[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[haubagoi]

<blockquote rel="Python">Amerikai tábornok: Moszkva fegyverként használja a migránsválságot
Az Európában állomásozó amerikai fegyveres erők parancsnoka szerint a NATO is megszenvedné, ha Nagy-Britannia távozna az Európai Unióból.
http://www.atv.hu/kulfold/20160315-amerikai-tabornok-moszkva-fegyverkent-hasznalja-a-migransvalsagot

Ha a migránsroham orosz támadás, miért nem állítja meg a NATO a migránsokat a görög partok előtt?
</blockquote>

Mert gondolom nem a migránsáradat az orosz támadás, hanem az, hogy az oroszok azt mondják a németeknek, hogy ne fogadják be őket, hanem álljanak ellent nekik ))

 

[haubagoi]

Putyin időzített szíriai kilépése pont olyan meglepő, mint az, ahogy belépett a háborúba.
...

Az orosz „kivonulás” ezeken túl "csontot dob" a törököknek és a szaúdiaknak, akik ha lépnek Szíria ellen, akkor – és szerintem itt a lényeg – Irán kerülhet satuba.
Vagy beszáll a szaúdi vonal ellen a harcokba és akkor elérkezünk ahhoz a ponthoz, hogy „végre” egymásnak esik Szaúd-Arábia és Irán, vagy nem lépnek és akkor kiszorulhatnak a térségből.
Az utóbbi szinte előre jósolható: lépni fognak, ha a szaúdiak nekimennek Szíriának. Egy iráni-szaúdi háború kész áldás lenne Moszkvának, a szaúdi mezők kiütve és Irán sem lesz képes „betömni a rést”. Mily szomorú forgatókönyv...
...

Én is így látom. A bevonulással/hirtelen kivonulással Putyin "vákuum-bombát" dobott a térségre... amely magába szívja a térség államait...

 

[haubagoi]

<blockquote rel="Montezuma">Putyin időzített szíriai kilépése pont olyan meglepő, mint az, ahogy belépett a háborúba.
...

Az orosz „kivonulás” ezeken túl "csontot dob" a törököknek és a szaúdiaknak, akik ha lépnek Szíria ellen, akkor – és szerintem itt a lényeg – Irán kerülhet satuba.
Vagy beszáll a szaúdi vonal ellen a harcokba és akkor elérkezünk ahhoz a ponthoz, hogy „végre” egymásnak esik Szaúd-Arábia és Irán, vagy nem lépnek és akkor kiszorulhatnak a térségből.
Az utóbbi szinte előre jósolható: lépni fognak, ha a szaúdiak nekimennek Szíriának. Egy iráni-szaúdi háború kész áldás lenne Moszkvának, a szaúdi mezők kiütve és Irán sem lesz képes „betömni a rést”. Mily szomorú forgatókönyv...
...

Én is így látom. A bevonulással/hirtelen kivonulással Putyin "vákuum-bombát" dobott a térségre... amely magába szívja a térség államait...
</blockquote>

Ja, és ha Irán háborúba vonul, akkor kezdődhet Azerbajdzsán támogatása Irán ellen...

 

[melampo]

Az utóbbi szinte előre jósolható: lépni fognak, ha a szaúdiak nekimennek Szíriának. Egy iráni-szaúdi háború kész áldás lenne Moszkvának, a szaúdi mezők kiütve és Irán sem lesz képes „betömni a rést”. Mily szomorú forgatókönyv...

Az orosz lépés mindenképpen házi feladatot ad az USA-nak: valahogy el kellene érni azt, hogy Szaúd-Arábia és Irán ne pattanjon össze, mert ez kizárólag csak az oroszoknak lenne jó.
A kísértés nagy, pláne, hogy Ankarában is egymást érik a robbantások és az egyre nagyobb belpolitikai balhék.

A másik lehetőség, Putyinnak elfogyott a tankja, repülője, bombája, pénze és a támogatottsága és gyorsan hazaiszkol, mielőtt kiderül a turpisság.
Elmeállapot kérdése, de mindenki szabadon megteheti a téteket, hogy melyik a nyerő ötlet.

Putyinnak nem fogyott el semmije. 2008 után néhány tanácsadó lecserélődött és 2011 óta Oroszország deklaráltan is készült illetve 2013 végére felkészült egy globális gazdasági krízisre. Az orosz folyó fizetési mérleg 20 dolláros olajárig pozitív, utána jönnének a komolyabb problémák. Még azok sem kezelhetetlenek, de mint Szíriában láthattuk a hadsereg jóval korábban beavatkozott. Már a Kaukázusban sem sokat tököltek az olajüzleteik védelmében és azóta csak határozottabbak lettek.
A legfontosabb információknak valószínűleg nem vagyunk a birtokában de nekem is úgy tűnik, hogy valakit lépre akarnak csalni.
Ha megalakul Kurdisztán, Törökországnak vége. Ha megtámadják a szíriai és iraki kurdokat, Törökországnak vége. Ha véget nem érő polgárháborúba bonyolódnak a saját kurdjaikkal, Törökországnak vége. Mindenképpen lezárul az öbölmenti olaj és gáz európai piacra szállításának útvonala. Mellesleg a legnagyobb NATO szövetséges kivérzik egy végeérhetetlen helyi konfliktusban.
Putyin figyelmeztette Erdogant. Sztálingrád.
Sokan szeretnének ilyen "vereséget" szenvedni.

 

[zsolti]

<blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="Montezuma">Putyin időzített szíriai kilépése pont olyan meglepő, mint az, ahogy belépett a háborúba.
...

Az orosz „kivonulás” ezeken túl "csontot dob" a törököknek és a szaúdiaknak, akik ha lépnek Szíria ellen, akkor – és szerintem itt a lényeg – Irán kerülhet satuba.
Vagy beszáll a szaúdi vonal ellen a harcokba és akkor elérkezünk ahhoz a ponthoz, hogy „végre” egymásnak esik Szaúd-Arábia és Irán, vagy nem lépnek és akkor kiszorulhatnak a térségből.
Az utóbbi szinte előre jósolható: lépni fognak, ha a szaúdiak nekimennek Szíriának. Egy iráni-szaúdi háború kész áldás lenne Moszkvának, a szaúdi mezők kiütve és Irán sem lesz képes „betömni a rést”. Mily szomorú forgatókönyv...
...

Én is így látom. A bevonulással/hirtelen kivonulással Putyin "vákuum-bombát" dobott a térségre... amely magába szívja a térség államait...
</blockquote>

Ja, és ha Irán háborúba vonul, akkor kezdődhet Azerbajdzsán támogatása Irán ellen...
</blockquote>
Az Oroszok nem az Örményeket favorizálják inkább az Azeriek helyett?

 

[haubagoi]

<blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="Montezuma">Putyin időzített szíriai kilépése pont olyan meglepő, mint az, ahogy belépett a háborúba.
...

Az orosz „kivonulás” ezeken túl "csontot dob" a törököknek és a szaúdiaknak, akik ha lépnek Szíria ellen, akkor – és szerintem itt a lényeg – Irán kerülhet satuba.
Vagy beszáll a szaúdi vonal ellen a harcokba és akkor elérkezünk ahhoz a ponthoz, hogy „végre” egymásnak esik Szaúd-Arábia és Irán, vagy nem lépnek és akkor kiszorulhatnak a térségből.
Az utóbbi szinte előre jósolható: lépni fognak, ha a szaúdiak nekimennek Szíriának. Egy iráni-szaúdi háború kész áldás lenne Moszkvának, a szaúdi mezők kiütve és Irán sem lesz képes „betömni a rést”. Mily szomorú forgatókönyv...
...

Én is így látom. A bevonulással/hirtelen kivonulással Putyin "vákuum-bombát" dobott a térségre... amely magába szívja a térség államait...
</blockquote>

Ja, és ha Irán háborúba vonul, akkor kezdődhet Azerbajdzsán támogatása Irán ellen...
</blockquote>
Az Oroszok nem az Örményeket favorizálják inkább az Azeriek helyett?
</blockquote>

De, de Azerbajdzsánt is akarják az Eurázsiai Unióba. A Hegyi Karabah-ot viszont nem adhatják vissza nekik, és kellene valami "nászajándék": mondjuk Dél-Azerbajdzsán Iránból (ha már Iránhoz a kurdok miatt úgyis hozzá kell nyúlni...).
A többieknek - Grúzia, Örményo. - Töröko.-ból lesz "nászajándék". Ezért tanulmányozza Oroszo. az I. vh-t lezáró török-orosz békeszerződés felbontását. (Ararát hegye stb.)

 

[haubagoi]

De hogy ne csak a levegőbe beszéljek:

Russian lawmakers suggest annulling 1921 treaty of friendship with Turkey

""We should consider a possibility of <b>legal review of all Russian-Turkish agreements that are unfavorable for our country and its allies (!)</b>. Ankara must understand what the escalation of the conflict could be fraught with for it. Only this can bring it to earth and prevent it from carrying out new provocations," Obukhov told Izvestia.

...

Obukhov noted that "<b>two of the three Transcaucasian republics - Georgia and Armenia - did not recognize the terms of the treaty considering it unfair</b>." "One should realize that in 1921 the Bolshevik (Soviet) government was literally hanging by a single thread: the foreign intervention and civil war continued. Under those circumstances Soviet Russia could not speak from a position of strength and impose more favorable terms of the treaty on Turkey," the parliamentarian said.

The newspaper notes that under the treaty "the former <b>Kars region</b> and the <b>southern part of the former Batumi region</b> that were part of the Russian Empire since 1878 as well as former <b>Surmalin district of Erivan Governorate</b> that was part of the Russian Empire since 1828 with <b>Mount Ararat</b> were ceded to Turkey.""

http://tass.ru/en/politics/855155

Tehát röviden összefoglalva, azért vizsgálják felül a török-orosz békeszerződést, mert annak aláírásakor (1921-ben) Szovjet-Oroszország nem volt megfelelő tárgyalópozícióban, így kénytelen volt átengedni az alább felsorolt területeket Törökországnak.

Ma ezek a területek Grúzia, Örményország részei lennének. Tehát Oroszo. a békeszerződés felmondásával Grúzia és Örményország számára szándékozik visszaszerezni a területeit.

Vajon mi a NATO ajánlata Grúzia számára a NATO-tagságért cserébe?

 

[zsolti]

Azért Törökország NATO tag. Az egyik legerősebb. Kizártnak tartom, hogy az USA becserélné a törököket a Grúzokért, s azt sem tartom hihetőnek, hogy az Oroszok megtámadják, kockáztatva az 5. cikkelyt, s így egy totális világháborút...

 

[ozymandias]

És mi van akkor, ha az a lényeg, hogy ezek ugorjanak egymásnak? Hulljon a mohemedán, az olaj amúgy a béka segge alatt, mire normalizálódik, pár száz harckocsi, pár százezer ember kinyiffan, amíg egymást lövik, nem robbantgatnak máshol. Szerintem ez a rohasztás első lépése. Már nem kell nekik az arab olaj. A dollár alapja az olaj. Miért legyen a pénzünk alapja másnál!? - gondolhatták a nagy vízen túl... A háttérben erre rájöhetett szerintem Putyin is. Ezek odaszartak a lábtörlőre, most mi jövünk...Essenek egymásnak, háborúzzanak egymással...

Kész az oligopolisztikus piac, tevebaszók nélkül. Mint egy szép család, majd elérzékenyülök

 

[notaricon]

Az origo-index párosnál egy fejlövés is egészségesebb, az sem károsítja annyira az agyat mint az a szenny ami ott ömlik mindenkire.

 

[Montezuma]

<b>melampo</b>
Egy percig sem gondoltam komolyan, hogy Putyin bármiből is kifogyott volna. Sorozatban lepi meg a világot azóta, hogy az USA-Fr. páros kétkézzel rántotta be a szíriai kéziféket..., de ez még a kijevi Majdan előtt történt, így borítsa a feledés jótékony homálya.
Oroszországról beszélünk, nem pedig valami noname banánköztársaságról, csak ez néhány kollégának derogál.

 

[haubagoi]

Azért Törökország NATO tag. Az egyik legerősebb. Kizártnak tartom, hogy az USA becserélné a törököket a Grúzokért, s azt sem tartom hihetőnek, hogy az Oroszok megtámadják, kockáztatva az 5. cikkelyt, s így egy totális világháborút...

Az USA persze, hogy nem fogja becserélni a törököket a grúzokért, ezért azon kívül, hogy arra biztatja Grúziát, hogy támadják meg Oroszországot, a NATO nem tud Grúziának nyújtani semmit.

Ezzel szemben, ha Grúzia, Örményország (egyik oldalon) és Törökország (másik oldalon) között háború törne ki, akkor Oroszország tudja támogatni őket Törökország ellen, Törökországgal szemben elvesztett területeik visszaszerzésének érdekében (kis zöld emberkék reloaded).
Ilyen szempontjól most jobb is, hogy Oroszország nem közvetlenül határos Törökországgal

(Ez a módszer működhet, elvégre, ha az rendben volt, hogy az USA támogatta a grúzokat Oroszország ellen, és nem félt attól, hogy világháború lehet belőle... akkor fordítva is működhet a dolog.)

 

[Törölt tag 008]

Először a kurdoknál indul majd a balhé. Az leköti a törököket (+ a sziriában lévő "zöldruhás" törökök.) 3-4 fronton nem tud törökország támadni és mivel a kurdok belűlről darabolják őket így 5ik cikkely sincs.
És amikor épp mindenk teleszarja kardigán kardigánját akkor a görögök megindulnak cipruson.

 

[melampo]

Először a kurdoknál indul majd a balhé. Az leköti a törököket (+ a sziriában lévő "zöldruhás" törökök.) 3-4 fronton nem tud törökország támadni és mivel a kurdok belűlről darabolják őket így 5ik cikkely sincs.
És amikor épp mindenk teleszarja kardigán kardigánját akkor a görögök megindulnak cipruson.

Csak magamat tudnám ismételni! És reméljük a próféta hangját hallottuk.

 

[melampo]

Azért Törökország NATO tag. Az egyik legerősebb. Kizártnak tartom, hogy az USA becserélné a törököket a Grúzokért, s azt sem tartom hihetőnek, hogy az Oroszok megtámadják, kockáztatva az 5. cikkelyt, s így egy totális világháborút...

Az igaz, hogy Törökország NATO tag de mint az iraki kurdok esetében kiderült az USA számára már most is nehezen emészthető amit művelnek és ezt egyértelműen a tudomásukra is hozta. Törökország politikája egyértelműen amerikai érdekeket sért és ha választani kell nem fognak habozni. Lehet, hogy csak Erdogant és bandáját fogják eltávolítani de az kurva gyorsan meg fog történni.
Az oroszok ennek a lehetőségét ajánlották fel (kényszerítik rájuk) most nekik.

 

[arbalest]

Miért nem robbantanak ki a Törökországi kurdok segítségével porárháborút?

 

[tomcat1]

Először a kurdoknál indul majd a balhé. Az leköti a törököket (+ a sziriában lévő "zöldruhás" törökök.) 3-4 fronton nem tud törökország támadni és mivel a kurdok belűlről darabolják őket így 5ik cikkely sincs.
És amikor épp mindenk teleszarja kardigán kardigánját akkor a görögök megindulnak cipruson.

Azt a ciprusi megindulásra kiváncsi volnék. "kajára"sincs pénzük. Majd megint belemennek egy konfliktba, mikor ott a sok migráns..

 

[blogen]

Miért nem robbantanak ki a Törökországi kurdok segítségével porárháborút?

Talán mert már egyrészt zajlik, jónéhány törökországi város pontosan úgy szét van lőve már, mint szíriai társai. Másrészt meg azért, mert nincs igazi jelentősége addig, amíg az esztelen terror el nem éri a nyugat-törökországi nagyvárosokat, ahol nem is annyira a turizmus, hanem az exportáló ágazatok a fő célpontok, mert csak azokon keresztül lehet a török gazdaságot megroppantani. Ahhoz viszont nem népfelkelés, hanem jól szervezett terrorizmus kell.

 

[zsolti]

Szerintem kimondható, hogy Törökországban polgárháború zajlik. Jelenleg, a két évek óta is érintett országon túl, Szírián, és Irakon, egy ország van, ahol nagyon nagy szar van már most is, és ez csak egyre jobban eszkalálódni látszik, azok meg a törökök. Ezt jól megcsinálta magának Erdogan mester...

 

[Montezuma]

<b>Haubagoi</b>

Kezdetektől fogva azt gondolom, hogy Putyin nem békét teremteni és „nyerni” ment Szíriába, ahhoz 150-200 ezer katonát és komoly szárazföldi katonai erőt is át kellett volna dobniuk, de ennél sokkal fontosabb az ukrán térség és Oroszország nyugati határvidéke, ahol a NATO épp felvonul és technikát telepít.
A szíriai beavatkozás célja Asszad mentése volt, ami mostanra sikerült, így már Asszad is részese a béketárgyalásoknak, nem pedig person non grata, mintegy falhoz állítva Moszkvát is.
Akárhonnan is nézem a történetet, a Nyugatnak a mai napig nem sikerült az oroszokat nemhogy padlóra küldeni, de még sarokba sem állítani.

Az orosz légicsapások folytatódni fognak, nyilván kisebb intenzitással és többnyire stratégiai bombázókról, gondolok itt elsősorban TU-22M3 és TU-160 gépekre, esetleg TU-95-ösökre is. Most olvasom, hogy a H-101-es 4000 km, a H-102 (nukleáris robbanófejjel) pedig akár 5000 km hatótávolságot is tud, ami azért nem semmi ezektől a kis szivaroktól. Ha csak ezeket a katonai képességeket nézem, akkor Európa semelyik katonai hatalma sem tud még csak hasonló képességet sem felmutatni, a hadihajókról és tengókról indított Kalibr szárnyas rakétákról nem is beszélve.
Összevetve azzal, hogy a nyugati államok (Németo., Fro., GB) milyen és mekkora légierőt képes a Közel-Keletre átdobni és harcba vetni, még markánsabb a különbség és nem Európa javára. A tények az európai NATO tagállamok katonai gyengeségét mutatják az oroszokkal szemben egy sor olyan területen, ami hadászati jellegű.
A hadászati hátrányt és lemaradást nem pótolja semmiféle harcászati előny, gondolok itt néhány fegyvernem néhány részterületére – ez kőkemény ökölszabály.

Az oroszok a kezdetektől fogva egy relatív rövid idejű katonai akcióról beszéltek, csak senki nem hitt nekik – ezért lepődtek meg Putyin minapi döntésén, pedig a Kreml már jó előre jelezte, hogy így lesz.
A bagdadi orosz-iráni-iraki-szír központ marad, véleményem szerint Iránt engedik most előre, aki viszont megfelelő katonai erővel rendelkezik a térségben ahhoz, hogy akár szárazföldön is nagyon hatékonyan tudjon fellépni, ha kell.

Korai lenne még itt győzteseket és veszteseket hirdetni, viszont egyre nagyobb esélyt látok arra,hogy az erdogani Törökország bebukja ezt a műsorszámot, Ankara lehet az igazi nagy vesztese a történetnek. Törökországban – egyelőre – nincs igazi polgárháború, de ez akár nagyon rövid időn belül változhat is, mivel minden szükséges elegy együtt áll ahhoz, hogy a török állam berobbanjon.

A nagy kérdés az, hogy a Putyin-Erdogan „haragszom rád” mennyire valós vagy esetleg csak színjáték az egész. Ami tény, hogy Törökország a viselkedésével valóban sokat tett az EU, a NATO és a Nyugat ellen, sokkal többet, mint amire az oroszok egymagukban képesek lettek volna.