[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 564
113
A gond az, hogy elvileg már most jobban meg tudja csinálni egy robot, mint a humán munkaerő. Az interneten is, komplett filmek, fényképek vannak " burkoló robotokról, amelyek 3D-ben dolgoznak ma is. Konkrétan kínai építkezésre emlékszem, német gyártmányú robottal, ahol a díszítő falelemeket robot rakta a helyére színhelyesen, pontosan. Még el kell terjednie, meg kell érnie ennek a technológiának a tömegtermelésben való megjelenésre. Nagy a világ, de már működik és ha megéri majd, akkor a robotmunkásé lesz a jövő..

És mivel a robotot programozni drága, ezért lesz 5-10 program előregyártva, és abból lehet választani. Amíg nincs általános célú AI, addig nem fogják az egyéni igényekhez készülő dolgok gyártásában az embert kiszorítani a robotok, csak a legdrágább dolgok esetében.

Lakótelepet leburkolni egyenszínűre ok. De ha én az utolsó vacsora 8-bites pixelgrafikus stílusú útóérzését kérem a falamra mozaikból? Azt megcsinálja nekem egy ember gyorsabban, mint a robotot programozó embert megkeresik nekem a házgyárban.

Az IKEA bútorokat is tömeggyártáják, mégis asztalossal csináltattam egy asztalt, ugyanis nem kapni az igényeimnek megfelelőt.
Gyártanak nagyon jó késeket teljesen gépesítve, mégis egy késestől rendelek egy egyedi darabot.
A forrasztó-beültető robotok miatt is kell továbbra is tudni forrasztani, és elektrotechnikusokra továbbra is szükség van. Csak nem szinte segédmunkásként dolgoznak, hanem egyedi dolgokat gyártanak, prototípusokat építenek, mert például a mérnökurak egy része azt sem tudja melyik végén kell megfogni a pákát (köszönhetően a főiránybeli BME oktatás abszolút gyakorlatiatlan hozzállásának. Láttam azért onnan kirepülni ellenpéldákat is, félreértés ne essen!)
Az ételek nagyüzemileg robotokkal gyárthatóak. Mégis elmegyek egy étterembe, ahol ember készíti.
A nescafé kávé robot egész jó minőségű kávét csinál. Mégis elmegyek egy kávéházba, ahol egy csinos leányzó már-már harcművész formagyakorlatokba illő tökéletességgel, de mégis emberien, gyönyörű mozdulatokkal készít nekem egy kávét.
A földmunkagépek korában is van, hogy meg kell azt az ásót és lapátot ragadni.

A robotok miatt nem lesz világvége (társadalmi értelemben), ha nem akarják a világ urai.
A robotok sokat fognak segíteni az embereknek. Sokmindent fognak hihetetlen pontosan és olcsón gyártani. Tovább fogják növelni a tőkések és a bérmunkások közötti szakadékot, és ez a legnagyobb probléma. A nagytőkések közül egyedül Bill Gates mer nyíltan beszélni erről, de ő eleve furcsa ember, mert próbál segíteni az emberiségen, de nem a könnyű szemfényvesztéssel, pl. a Soros módszerrel, és nem is sima segélyezéssel, tehát nem tünetileg...

Visszatérve az eredeti témához: a legtöbb szakmában ha valaki igazán jól dolgozik, akkor továbbra is lesz munkája. Az emberre mindig szükség lesz ott, ahol valami egyedi kell, ahol valami helyszíni döntés kell. Nagyon messze vagyunk még attól hogy ezt is elintézzék a gépek helyettünk.

Szerencsére messze vagyunk, bár egy okos gépasszisztens jól jönne hangkommunikációval. Nem amik most a piacon vannak, hanem egy ami működik is :). Miért kellene nekem ilyen? Mert a gépesítés nem könnyítette meg az életem. Nem lett kevesebb teendőm. Több lett. A robotporszívóm felporszívóz minden nap. Akkor nem kell porszívóznom? Nem (de, néha így is kell :)) , de azt az időt mégsem tudom pihenéssel tölteni, mert mással kitöltöm, amire eddig nem jutott idő. Ez nem ritkán munka (nem munkáltatónak, magamnak, pl. a ház körül).
Ahogy az okostelefonnal el tudom intézni a számlákat útközben is, ahogy egy reklám mondja mostanság (ilyet nem csinálnék út közben, ezt mindig egyszerre csinálom, és áttekintem a kiadásaim.), ú és még ezer dolgot, úgy jön más amit meg kell csinálni helyette. A világ komplexebb lesz, és emiatt ott és olyan munkák bukkannak fel, amiket nem is sejtünk. Emiatt nem gondolom, hogy óriási munkanélküliség lesz a jövő generációknak, (hinni akarok), inkább egy korból fakadó strukturális munkanélküliség lesz. Ez nem szakmaspecifikus lesz.

Vannak idősebb emberek akiket ismerek, 2 szakmával, műszaki diplomával, és alkalmazkodni képtelenek voltak a világ változásaihoz, és 15 éve retteg a munkahelyén egy felesleges állásban, hogy a vezetőség mikor jön rá annak a feleslegességére. Még az emberektől is fél,joggal, nem hogy a robotoktól!
Szakmunkást is láttam (szintén 50+ évest), ahogy jött a lakást felmérni, előkapta a mobilját, csinált pár képet, mért párat, és előkapta a noteszgépét, és adott egy árajánlatot és egy szerződéstervet. Néztünk is apámmal, mint borjú az újkapura. :) az ilyen embereknek nem kell félniük a robotoktól.

Utóiratként a szép (mozgású) barista leányról valahogy ez jutott eszembe:

Valami elragadó van ebben a kisfilmben számomra. Ahogy az egy katara, úgy ez óraműre emlékeztet. Ezt odaadhatjuk egy gépnek, de mégis nagyon szép amikor sok ember összehangoltan dolgozik.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz and fip7

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 564
113
És el fog árasztani minket a tervezetten elavulós szemét!!

Kurt Vonnegut: Gépzongora

https://moly.hu/konyvek/kurt-vonnegut-gepzongora

Az ipar robotokkal termel olcsón. Az emberek a tervezetten elavuló cuccot hitelre veszik... az alapjövedelemből. Ha eszükbe jutna nem megvenni, bűncselekményt követnek el. Régen olvastam, de egész jó könyv. Nem olyan groteszk, bizarr, mint pár későbbi könyve.
 
S

szpg9

Guest
felfedem Putyin egyik tévedését. A múltkor egy iskolai tanévnyitón kb. azt mondta, a jövő háborúját az nyeri meg, aki legyőzi a másik fél harci robotjait, mert akkor kénytelenek kapitulálni. Szerintem ez tévedés, a robotharc után, jöhet az elavult humán harc ugyanúgy, ahogy pld. Szíriában is sok T-62 hk. van a bevetéseken, meg több más rég avult fegyver...
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 917
72 967
113
A téma nagyon szerteágazó, viszont nagyon jól látod a legfontosabbat.
Többek közt a személyügyi, személyügyi gazdálkodás, és a felnőttképzés is foglalkozik ezzel. Kellene foglalkoznia. Meg amúgy az oktatáspolitikának. A jelenlegi irányok Európában sok helyütt a szakmunkás képzésben látják a jövőt. És a "migránsok" tömegét is részben ezért akarták már régen is Európába hozni, mondván, ők majd klesznek azok a munkások, akik nem születtek meg itt. Másrészt meg a felső fokú végzettségűek számát is sok helyen túl magasnak találják a lakosság körében.
Kérem szépen, mindez egy alapvetően rossz irány volt. Mert nem vette figyelemebe a jövő természetes fejlődési irányait. Mármint alapjában a technikai fejlődést, és annak különösen gyors iramát.
Évtizedekkel ezelőtt tanárom egy példát hozott fel a technológia fejlődésér. Ezt a patkoló kovácsokkal példázta. Régen a patkoló kovács fontos munkát végzett, de az évek múlásával és a technológia fejlődésével, és annak terjedésével, egyre kevesebb munkájuk volt, és a kevésbé ügyesek kikoptak. Az utolsó patkoló kovácsok már a legjobbak legjobbjai voltak- de a munkakörük mégis gyakorlatilag megszűnt - egyszerűen már nem volt szükség patkoló kovácsokra...
És lényegében ez a helyzet most is. Fölöslegesnek tartanak sok helyen Európában ekkora arányú diplomást (most ne menjünk bele az Európai fehér könyv ajánlásaiba - pedig érdemes lenne) és az ipart akarják felfuttatni. És ezért akarnak szakmunkásokat. Ez pillanatnyilag is időnként jó ötletnek is hangzik- mert jelenleg még a beszállítói és gyártói munkakörökbe rengeteg ember kell. És most ne menjünk bele a piaci törvényszerűségekbe ( pedig érdemes lenne) Viszont a jövő már a nyakunkon van, egyre jobban beindul az automatizálás. És a szakmunkások, akik még most sok helyen nélkülönözhetetlenek, ki lesznek váltva olyan emberekkel (és már most is sok helyen ez van) akik tudják kezelni az egyre bonyolultabb, később pedig egyre önállóbb gépeket.
Az oktatásban az egyik kulcsszó/kulcsmondat az innováció. Egy másik az életen át tartó tanulás (érdekes hogy pl Németországban az egyetemisták egy jelentős része nyugdíjas) Ehhez motiváció, de megfelelő elméleti képzés is kell- ami pedig minimum a középiskola/gimnázium. 8 általános vagy maximum szakmunkásképző bizonyítvány ehhez bizony édes kevés.
És itt (is) van egy érdekes irány. (Európába hogy lényegében éppen a tanulatlan tömegeket bevonzani Afrikából és a közel keletről az egy buta és hibás koncepció volt - mert arra alapozni, hogy onnan majd tanult és képzett tömegeket tudnak behozni, a valóság teljes figyelmen kívül hagyását jelentette/jelentette volna- és egyébként meg belegondolni, hogy éppen azokról a területekről szándékozni behozni az ottani körülmények között nagyon nehezen és főleg relatív kis százalékban kiképzett orvosokat, de akár szakmunkásokat is, az lényegében Afrika és a közel kelet cinikus és méltatlan kizsákmányolását jelentené/jelenti, és automatikusan meghosszabbítaná /meghosszabbítja elmaradottságukat és problémáik halmazát..) Ugyanis a világ egy másik jelentős része, úgy mind pl India és Kína a tanulásban és az oktatás egyre nagyobb volumenében látja a jövőt. De még az USA-ban is alapvető a gimnáziumi képzés. Mert akinek van elméleti alapja, és megtanították a tanilásra, az már később könnyebben és önállóbban lesz tanítható.
Már most is, de néhány éven belül egyre fontosabb lesz a felnőttek képzése átképzése. És a legfontosabb jelenleg az alapképességek megtanítása a tömegeknek, amikbe jelenleg a számítógépek használata az alapok alapját jelenti/még inkább fogja jelenteni már a közel jövőben is. Ráadásul, az egyre jobb és elérhetőbb gyógyszerek miatt, egyre hosszabb az emberek élete és hosszabb az aktív életkoruk hossza. + növekszik a nyugdíjkorhatár. Így amellett hogy egyre nagyobb tudásra lesz szükség a gépek kezelésére/felügyeletére, az erre nem kiképzett/oktatott 50+ korosztályt is meg kell tanítani. Ez pedig egyre több alkalmas oktatót igényelne, Ugyanakkor Európában a közoktatást meg néhol meg még le is építik.
És mindehhez jönnek hozzá a nem csak Európai normákkal mérve gyakorlatilag képzetlen tömegek. Akik nemhogy nem besuzélik a nyelvet, de lényegében közösségépítő igényeik is vannak - Csakhogy nekik nincsenek saját oktatóik- És az Európaiak meg nem beszélik az ő nyelvüket. De ha beszélnék is (legalább egyik csoport a másikét) haq az adott migránsnak van 4 osztálya- az minimum 4+4 + még valamennyi (1 vagy 2) év oktatást jelentene ahhoz, hogy használható munkaerő legyen. Mert ez kérem itt nem Bangldes Ha van 8 osztálya akkor már néggyel kevesebb. Ha van szakmája, akkor a kérdés hogy az használható e Európában (mert itt pl patkoló kovács már nem kell) De ha pl nővér, akkor is kell neki nagy valószínűséggel továbbképzés + (nagyon jó esetben ) minimum egy év intenzív nyelv tanulás.

És még mindig csak a problémakörök alapjait kapargatjuk.
Azért azok a patkoló kovácsok nem haltak ám ki. A rengeteg hobbi ló miatt keresett tudás a kovácsmesterség. Pláne ha nem csak lovat patkol az illető.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 917
72 967
113
A gond az, hogy elvileg már most jobban meg tudja csinálni egy robot, mint a humán munkaerő. Az interneten is, komplett filmek, fényképek vannak " burkoló robotokról, amelyek 3D-ben dolgoznak ma is. Konkrétan kínai építkezésre emlékszem, német gyártmányú robottal, ahol a díszítő falelemeket robot rakta a helyére színhelyesen, pontosan. Még el kell terjednie, meg kell érnie ennek a technológiának a tömegtermelésben való megjelenésre. Nagy a világ, de már működik és ha megéri majd, akkor a robotmunkásé lesz a jövő..
Ebben azért én szkeptikus vagyok, egy nagy területet lehet leraknak robottal de egy kisebb, vagy szabálytalan alaprajzút még talán nem. Most újíttattam fel egy ónémet asztalt, azt sem fogja helyrepofozni egy robot sem. Ahogy egy ács vagy cserepes, központi fűtés szerelő munkát sem. Ettől függetlenül főleg az ipari termelésben le fog csökkenni a munkások száma a robotizáció hatásai miatt. De még megkockáztatom az oktatásban vagy a hivatali, munkahelyeken is. Bár ez utóbbinál kollegám úgy emlékszik hogy semmivel sem dolgozik kevesebb irodista mint régen mikor még nem volt számítógép és minden fizetést ténylegesen kiszámoltak.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55
T

Törölt tag 008

Guest
Lakótelepet leburkolni egyenszínűre ok. De ha én az utolsó vacsora 8-bites pixelgrafikus stílusú útóérzését kérem a falamra mozaikból? Azt megcsinálja nekem egy ember gyorsabban, mint a robotot programozó embert megkeresik nekem a házgyárban.
Mikor burkoltattál te utoljára? A burkolót 20 percre hagytuk magára, elbaszta a fürdőnket. Ugyanaz az előszobát is, mert nem vette észre, hogy mintás a járólap és egymás mellé tette őket. Nem, egy kortyot sem ivott. Másiknak felakadt a szeme, amikor mondtam neki, hogy olyan aprókockás csempét szeretnék az épített zuhanyzóba, mint a szállodák medencéjében van. Bárkivel akivel beszéltem csak horror sztorikat tudott mesélni a mesteremberekről. Ritka a jó. (pl a vízvezeték szerelőnk nagyon profi volt.)


Szerintem ez tévedés, a robotharc után, jöhet az elavult humán harc ugyanúgy, ahogy pld. Szíriában is sok T-62 hk. van a bevetéseken, meg több más rég avult fegyver...
Ezt nem mondhatta ki. Modernizációra sok pénz kell és ezt úgy a legkönnyebb letolni az emberek torkán, hogy azért kell, hogy a fiaink ne hallanak meg. Okosan beszélt de mindenki tudja, hogy a végső csata úgyis a szuronyroham lesz. :)
 
  • Tetszik
Reactions: notaricon and fip7

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Harminc év után visszatér Európába a hidegháborúból jól ismert nukleáris szembenállás kísértete. Nem véletlen, hogy Németország reszketni kezdett az új kongresszusi tervektől, hiszen az INF-szerződés felmondásával az ország területe újonnan potenciális nukleáris csatatérré változhat. A „nukleáris részesedés” keretében a német pilótákra is szerep hárulna, hiszen egyes jelentések szerint a Bundeswehr bücheli katonai repterén 20 darab amerikai B61 típusú levegő-föld nukleáris bombát tárolnak.
A Washington és Moszkva között egyre eszkalálódó diplomáciai és katonai feszültség közepette a Süddeutsche Zeitung nevű befolyásos lap jelentette múlt pénteken, hogy az amerikai kongresszus megtette az első lépéseket az INF-szerződés érvénytelenítésére. Az INF, azaz „közepes hatótávolságú nukleáris erők szerződése” az a katonai szerződés az USA és a Szovjetunió között, melyet Washingtonban írt alá Ronald Reagen amerikai elnök és Mihail Gorbacsov SZKP főtitkár 1987 december 8-án.
A szerződés tervezett felmondásának oka a lap szerint az amerikai-orosz kétoldalú kapcsolatok teljes befagyása és a szándék mindkét fél részéről „a nukleáris arzenál átfogó modernizálására”.
Jöhetnek az amerikai nukleáris rakéták Európába – visszazuhanunk a hidegháborúba
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 094
113
Iszonyatosan kevés a jó szakember, én is állandó szakember hiánnyal küzdök. Arról nem is beszélve , hogy a kóklerek is akkora fizetést akarnak elkérni, mintha jó szakemberek lennének... :(
Ráadásul a robotizáció csak nagyvállalati szinten éri meg, óriási termelési volumennél. A KKV-knál még szerintem nagyon sok évig szóba sem jönnek majd a robotok az emberek helyet. És nagyon sok apró, speciális munka van, ahova nem is érné meg kivinni a drága robotot az ember helyet. Én ezt így látom az építőiparban jelenleg.
 
  • Tetszik
Reactions: dragonette and 2ndt

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Sehogy mint a migránsokat már pedig azok jobban érintkeznek a lakossággal mint egy rakéta .;)

Birka népnek már mindegy :)


a migrács az a szó, amire úgy reagálok mint molni, amikor századszor is leírják, hogy "VHF radarral lel lehet lőni az F-22-t)
tehát vannak:
- bevándorlók
- politikai, (beleértve háború elől, a vallási, kisebbségi etc üldözés elől menekültek)
- gazdasági menekültek
-(egyszerűsítek kicsit persze)

akiket a média sorban migráncsoknak nevez, az a fentiek összemosása, az arab tavasszal és szíriai háborúval megindult menekülthullám tagjai, illetve az afrikai menekülthullám.
Számuk, messze elmarad a második világháborúból a Közel-Keletről és ex-gyarmati országokról bevándoroltak számától, akik második harmadik generációs leszármazottjai okozzák a legtöbb problémát.
 

Lord Gazember

Well-Known Member
2015. március 18.
1 345
2 363
113
Hm.. mintha ide rímelne ez a cikk.

A cikkben szereplő belpolitikai vonatkozású részektől eltekintve érdekes kérdéseket vet fel.
http://kettosmerce.blog.hu/2017/09/03/mi_van_ha_marxnak_van_igaza
Néhol kapargatja az igazságot, de a nagy része csak rizsa.
Egyébként ezért utálom a vilozófiai témájú könyveket vagy cikkeket. Az egész megfogalmazás olyan belterjes és dagályos. Ömlengés az egész, mint a legtöbb filozófiai munka.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113


Akkor legyen bevándorló nekem tökmindegy tény hogy ha azzal nem foglalkoznak akkor mi a fenének foglalkozzanak iylen hülyeséggel .Kit érdekel mit telepít ide amerika amit nem látok (látnak) ? + pisztolyt is csak fényképen látni civilben akkor meg nincs miről beszélni.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
khmm...
rakéták (újra)telepítése Nyugat-Európába: ez anno majdnem szétverte a NATO-t.

Lehet találgatni, hogy fogadná a lakosság ha a kormány beleegyezne.

Ha csak Afrikából megindul Európába akár 60 millió ember, akkor nagyon kérdéses lesz hogy ki a nyugati ember Németországban és Franciaországban - És hogy ez az új embertömeg kihez( és kiken keresztül) és miért is hűséges. Nem beszélve arról, hogy akkor a zavarosban az USA vélhetően azt telepít majd amit akar - mert a nyugati embertömeg nem is kicsit mással lesz elfoglalva...
Egyre több "felhasználási módját" fedezhetjük fel a migrációs hullámnak.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and notaricon

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
http://www.hidfo.ru/2017/09/tamogatjak-a-bevandorlast-de-magukat-betonfallal-vedik/

“Amikor Orbán Viktor magyar miniszterelnök határkerítést épített, ami az egész országot védi, az osztrák szövetségi kormány ezt gúnyos kritikával illette. Ma ők építenek falat, de nem az országnak, hanem csak saját maguknak.”mondta, hozzátéve, hogy az új biztonsági intézkedés ráadásul arra enged következtetni: a radikális iszlamizmus nagyobb fenyegetést jelent, mint amennyit a nyilvánosságnak elárulnak.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 564
113
Mikor burkoltattál te utoljára? A burkolót 20 percre hagytuk magára, elbaszta a fürdőnket. Ugyanaz az előszobát is, mert nem vette észre, hogy mintás a járólap és egymás mellé tette őket. Nem, egy kortyot sem ivott. Másiknak felakadt a szeme, amikor mondtam neki, hogy olyan aprókockás csempét szeretnék az épített zuhanyzóba, mint a szállodák medencéjében van. Bárkivel akivel beszéltem csak horror sztorikat tudott mesélni a mesteremberekről. Ritka a jó. (pl a vízvezeték szerelőnk nagyon profi volt.)

Tény, hogy nehéz jót találni, de mit mondhatnék. A piac majd ezt is eldönti. Most kellene burkoltatnom pár négyzetmétert, és valószínűleg megcsinálom magam. Attól még robottal az egyedi igényeket nem fogod egyhamar megcsináltatni, hogy már emberrel se nagyon lehet... De majd az import agysebészekkel az arab félszigetről ez a gond is megoldódik! (nem)
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 917
72 967
113
Tény, hogy nehéz jót találni, de mit mondhatnék. A piac majd ezt is eldönti. Most kellene burkoltatnom pár négyzetmétert, és valószínűleg megcsinálom magam. Attól még robottal az egyedi igényeket nem fogod egyhamar megcsináltatni, hogy már emberrel se nagyon lehet... De majd az import agysebészekkel az arab félszigetről ez a gond is megoldódik! (nem)
Szintén, rápróbálok a 80x80-as lapra azzal talán könnyebben megy.
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán
Status
Not open for further replies.