[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
http://magyaridok.hu/kulfold/torokorszag-tovabbi-harommilliard-eurot-ker-az-europai-uniotol-443281/

Törökország további hárommilliárd eurót kér az Európai Uniótól az országban tartózkodó szíriai menekültek ellátására – erősítette meg hétfői sajtótájékoztatóján Martin Schulz, az Európai Parlament elnöke.
Névtelenséget kérő források szerint az uniós és török vezetők brüsszeli rendkívüli csúcstalálkozóján készülő megállapodás értelmében Törökország ezért cserébe visszafogadná az országból illegálisan Görögországba érkező migránsok mindegyikét.
Az EU-nak viszont minden egyes visszafogadott szíriai állampolgárért cserébe be kellene fogadnia egy szíriai menekültet közvetlenül Törökországból.

Brüsszelben mindenki idióta? Mégis mi a biztosíték arra, hogy miután Erdogan megkapta a 3 milliárdot, aztán nem fognak még több pénzt követelni, mondván, ha nem kapnak, indítja a menekülteket?
3 milliárd euróból a görög-török és bulgár-török határra is felhúzhatnának egy betonkerítést, utána meg nézhetnének a törökök. A görög szigetekre érkezőket meg felszedni és kirakni a falon túlra a görög-török határon. Ez egy végleges megoldás lenne, nem tudná senki sem zsarolni az EU-t.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Nem vagyok a dél-koreai vezetés helyében, de ha Szöultól 20km-re az amerikaiak atomfegyvert robbantanának, a helyükben kiadnám a tűzparancsot az amerikaiak ellen.

Ugye tudod, hogy lényegében semmi komoly következmények nem lennének amiatt Szöulban? Hirosima és Nagaszaki körül is voltak városok, ahol jóformán meg sem érezték az atomot.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
<blockquote rel="blitzkrieg"><blockquote rel="laiki"><blockquote rel="zeal"><blockquote rel="ozymandias">...
ez egyszerűsítve azt jelenti, hogy a japánok már pénzt keresnek az államadósságon. Talán egyszer majd felénk is megértik, hogy nem az adósság nagysága a fontos, hanem a kamat..
...

Ahogyan a viszonylag magas nemet allamadossag is - a negativ kamattal - penzt hoz a fritzeknek.
El kell ismernem, ez zsenialis.</blockquote>
Na azért ne terjesszünk már ilyet!

A negatív kamat általában nem azt jelenti, hogy az állampapírok negatívan kamatoznak, hanem a jegybank sápolja meg a nála tartott banki pénzt. A bankoknak meg részben kötelező valamennyi pénzt a jegybanknál tartani, részben pedig a készpénz tartása is pénzbe kerül nekik.

A japán megoldás egy speckó eset. Arról van szó, hogy hiába követnek el mindent, a jen erősödik. A külföldi spekuláns akkor is jen eszközben tartja a pénzt, ha nem kap érte kamatot, mert árfolyamnyereségre játszik. Ezt próbálják elriasztani. Az alapok egy része szabályzata szerint nagy arányban állampapírban kénytelen pénzt tartani. Nem alternatíva neki más befektetés. Amíg a negatív kamat kisebb, mint a várható árfolyamnyereség, addig még az ilyen állampapírt is megveszi. De ez kirívó eset. Belföldi szereplő, aki az adott fizetőeszközben számol el, vezeti a könyveit, gyűjti a forrást, nem tud árfolyamnyereséget elérni. Ha nincs jogszabályilag vagy szabályzatilag rákényszerítve, mint a bankok a jegybanki betétre, vagy az alapok az adott eszköz kategóriára, akkor épp ésszel nem vesz meg negatív kamatozású eszközt.

Egyébként az a vicc, hogy a japán jegybank az egyetlen, amely beismeri, hogy részben azért nyomtat pénzt, hogy legyen kereslet a lejáró államadósságra. Azért a nagyjából 250 % GDP arányos japán államadósság tényleg kezelhetetlen. Viszont nagyrészt belföldi szereplők, főleg nyugdíjalapok finanszírozzák. Azokba pedig attól majdnem függetlenül gyűlik a pénz, hogy milyen hozamot termelnek és attól függetlenül vannak rákényszerít nagy arányú állampapír tartásra, hogy hogy a kamat pozitív, vagy negatív. Ezt használja ki állam bácsi.

A németeknek meg Európán belül elég alacsony az eladósodottságuk.

A nulla, vagy negatív kamat viszont korlátlan ideig nem tartható fenn. Részben más eszközosztályokban irreális lufikat fúj fel. (Ez a gyakorlatban látható ma is a részvény piacoktól az ingatlanokig.) Részben pedig törvényszerűen túlzott hitelezéshez vezet, ami meg időnkénti összeomlásokhoz. Ezen kívül közvetve inflációt okoz.

Tehát nem mondanám, hogy az adósság mérete lényegtelen, csak a kamat legye alacsony. Mert az adósságnak van tőke lejárata is. Meg kell újítani, vagy vissza kell fizetni. Akkor lényegtelen, ha az adósnak esze ágában sincs visszafizetni. Ezt bizonyos államok még akár így is gondolhatják, mert nincs aki be tudná rajtuk hajtani. De azért nem mindenki.

Baj lesz abból, hogy már ilyen irreális eszközökkel próbálkoznak a nagy jegybankok és a nagy államok. </blockquote>

Ezt a dolgot nem értem. Ha annyira probléma a jen erősödése, miért nem nyomtatnak annyit, amíg elinflálják?</blockquote>

Nyomtatnak, de hiába. Minél több jent nyomtatnak, annál jobban pörög a japán gazdaság, annál többet exportál Japán külföldre és mindig megvan a jen fedezete, ezért nem inflálódik a jen.
Viszont a japánok egyre többet dolgoznak, nem alapítanak családot, és elöregszik a Japán társadalom. Infláció helyett a társadalom elöregedését érik el a pénznyomtatással.</blockquote>

Hát szerezzenek be még néhány nyomdagépet, meg pár szakembert Magyarországról, nekünk sikerült összehozni még a hiperinflációt is a 2 vh után. :)
A pénzt meg adják közvetlenül a lakosságnak, minden gyerek után kapjanak egy halom pénzt. Nem hinném, hogy annyira mazohisták lennének, hogy inkább dolgoznak napestig, minthogy ugyanazért a pénzért d...janak.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 584
18 565
113
Az eszement japán elöregedésnek nagyon sok, egymással is összefüggő oka van, kormány szinten komolyan foglalkoznak a dologgal, csak éppen tehetetlenek.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
<blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="blitzkrieg"><blockquote rel="laiki"><blockquote rel="zeal"><blockquote rel="ozymandias">...
ez egyszerűsítve azt jelenti, hogy a japánok már pénzt keresnek az államadósságon. Talán egyszer majd felénk is megértik, hogy nem az adósság nagysága a fontos, hanem a kamat..
...

Ahogyan a viszonylag magas nemet allamadossag is - a negativ kamattal - penzt hoz a fritzeknek.
El kell ismernem, ez zsenialis.</blockquote>
Na azért ne terjesszünk már ilyet!

A negatív kamat általában nem azt jelenti, hogy az állampapírok negatívan kamatoznak, hanem a jegybank sápolja meg a nála tartott banki pénzt. A bankoknak meg részben kötelező valamennyi pénzt a jegybanknál tartani, részben pedig a készpénz tartása is pénzbe kerül nekik.

A japán megoldás egy speckó eset. Arról van szó, hogy hiába követnek el mindent, a jen erősödik. A külföldi spekuláns akkor is jen eszközben tartja a pénzt, ha nem kap érte kamatot, mert árfolyamnyereségre játszik. Ezt próbálják elriasztani. Az alapok egy része szabályzata szerint nagy arányban állampapírban kénytelen pénzt tartani. Nem alternatíva neki más befektetés. Amíg a negatív kamat kisebb, mint a várható árfolyamnyereség, addig még az ilyen állampapírt is megveszi. De ez kirívó eset. Belföldi szereplő, aki az adott fizetőeszközben számol el, vezeti a könyveit, gyűjti a forrást, nem tud árfolyamnyereséget elérni. Ha nincs jogszabályilag vagy szabályzatilag rákényszerítve, mint a bankok a jegybanki betétre, vagy az alapok az adott eszköz kategóriára, akkor épp ésszel nem vesz meg negatív kamatozású eszközt.

Egyébként az a vicc, hogy a japán jegybank az egyetlen, amely beismeri, hogy részben azért nyomtat pénzt, hogy legyen kereslet a lejáró államadósságra. Azért a nagyjából 250 % GDP arányos japán államadósság tényleg kezelhetetlen. Viszont nagyrészt belföldi szereplők, főleg nyugdíjalapok finanszírozzák. Azokba pedig attól majdnem függetlenül gyűlik a pénz, hogy milyen hozamot termelnek és attól függetlenül vannak rákényszerít nagy arányú állampapír tartásra, hogy hogy a kamat pozitív, vagy negatív. Ezt használja ki állam bácsi.

A németeknek meg Európán belül elég alacsony az eladósodottságuk.

A nulla, vagy negatív kamat viszont korlátlan ideig nem tartható fenn. Részben más eszközosztályokban irreális lufikat fúj fel. (Ez a gyakorlatban látható ma is a részvény piacoktól az ingatlanokig.) Részben pedig törvényszerűen túlzott hitelezéshez vezet, ami meg időnkénti összeomlásokhoz. Ezen kívül közvetve inflációt okoz.

Tehát nem mondanám, hogy az adósság mérete lényegtelen, csak a kamat legye alacsony. Mert az adósságnak van tőke lejárata is. Meg kell újítani, vagy vissza kell fizetni. Akkor lényegtelen, ha az adósnak esze ágában sincs visszafizetni. Ezt bizonyos államok még akár így is gondolhatják, mert nincs aki be tudná rajtuk hajtani. De azért nem mindenki.

Baj lesz abból, hogy már ilyen irreális eszközökkel próbálkoznak a nagy jegybankok és a nagy államok. </blockquote>

Ezt a dolgot nem értem. Ha annyira probléma a jen erősödése, miért nem nyomtatnak annyit, amíg elinflálják?</blockquote>

Nyomtatnak, de hiába. Minél több jent nyomtatnak, annál jobban pörög a japán gazdaság, annál többet exportál Japán külföldre és mindig megvan a jen fedezete, ezért nem inflálódik a jen.
Viszont a japánok egyre többet dolgoznak, nem alapítanak családot, és elöregszik a Japán társadalom. Infláció helyett a társadalom elöregedését érik el a pénznyomtatással.</blockquote>

Hát szerezzenek be még néhány nyomdagépet, meg pár szakembert Magyarországról, nekünk sikerült összehozni még a hiperinflációt is a 2 vh után. :)
A pénzt meg adják közvetlenül a lakosságnak, minden gyerek után kapjanak egy halom pénzt. Nem hinném, hogy annyira mazohisták lennének, hogy inkább dolgoznak napestig, minthogy ugyanazért a pénzért d...janak.</blockquote>

A probléma ott van a javaslatoddal, hogy nem érted, hogy miért lényeges elem az export. Azért, mert amikor Japán exportál, akkor Japán ezzel külföldi keresletet támaszt a jen-re. Ugyanis a külföld jen-t kényszerül vásárolni, ha fizetni akar a japán termékekért. Ez hajtja fel a jen értékét.
Ha Japán nem exportálna, akkor természetesen a pénznyomtatás rögtön inflációt okozna.
De exportál. Sokat.
Így a jen értéke nem romlik.
---
Ezért, ha Japánban inflációt akarsz, akkor nem további "nyomdagépekre", hanem a japán export leállítására van szükséged :D
Mondjuk erre az is megoldás - ebben igazad van -, ha a gyerekek után adják a pénzt, és nem a termelésre fordítják. Olyan inflációt kapnak, hogy ihajj! :)))

(ez arra is választ ad, hogy miért háború után sikerül hiperinflációt csinálni)

Komolyra fordítva a szót, a japán kormány azért az exportra termelést ösztönzi, mert így tud büntetlenül pénzt nyomtatni, úgy, hogy közben nem okoz ezzel (hiper)inflációt.
Az eszetlen pénznyomtatásra meg azért van szükség, mert ezzel finanszírozza Japán a 200+% -os államadósságát.

(ez pedig egyben választ ad arra a kérdésre is, hogy miért nem omlik össze Japán ilyen magas államadósság mellett - legalábbis pár évtized távlatában -, és más országok ezt miért nem tudják utána csinálni)
 

Eltorro

Active Member
2010. szeptember 27.
1 394
2
38
A probléma ott van a javaslatoddal, hogy nem érted, hogy miért lényeges elem az export. Azért, mert amikor Japán exportál, akkor Japán ezzel külföldi keresletet támaszt a jen-re. Ugyanis a külföld jen-t kényszerül vásárolni, ha fizetni akar a japán termékekért.

Értem én, de akkor miért USD-ért árulják amit gyártanak?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 204
60 110
113
ozymandias

Élvezetes olvasmányt írtál!
Az MNB-s végjátékhoz hozzászólnék egy kicsit.
Miből gondolod, hogy a jegybanknak nem célja némi infláció elérése? Vagy nem célja a forint leértékelése a külföldi valutákkal szemben?
Egy 10% alatti infláció valamelyest pörgetné is a gazdaságot, a forint leértékelődése az euróval szemben pedig két dolgot eredményezhetne:
1. Még jobban megérné a külföldi multinak itt termelni.
2. Csökkenne az import (mert drága) és nőne a belső termelés és a fogyasztás, vagyis a hazai vállalkozások belföldi (és külföldi) versenyképessége nőne.

Persze vannak árnyoldalak is, de ezeket a tényezőket is érdemes figyelembe venni. Főleg, hogy nagyon okosan az állami, céges és magán devizahiteleket is szépen kivezetik. Szerintem pont azért, hogy nagy mozgástere legyen a forintnak.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 012
113
ozymandias

Élvezetes olvasmányt írtál!
Az MNB-s végjátékhoz hozzászólnék egy kicsit.
Miből gondolod, hogy a jegybanknak nem célja némi infláció elérése? Vagy nem célja a forint leértékelése a külföldi valutákkal szemben?
Egy 10% alatti infláció valamelyest pörgetné is a gazdaságot, a forint leértékelődése az euróval szemben pedig két dolgot eredményezhetne:
1. Még jobban megérné a külföldi multinak itt termelni.
2. Csökkenne az import (mert drága) és nőne a belső termelés és a fogyasztás, vagyis a hazai vállalkozások belföldi (és külföldi) versenyképessége nőne.

Persze vannak árnyoldalak is, de ezeket a tényezőket is érdemes figyelembe venni. Főleg, hogy nagyon okosan az állami, céges és magán devizahiteleket is szépen kivezetik. Szerintem pont azért, hogy nagy mozgástere legyen a forintnak.

Az inflációval óvatosan.. Országkockázatok, ami most még nem annyira szembetűnőek. Ahogy próbáltam az egyik bekezdésemben mutatni, az infláció általában hatással van a DKJ kamatszinte is, ezzel az adósság refinanszírozásánál gondot okoz, erre persze beindulnak a hitelminősítők szirénái, hogy helló szia szevasz, jön a magyar para. Ez az egyik.

A másik, hogy öregszünk el, de nagyon. Mondják, hogy 600ezer munkaképes ember lelépett és még jó pár le fog. A nyugdíjrendszerre ez komoly nyomást gyakorol 10 éven belül. Ezzel majd az akkori vezetésnek kezdenie kell valamit (arról nem beszélve, hogy mennyi minimálbéres van, és lesz majd egyszer nyugggger). Az egészségügy szintén ezen a kényszerpályán mozog. Ezek szintén országkockázatok. Egy 10 éves, vagy 20 éves lejáratnál erre oda szoktak figyelni. Arról nem is beszélve, hogy a FED is emelhet kamatot időközben. Ha ez megtörténik, akkor további nagy pénzkisöprések lehetnek, ez meg tovább rontja a helyzetet.

A multinak az olcsó valuta mellett kell az olcsó munkaerő, kiszámítható jogszabályi környezet, stb..

A belső fogyasztásnak gátat szab, hogy olyan alapdolgok, mint a lakhatás viszik el a pénz jelentős hányadát, lásd albérletek, illetve az ingatlanok ára. A belső fogyasztásnak nem kedvez a jelenlegi járulékrendszer, másrészt az infláció magától is meglódulhat, mondjuk egy duplázódó olajár, aztán itt a szevasztavasz.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Nógrádi György: Mi történt az EU-Török csúcson?
https://www.youtube.com/watch?v=oqqJ0nwmcUM
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 500
60 017
113
<blockquote rel="ecso">http://magyaridok.hu/kulfold/torokorszag-tovabbi-harommilliard-eurot-ker-az-europai-uniotol-443281/

Törökország további hárommilliárd eurót kér az Európai Uniótól az országban tartózkodó szíriai menekültek ellátására – erősítette meg hétfői sajtótájékoztatóján Martin Schulz, az Európai Parlament elnöke.
Névtelenséget kérő források szerint az uniós és török vezetők brüsszeli rendkívüli csúcstalálkozóján készülő megállapodás értelmében Törökország ezért cserébe visszafogadná az országból illegálisan Görögországba érkező migránsok mindegyikét.
Az EU-nak viszont minden egyes visszafogadott szíriai állampolgárért cserébe be kellene fogadnia egy szíriai menekültet közvetlenül Törökországból.

Brüsszelben mindenki idióta? Mégis mi a biztosíték arra, hogy miután Erdogan megkapta a 3 milliárdot, aztán nem fognak még több pénzt követelni, mondván, ha nem kapnak, indítja a menekülteket?

A vàlasz röviden:
1. Igen
2. Semmi
 

ecso

Active Member
2014. szeptember 15.
1 201
0
36
Bennem a török nyilatkozatokkal kapcsolatban vannak fenntartások. Ha 72 órán belül sikerült megváltoztatni az ajánlatukat, mi fog történni 10 nap alatt.
Mire ez a nagy örömködés?
Ha júniustól eltörlik a törökök vízumkötelezettségét, az embercsempészek áttérnek útlevélgyártásra. Minden menekült szír lesz, még az afrikaiak is. És még fizet is az EU 6 milliárd eurót.
 

ecso

Active Member
2014. szeptember 15.
1 201
0
36
Nekem a véleményíró szemszögével van problémám a VG cikkével kapcsolatosan. Minden politikus negatív vagy ezért vagy azért stb. Ennél azért sokkal összetettebbek a dolgok: a politikusok is, a helyzet is, a felelősség is, az EU is. Még akkor is így van, ha mi is lehülyézzük Merkelt. Ettől függetlenül neki is sokkal összetettebb feltételrendszerben kell mozognia és döntenie, aminek jó részét prosztó emberként nem is látjuk.
És van még egy nagy probléma. a helyzetelemzés lehet összetett, a cselekvés azonban mindig egyértelmű.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 012
113
http://index.hu/kulfold/2016/03/08/eu-csucs_torokorszag_zsarolas/

Na, akkor én most megfordítottam azt a bizonyos homokórát.. Sikerült egy eléggé instabil és robbanásveszélyes elegyet létrehozni...
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://karpathir.com/2016/03/08/basescu-moldova-csak-romaniaval-egyesulve-kerulhet-be-az-europai-unioba/
"Moldova sosem lesz az Európai Unió vagy a NATO tagállama, csak úgy kerülhet be az EU-ba, ha egyesül Romániával – állította Traian Basescu volt román államfő a Timpul című chisinaui lapnak adott interjújában, amelyet kedden ismertetett a román Hotnews.ro hírportál.
A politikus alkalmasnak nevezte a történelmi pillanatot a “két román állam” újraegyesítésének felvetésére, amit szerinte eddig csak gyávaságból nem tűztek napirendre a két ország politikusai..."

Úgy tűnik, a Románok üzentek egyet. Ebben a helyzetben Moldovában a lakosság körében az Oroszbarátok vannak többségben, és sem Romániához, sem az EU-hoz nem akarnak csatlakozni. Az érdekesen szinte az utolsó pillanatban megszavazott új Moldovai miniszterelnök (emlékeztetőül http://www.atv.hu/kulfold/20160124-ismet-tobb-ezren-tuntettek-moldova-fovarosaban-az-uj-kormany-ellen ) az utolsó esélyük annak megakadályozására, hogy a mindössze 3,5 milliós ország újraegyesülve a kb fél milliós Orosz barát Dnyeszter Menti Köztársasággal, felborítsa az USA , a Románok, és néhány EU-s politikus tervét az Oroszok gyors geopolitikai térnyerésének a lassítására. Többek közt... Mert a Románoknak, az USA-nak és egyes EU politikusoknak nem feltétlenül ugyanaz a végcéljuk. De per pillanat, néhány érdekük egyezik.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Az ENSZ Menekültügyi Főbiztossága szerint nemzetközi jogi problémákat vethet fel a brüsszeli megállapodás. A szervezet európai igazgatója úgy véli, további garanciákra van szükség annak érdekében, hogy a menedékjogi kérelmeket egyénileg bírálják el.
https://www.youtube.com/watch?v=YGhcl4tCAB0
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Komoly jelentőséggel bírhatna, a menekültválság megfékezése érdekében kötendő megállapodás az Európai Unió és Törökország között, de az egyezmény, veszélyt is jelenthet a Közösségre nézve - figyelmeztetett Nógrádi György. A biztonságpolitikai szakértő hangsúlyozta: Merkel német kancellárt senki sem hatalmazta fel arra, hogy ő a török miniszterelnökkel Európáról megállapodjék.
Nógrádi György: Európa kiszolgáltatott a törököknek!
https://www.youtube.com/watch?v=6gsMV_30TVk
 
Status
Not open for further replies.