akkor ez még világosabban látszana....
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Sok évszázados alappillérei az európai politikának a német-francia érdekellentét, illetve Európa vezető hatalmi szerepe. A német gazdaságot jelenleg a francia atomerő ellensúlyozza. Bármennyire össze is borulnak, ez nem változik. Britannia pedig szintén sok-sok évszázada az európai hatalmi egyensúlyban érdekelt, mert akkor ő biztonságban van. Ez azóta sem változott és a Brexit egyik rejtett oka..... Ezen semmilyen EU nem változtat. Ha létrejönne az Európai Egybesült Államok, akkor ez még világosabban látszana....

Ez pontosan így van.
 
Status
Not open for further replies.