[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[emel]

EU-s haderőről van szó.

Vagyis arról ami nincs?!!

 

[joker]

Ez csak akkor valósulhatna meg, ha a migránsok tömegei átvennék a hatalmat Európában, kikiáltva a kalifátust, és megtámadnák Oroszországot, hogy felszabadítsák a kaukázusi testvéreiket. Erre több mint valószínű, hogy Oroszország atomcsapással válaszolna, de nekünk ez már teljesen mindegy is volna, mert régen halottak lennénk (ahogy a művelt muzulmán mondja: "térj át vagy halj meg! ")

Itt azért álljunk meg. Egy polgárháború nem egyik napról a másikra folyik le, főleg nem hatalomátvétellel és hasonló finomságokkal. A migránsokból lehet több tízmillió, de közülük nem harcol mindenki, Európa lakossága meg 700 millió fölött van, igaz közülük sem harcolna mindenki. Itt egy nagyságrendbeli különbség van úgy, hogy a hadseregeket még mindig be lehetne vetni ellenük. Az orosz megoldás egy migráns támadásra meg remélhetőleg nem az lenne, hogy szétatomozzák Európát, hanem az, hogy a közel-keletet szórják meg.

 

[antigonosz]

Te tényleg olyan hülyének nézed a franciákat, hogy a horror-pénzből felállított ÖNÁLLÓ atom-ütőerejüket csak úgy pusziból átengednék - és akkor is pont a germánoknak, akikkel csak már a modern korban is már háromszor is véres háborút vívtak?!! Ha ezt komolyan képzeled, akkor nagyon naív lehetsz...

Német irányítású EU van jelenleg, ha a direktíva az egyesített EU sereg részére (amiben benn a francik 3-4 tengóról indítható 48-64 IBM) Berlinből ,Brüsszelen át érkezik akkor mit lehet tenni?

 

[szuvorov]

Ne viccelj már, annyi van nekik hogy simán leszedik az összes városukat a térképről többször is.
Nyilván nem fogják az összes fenyőfát felaprítani, de ami marad abból 100 évig sem nő ki semmi államkezdemény.

Szerinted ezt az oroszok ölbetett kézzel fogják nézni?

 

[panoz]

Szerinted ezt az oroszok ölbetett kézzel fogják nézni?

Hosszasan vitázhatnánk ki a pacifistább nemzet a kettő közül, de tegyük fel egyszerre indulnak. Mindkettő kölcsönösen meg tudja semmisíteni a másikat. lehet hogy az oroszok a zergét is lelövik a Mont Blanc ról, míg mondjuk a franciák kénytelenek csak a városokra szorítkozni az eredmény ugyanaz lesz.

 

[szuvorov]

Itt azért álljunk meg. Egy polgárháború nem egyik napról a másikra folyik le, főleg nem hatalomátvétellel és hasonló finomságokkal. A migránsokból lehet több tízmillió, de közülük nem harcol mindenki, Európa lakossága meg 700 millió fölött van, igaz közülük sem harcolna mindenki. Itt egy nagyságrendbeli különbség van úgy, hogy a hadseregeket még mindig be lehetne vetni ellenük. Az orosz megoldás egy migráns támadásra meg remélhetőleg nem az lenne, hogy szétatomozzák Európát, hanem az, hogy a közel-keletet szórják meg.

Hipotetikus gondolat volt, egy olyan esetre ahol Nyugat-Európa elesne egy muzulmán invázió miatt, de ez inkább egy Hollywoodi zombis fiom forgatókönyve lehetne....
Természetesen ilyesmi nem lesz.

 

[joker]

A ballisztikus rakétáknak már csak sajátossága hogy van minimális hatótávjuk is és az a maximális hatótáv 1/4-e, - 1/6-a. A 8-12 ezer km-es hatótávolságú rakéták esetélben ez 2000-2500 km. Például a Trident II D5-nél is 2000, vagy 2500 km a különböző források szerint. A kínai JL-2-nél is 2000. Az orosz Bulavánál szintén ennyi. pedig ezek elég korszerű rakéták.
Persze a tengó elúszhat 1000-1500 km-el arrébb hogy a Franciaországhoz közelebbi célpontot is támadni tudja de, ez nem túl praktikus például az időigénye és a tengó menet közbeni sebezhetősége miatt sem.

Egy nap alatt el tud úszni 1000 km-re, és ha alapból nem otthon volt akkor mégkevesebb időre lesz szüksége.

 

[szuvorov]

Hosszasan vitázhatnánk ki a pacifistább nemzet a kettő közül, de tegyük fel egyszerre indulnak. Mindkettő kölcsönösen meg tudja semmisíteni a másikat. lehet hogy az oroszok a zergét is lelövik a Mont Blanc ról, míg mondjuk a franciák kénytelenek csak a városokra szorítkozni az eredmény ugyanaz lesz.

De akkor eltünne Franciaország és Nagy Britannia is örökre!
Ez miert volna jó nekik?

 

[panoz]

De akkor eltünne Franciaország és Nagy Britannia is örökre!
Ez miert volna jó nekik?

Egyáltalán nem volna jó nekik, ahogy az Orosz Föderáció megszűnése is igen kellemetlenül érintené a lakóit.
Az atomháborúk már csak ilyenek.

 

[laiki]

Ok. Azért feltételezem, hogy a németek ellen van, mert mind a hatótávja (300-500km), mind az indítási módja (repülőgépről), mind a mennyisége (60 db) Németo. elleni hadviselésre teszi alkalmassá. A másik, ami miatt feltételezem, az az, hogy a franciáknak pont azért engedték, a németeknek meg pont azért nem engedték, hogy atomfegyverük legyen, hogy Franciao.-nak ne kelljen még egyszer egy német megszállást elszenvednie.
Az világos, hogy a jelenlegi német haderő most nem tűnik veszélyesnek, és az is világos, hogy a franciák nyilvánosan nem mondhatják, hogy a németek ellen lenne.
Az angoloknak nincs ilyen fegyverük (csak tengóról indítható van) - ami megint csak azt mutatja, hogy Franciao. helyzetében van valami speciális, ami miatt a franciáknak meg kell ilyen. Ami nem más, mint az, hogy a UK-nek nem kell félnie egy német megszállástól, de Franciao.-nak igen. (nem ebben az időpillanatban, hanem általában)

Na, és akkor mindebből az következik, hogy a németek előbb-utóbb elő fognak állni azzal a követeléssel, hogy a franciák adják nekik / Brüsszelnek ezeket az ASMP, ASMP-A fegyvereket. Mondjuk azért, mert a Baltikumba szállítanák őket az oroszok ellen. A lényeg az, hogy Németo.-tól távolabb legyenek.
Aztán mehet Párizs elfoglalása (távlatilag).

Az ASMP alkalmas a németek elleni csapásra is, de például az angolok ellen, az észak-afrikai, vagy közel-keleti országok ellen (ideértve Izraelt is) és póttartállyal, vagy utántöltéssel megtoldva a gépek hatótávját az oroszok ellen is.
Azért nukleáris fegyverek terén a franciák mégis csak az oroszoktól tarthatnak a legjobban. A brexit, meg az EU esetleges felbomlása viszonylag új fejlemény. Az ASMP-t pedig az 1983-ban kezdték fejleszteni. Akkor még bőven a Szovjetunióval való NATO szembeállás volt a meghatározó.
A franciáknak és az angoloknak azért "engedték meg" asz atomfegyvert, mert - legalábbis papíron - a II VH győztes hatalmairól van szó, míg a németek voltak a vesztesek. A francia atomfegyver nem mostani történet, hanem 1958-ban határozták el és 1960-tól kezdve tesztelték az első atombombájukat. Az elhatározásban a szovjet fenyegetés volt a meghatározó. Az angoloknak még régebb óta van atomfegyvere, de ők sem a németek ellen fejlesztették, hanem főleg az első szovjet kísérletek hatására (bár már azelőtt is dolgoztak a témán, gyakorlatilag Hirosima óta).

 

[szuvorov]

Egyáltalán nem volna jó nekik, ahogy az Orosz Föderáció megszűnése is igen kellemetlenül érintené a lakóit.
Az atomháborúk már csak ilyenek.

Akkor miért támadnák meg Oroszországot, mert Oroszország egész biztos nem fogja őket megtámadni.

 

[laiki]

Egy nap alatt el tud úszni 1000 km-re, és ha alapból nem otthon volt akkor mégkevesebb időre lesz szüksége.

Ebben a műfajban percekben mérik az időt. Egy nap egy nukleáris konfliktus esetén végtelenül hosszú idő.

 

[zeal]

Ha az oroszok és a migránsok kölcsönösen elpusztítanák egymást az eléggé szerencsés kimenetelnek tűnik.
Mekkora felszabadulást jelentene Európának, el se hiszem.

Aztan valahogy veletlenul mar csak a konzervativoknak kellene kihalniuk es utana johetnenek a boldog liberalis evtizedek... Szerintem bilibe log a kezed.

Te nem migrans vagy? Vagy csak a muzulmanokra gondoltal? Eddig mindig konzekvensen menekulteknek neveztetek oket. Megjegyzem migrik nagy resze igen regota ny-europaban lakik, sokan ott is szulettek Mi tortent panoz? Kezd betelni a pohar vagy csak kinyilt a szemed?

 

[joker]

Német irányítású EU van jelenleg, ha a direktíva az egyesített EU sereg részére (amiben benn a francik 3-4 tengóról indítható 48-64 IBM) Berlinből ,Brüsszelen át érkezik akkor mit lehet tenni?

A közös EU-s sereget ha lesz (a jelenlegi politikai erőviszonyokat elnézve remélem nem lesz) szerintem nem úgy kell elképzelni, hogy midenki a sajátját bedobja a közösbe, hanem lesz egy EU-s sereg amihez minden ország ad pénzt és embereket, és aminek semmi köze nem lesz az egyes országok saját hadseregéhez meg annak fegyvereihez.

 

[joker]

Ebben a műfajban percekben mérik az időt. Egy nap egy nukleáris konfliktus esetén végtelenül hosszú idő.

Ha a németek hagyományos fegyverekkel nekimennek a rövidhatótávú nuki nélküli franciáknak, az messze nem percek lesz, hanem évekig is elhúzódna. Az alatt ökrös szekérrel átvontathatják a tengókat az óceán túlsó végére.

 

[antigonosz]

Csetlenek botlanak az EU-sok ez jó, miközben az oroszok az FSA-val se bírnak. Könyörgöm nézd a számokat, az EU megenné atomostul az oroszokat most is, nem hogy ha költenének is rá.
UK még mindig EU tag egyelőre, ki tudja mi lesz az egész vége, mindenesetre ha ki is lép onnan, nem húzzák ki a dugót és merül el az a sziget. Attól továbbra is NATO tag marad és ugyanúgy fogják rühellni az oroszokat ahogy eddig a több száz éves tradíció diktálta.

Van még FSA? Az EU-t jelenleg épp megeszik, jó kövérre hízott, jut belőle mindenkinek. Nem a Nato-ról beszélünk épp, hanem egy EU haderőről. A britek meg amint kilépnek onnét kezdve gyakorlatilag nem fognak létezni számunkra, pláne nem egy EU haderő számára tagként, inkább lehetséges ellenfélként amelyik ellen bizony terveket kell alkotni és fognak is mivel bármi megeshet...

Te panoz, könyörgöm már asszimilálódj ott nyugaton ha már eszed a kenyerüket és eltartanak, oldódj fel és szerezz barátokat akik megértenek, tudod nekünk itthon maradt keletieknek homokba van dugva a fejünk.

 

[antigonosz]

A közös EU-s sereget ha lesz (a jelenlegi politikai erőviszonyokat elnézve remélem nem lesz) szerintem nem úgy kell elképzelni, hogy midenki a sajátját bedobja a közösbe, hanem lesz egy EU-s sereg amihez minden ország ad pénzt és embereket, és aminek semmi köze nem lesz az egyes országok saját hadseregéhez meg annak fegyvereihez.

Egy praetorianus gárda Juncker és barátai részére? Hol fognak állomásozni? Mindenki felajánl egy zászlóaljat mint pl a román-magyar közös? Akkor ez lesz a Bábel hadosztály.

 

[laiki]

Ha a németek hagyományos fegyverekkel nekimennek a rövidhatótávú nuki nélküli franciáknak, az messze nem percek lesz, hanem évekig is elhúzódna. Az alatt ökrös szekérrel átvontathatják a tengókat az óceán túlsó végére.

A németek nem mennek neki a franciáknak. Okuk sincs rá. Gyengébbek is katonai téren. Politikai úton, meg az EU döntéshozatali rendszerében, bürokráciáján keresztül, illetve gazdasági és pénzügyi eszközökkel előbb célt érnek. De ha a firitzeknél annyira elgurulna a gyógyszer, hogy izmozni akarnak a csigazabálókkal, akkor 1 db ASMP is elég, hogy észhez térítse őket. 290 ICBM robbanófej teljesen értelmetlen és felesleges lenne a németek ellen. Az egész egyszerűen nem a németek ellen való. Soha nem szánták a németek ellen. Meg akkor az SLBM rakéták hatótávja sem ez a kategória lenne, mert a franciákhoz Kínán kívül mindenki közelebb van 5-6000 km-nél, aki valamit is számít nekik. Amire a franciáknak ilyen hatótávolságú rakéta kell, az a Közép-oroszországi távol-keleti silók és csendes-óceáni tengó kikötők.
Az utolsó olyan francia atomfegyver amire rá lehetett fogni, hogy a németek elleni biztosíték, az a Pluton rakéták voltak, amit 1974-től tartottak hadrendben a franciák és az 1990-es évek elején vonták ki.
Ne erőltesd már ezt a francia ICBM-ek a németek ellen vonalat! Semmi szükségük a franciáknak nukira a németek ellen, de ha mégis, arra az ASMP is nagyon bőven elég.

 

[joker]

A németek nem mennek neki a franciáknak. Okuk sincs rá. Gyengébbek is katonai téren. Politikai úton, meg az EU döntéshozatali rendszerében, bürokráciáján keresztül, illetve gazdasági és pénzügyi eszközökkel előbb célt érnek. De ha a firitzeknél annyira elgurulna a gyógyszer, hogy izmozni akarnak a csigazabálókkal, akkor 1 db ASMP is elég, hogy észhez térítse őket. 290 ICBM robbanófej teljesen értelmetlen és felesleges lenne a németek ellen. Az egész egyszerűen nem a németek ellen való. Soha nem szánták a németek ellen. Meg akkor az SLBM rakéták hatótávja sem ez a kategória lenne, mert a franciákhoz Kínán kívül mindenki közelebb van 5-6000 km-nél, aki valamit is számít nekik. Amire a franciáknak ilyen hatótávolságú rakéta kell, az a Közép-oroszországi távol-keleti silók és csendes-óceáni tengó kikötők.
Az utolsó olyan francia atomfegyver amire rá lehetett fogni, hogy a németek elleni biztosíték, az a Pluton rakéták voltak, amit 1974-től tartottak hadrendben a franciák és az 1990-es évek elején vonták ki.
Ne erőltesd már ezt a francia ICBM-ek a németek ellen vonalat! Semmi szükségük a franciáknak nukira a németek ellen, de ha mégis, arra az ASMP is nagyon bőven elég.

A francia ICBM a németek ellen dolog onnan jött, hogy ha valahogyan megszabadítják őket az ASMP-ktől, akkor az ICBM még mindig megvan.

 

[joker]

Egy praetorianus gárda Juncker és barátai részére? Hol fognak állomásozni? Mindenki felajánl egy zászlóaljat mint pl a román-magyar közös? Akkor ez lesz a Bábel hadosztály.

Az lenne, egy hadsereg amit Merkel meg Juncker az országok további zsarolására és nyomásgyakorlásra használhatna. Ezért mondtam, hogy amíg így mennek az EU-ban a dolgok addig jobb ha nincs EU-s sereg.