Az USA mar legalabb egy evtizede telepitik a raketakat Europaba, ok sertettek meg a szerzodest. Es nem az oroszok mostani szerzodesszegese miatt telepitenek.
[BIZTPOL] A nagy sakktábla
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
- Címkék
- háttérhatalom valóságelméletek
- Status
Az USA mar legalabb egy evtizede telepitik a raketakat Europaba, ok sertettek meg a szerzodest. Es nem az oroszok mostani szerzodesszegese miatt telepitenek.
Maradjunk annyiban, hogy megvan az ürügy az Európában állomásoztatott amerikai atom csapásmérő arzenál méretének esetleges növelésére, újabb technika, esetleg csapategységek telepítésére. Hiába, ez az ABM rendszer kiépítés az oroszok szemében nem szálka, hanem min. hajóágyú. És ahogy közeleg a rendszer kiépítésének vége, annak hadrendbeállása, bizony a két nagyhatalom közötti geopolitikai feszültség nőni fog, hisz az ABM rendszerrel ezzel korlátozható az orosz hadászati nukleáris erők sikeres bevethetősége, és maga a kiépítő, azaz USA saját elsősapás mérő képességét tudja ezzel fokozni, mindezt a területeitől távol, ahol Európa nem más, mint a feláldozható gyalog, már megint!
Felteszem a költői kérdést, hogy ugyan ki az a hülye, aki szó nélkül hagyja a kvázi erőegyensúly felbomlását?!
Rosszat sejtek én is. Ha valakik, hát az oroszok biztos nem hagyják annyiban. Aminek lavinaszerű fegyverkezés lesz a vége. Persze a mi kárunkra, mert amellett hogy célpontokká válunk, még nem kevés pénzbe is fog kerülni. (hozzájárulás a közös védelem terheihez, természetesen vilászínvonalú minőségű és árcédulájú - lehetőleg amerikai technikával ...)
Közös. Hát nem nagyon. Mert Amerikának jóval nagyobb esélye van elhárítani egy esetleges támadást, mint Európának.
Ez bizony szopóág, semmi más.
Forrósodik az új hidegháború, az Egyesült Államok csapásmérő atomfegyverek európai telepítését fontolgatja
http://444.hu/2015/06/05/forrosodik-az-uj-hideghaboru-az-egyesult-allamok-csapasmero-atomfegyverek-europai-telepiteset-fontolgatja/
http://444.hu/2015/06/05/forrosodik-az-uj-hideghaboru-az-egyesult-allamok-csapasmero-atomfegyverek-europai-telepiteset-fontolgatja/
Brutális hackertámadást indíthatott Kína az USA ellen, 4 millió áldozat:
Négymillió jelenlegi és volt szövetségi alkalmazott adatait lopták el hackerek az amerikai kormány személyzeti hivatalától - közölte csütörtökön az amerikai belbiztonsági minisztérium.
A hackertámadás tényét áprilisban, a kényes, "személyekhez társítható" adatokhoz való hozzáférést májusban észlelték, amikor elkezdték megerősíteni a személyzeti hivatal hálózatának védelmi rendszerét. Kormányzati tisztségviselőkre hivatkozva, internetes kiadásában a The Washington Post és a The Wall Street Journal is azt állította, hogy a behatolás mögött a kínai kormány áll. Hivatalos vádak ezzel kapcsolatban Washington részéről egyelőre nem hangzottak el - írja az MTI.
http://www.atv.hu/kulfold/20150605-brutalis-hackertamadast-indithatott-kina-az-usa-ellen-4-millio-aldozat
Négymillió jelenlegi és volt szövetségi alkalmazott adatait lopták el hackerek az amerikai kormány személyzeti hivatalától - közölte csütörtökön az amerikai belbiztonsági minisztérium.
A hackertámadás tényét áprilisban, a kényes, "személyekhez társítható" adatokhoz való hozzáférést májusban észlelték, amikor elkezdték megerősíteni a személyzeti hivatal hálózatának védelmi rendszerét. Kormányzati tisztségviselőkre hivatkozva, internetes kiadásában a The Washington Post és a The Wall Street Journal is azt állította, hogy a behatolás mögött a kínai kormány áll. Hivatalos vádak ezzel kapcsolatban Washington részéről egyelőre nem hangzottak el - írja az MTI.
http://www.atv.hu/kulfold/20150605-brutalis-hackertamadast-indithatott-kina-az-usa-ellen-4-millio-aldozat
Az USA két legyet akar ütni egy csapásra a kiépítés alatt álló rakétavédelemmel és az Európába telepítendő, első csapásmérésre optimalizált atomfegyverzettel.
Egyik oldalról akarja érni a "kényszeríthetőség" állapotát, azaz Oroszországot falhoz állítva egy olyan vesztes pozícióba terelni, ahol Moszkva vagy kapitulál vagy felvállalja egy megelőző amerikai atomcsapás kockázatát, hiszen az USA a "pajzs mögé bújva" jóval bátrabb lesz.
Ha ezt Moszkva nem akarja bevárni, akkor kénytelen lesz katonai ellenlépéseket tenni, ami adott helyzetben egy orosz atomtámadás indítását is eredményezheti, hiszen egy ponton túl a további várakozás csak további előnyöket jelent az ellenfélnek, aminek a vége a legjobb esetben is a harc nélküli kapituláció lenne.
Az első verzió garantált vereség/vazallusi állapot, a második ellenben kínálhat - óriási kockázatok mellett - akár katonai győzelmet is. Ha elkerülhetetlennek ítélik a közvetlen katonai összeütközést bármelyik oldalon, akkor felmerül az egyszerű kérdés: meddig érdemes várni? Ebben az esetben ráadásul Oroszország válik - látszólagosan - agresszorrá, hiszen az effektív első csapást ők indítják, így az USA az áldozat jól megkomponált szerepébe kerül és mindjárt van V. cikkely.
<i>Továbbra is fenntartom - aki először veti be tömegesen az atomfegyvereit a másik ellen, az fog győzni a végén, mivel több esélye lesz arra, hogy a válaszcsapás egy szétesett és sokkal erőtlenebbre sikerült akció lesz, azaz csökkent hatékonyságú. Ebből könnyebb lehet a "felállás", emberanyagban és területben Ázsia sokkal nagyobb előnyben van, mint az USA, ugyanakkor ebben a helyzetben az EU van a legnagyobb bajban ebből a szempontból.</i>
Ez a helyzet leegyszerűsítve az 1 vagy 0 kérdése - várni a garantált zéró, jól időzítve erőset ütni ellenben az egyetlen esély lehet.
Ne feledjük, a világon a legtöbb veszítenivalója minden téren az Egyesült Államoknak van, akinek analóg helyzettel kell szembenéznie: várni garantált lecsúszás, lépni talán győzelem.
Egyik oldalról akarja érni a "kényszeríthetőség" állapotát, azaz Oroszországot falhoz állítva egy olyan vesztes pozícióba terelni, ahol Moszkva vagy kapitulál vagy felvállalja egy megelőző amerikai atomcsapás kockázatát, hiszen az USA a "pajzs mögé bújva" jóval bátrabb lesz.
Ha ezt Moszkva nem akarja bevárni, akkor kénytelen lesz katonai ellenlépéseket tenni, ami adott helyzetben egy orosz atomtámadás indítását is eredményezheti, hiszen egy ponton túl a további várakozás csak további előnyöket jelent az ellenfélnek, aminek a vége a legjobb esetben is a harc nélküli kapituláció lenne.
Az első verzió garantált vereség/vazallusi állapot, a második ellenben kínálhat - óriási kockázatok mellett - akár katonai győzelmet is. Ha elkerülhetetlennek ítélik a közvetlen katonai összeütközést bármelyik oldalon, akkor felmerül az egyszerű kérdés: meddig érdemes várni? Ebben az esetben ráadásul Oroszország válik - látszólagosan - agresszorrá, hiszen az effektív első csapást ők indítják, így az USA az áldozat jól megkomponált szerepébe kerül és mindjárt van V. cikkely.
<i>Továbbra is fenntartom - aki először veti be tömegesen az atomfegyvereit a másik ellen, az fog győzni a végén, mivel több esélye lesz arra, hogy a válaszcsapás egy szétesett és sokkal erőtlenebbre sikerült akció lesz, azaz csökkent hatékonyságú. Ebből könnyebb lehet a "felállás", emberanyagban és területben Ázsia sokkal nagyobb előnyben van, mint az USA, ugyanakkor ebben a helyzetben az EU van a legnagyobb bajban ebből a szempontból.</i>
Ez a helyzet leegyszerűsítve az 1 vagy 0 kérdése - várni a garantált zéró, jól időzítve erőset ütni ellenben az egyetlen esély lehet.
Ne feledjük, a világon a legtöbb veszítenivalója minden téren az Egyesült Államoknak van, akinek analóg helyzettel kell szembenéznie: várni garantált lecsúszás, lépni talán győzelem.
Lavrov: Moszkvának elfogyott a türelme
Az orosz miniszter egyértelműen kijelentette, hogy Oroszország nem tűri tovább a Nyugat kettős mérce politikáját, és az úgynevezett fekete lista ennek az első bizonyítéka. Lavrov meglepte azoknak a politikusoknak a reakciója, akik felfedezték rajta a nevüket. „Minden egyes ember megalapozottan került a listára. Csak azok az emberek szerepelnek rajta, akik támogatták az ukrajnai államcsínyt, amely az orosz nyelvű lakosság üldözéséhez vezetett az országban. Az európai szankciós listához képest, Oroszország úgynevezett fekete listája a nemzetközi jogok és szabványok szerint készült el” – mondta Lavrov.
http://www.oroszhirek.hu/index.php/politika/4685-lavrov-moszkvanak-elfogyott-a-turelme
Az orosz miniszter egyértelműen kijelentette, hogy Oroszország nem tűri tovább a Nyugat kettős mérce politikáját, és az úgynevezett fekete lista ennek az első bizonyítéka. Lavrov meglepte azoknak a politikusoknak a reakciója, akik felfedezték rajta a nevüket. „Minden egyes ember megalapozottan került a listára. Csak azok az emberek szerepelnek rajta, akik támogatták az ukrajnai államcsínyt, amely az orosz nyelvű lakosság üldözéséhez vezetett az országban. Az európai szankciós listához képest, Oroszország úgynevezett fekete listája a nemzetközi jogok és szabványok szerint készült el” – mondta Lavrov.
http://www.oroszhirek.hu/index.php/politika/4685-lavrov-moszkvanak-elfogyott-a-turelme
mz: "hiszen az USA a "pajzs mögé bújva" jóval bátrabb lesz."
Nemazért de ha 10* nem lett kitárgyalva, hogy ez mért nem igaz akkor egyszer sem.
"Ebben az esetben ráadásul Oroszország válik - látszólagosan - agresszorrá, hiszen az effektív első csapást ők indítják, így az USA az áldozat jól megkomponált szerepébe kerül és mindjárt van V. cikkely."
Detto. Nem kell/Nincs semmilyen V.cikkely. Mindkét ország megszünt létezni.
"Továbbra is fenntartom - aki először veti be tömegesen az atomfegyvereit a másik ellen, az fog győzni a végén, mivel több esélye lesz arra, hogy a válaszcsapás egy szétesett és sokkal erőtlenebbre sikerült akció lesz..."
Najó mégegyszer 11*re.
Egyszerűen nem fogod fel, hogy atomháborúban nincs győztes. Csak vesztes.
Ha vmi csoda folyatán csak 2 bulava 32bulavaja, meg 15db satan kerül kilövésre az ~300+~100+ robbanofej (meg rengeteg csali).
Fordítva detto. Csak 3 ohio löjje el a tridenteket és Oroszország nincs többé.
Nemazért de ha 10* nem lett kitárgyalva, hogy ez mért nem igaz akkor egyszer sem.
"Ebben az esetben ráadásul Oroszország válik - látszólagosan - agresszorrá, hiszen az effektív első csapást ők indítják, így az USA az áldozat jól megkomponált szerepébe kerül és mindjárt van V. cikkely."
Detto. Nem kell/Nincs semmilyen V.cikkely. Mindkét ország megszünt létezni.
"Továbbra is fenntartom - aki először veti be tömegesen az atomfegyvereit a másik ellen, az fog győzni a végén, mivel több esélye lesz arra, hogy a válaszcsapás egy szétesett és sokkal erőtlenebbre sikerült akció lesz..."
Najó mégegyszer 11*re.
Egyszerűen nem fogod fel, hogy atomháborúban nincs győztes. Csak vesztes.
Ha vmi csoda folyatán csak 2 bulava 32bulavaja, meg 15db satan kerül kilövésre az ~300+~100+ robbanofej (meg rengeteg csali).
Fordítva detto. Csak 3 ohio löjje el a tridenteket és Oroszország nincs többé.
boki:
"Fade már régóta nyugaton él, most is ha jól emlékszem amerikából írogat."
Vmi forrást már arra, hogy honnan gondolod, hogy USben élek...
"mindig az oroszok lesznek a rosszak az agressorok..."
ahogy írtam: "Krimet... nem megtámadták, nem anektálták... hanem őőő felszabadították a őőő náciktól. Mint ahogy Europában és USban is a nácik uralkodnak.
Nem vicc tényleg ez van...."
panoz:
"Ebbe a viszonyba kotnyeleskedett bele Amerika, felhatalmazás nélkül..."
Már elnézést de nem US szálta meg a Krímet hanem Oroszo. Mostmár ugye ha jól emlékszem Putyin is Orosz katonákról beszél nem úgy mint tavaly. Efelejtette vagy csak anno huzodozott egy jót?
"Ukrajnát most se fenyegeti Oroszország..."
Kicsit fordítsunk hátha: MO egyik területét anektálja egy szomszédos ország. Következő évben miközben még fegyvernyugvás sincs bárki elhinné, hogy nincs a Magyar állam fenyegetve? Hát lehet te igen.
"De latszolag nem mertek fel elegge a valos eroviszonyokat, a gazdasagi helyzetet. Azt, hogy az orosz hatar menten meg mindig az oroszok erosebbek es nem a 10000 km-re levo USA. "
Mit nem mértek ezen föl? Nem volt / nincs érdemi katonai jelenlét Ukrajnában. Ehez képest europai részen koncentrálódik Orosz haderő nagyja ~500.000+fővel. Ezen nincs mit rosszul felmérni.
"Az oroszok a föld legnagyobb területű országában élnek, sok nemzetiséggel együtt és púp lenne a hátukon újabb idegen népek millióinak tömege. "
oroszoknak lehet. De mindha az orosz elnök mondta volna azt, hogy a 20.sz legnagyobb tragédiája a Szu szétesése. Ő lehet máshogy gondol erre mint az általad említett oroszok.
hirtelen...
"Fade már régóta nyugaton él, most is ha jól emlékszem amerikából írogat."
Vmi forrást már arra, hogy honnan gondolod, hogy USben élek...
"mindig az oroszok lesznek a rosszak az agressorok..."
ahogy írtam: "Krimet... nem megtámadták, nem anektálták... hanem őőő felszabadították a őőő náciktól. Mint ahogy Europában és USban is a nácik uralkodnak.
Nem vicc tényleg ez van...."
panoz:
"Ebbe a viszonyba kotnyeleskedett bele Amerika, felhatalmazás nélkül..."
Már elnézést de nem US szálta meg a Krímet hanem Oroszo. Mostmár ugye ha jól emlékszem Putyin is Orosz katonákról beszél nem úgy mint tavaly.
Efelejtette vagy csak anno huzodozott egy jót? "Ukrajnát most se fenyegeti Oroszország..."
Kicsit fordítsunk hátha: MO egyik területét anektálja egy szomszédos ország. Következő évben miközben még fegyvernyugvás sincs bárki elhinné, hogy nincs a Magyar állam fenyegetve? Hát lehet te igen.
"De latszolag nem mertek fel elegge a valos eroviszonyokat, a gazdasagi helyzetet. Azt, hogy az orosz hatar menten meg mindig az oroszok erosebbek es nem a 10000 km-re levo USA. "
Mit nem mértek ezen föl? Nem volt / nincs érdemi katonai jelenlét Ukrajnában. Ehez képest europai részen koncentrálódik Orosz haderő nagyja ~500.000+fővel. Ezen nincs mit rosszul felmérni.
"Az oroszok a föld legnagyobb területű országában élnek, sok nemzetiséggel együtt és púp lenne a hátukon újabb idegen népek millióinak tömege. "
oroszoknak lehet. De mindha az orosz elnök mondta volna azt, hogy a 20.sz legnagyobb tragédiája a Szu szétesése. Ő lehet máshogy gondol erre mint az általad említett oroszok.
hirtelen...
Fade:
Akkor 12.-szerre: először lazíts és kicsit lejjebb a képernyővel.
Nem érdekelnek a közhiedelmek és a dogmák csak azért, mert ezt sulykolta eddig mindenki. Lényegtelen, hogy Te meg a barátaid hányszor tárgyaltátok ki azt, hogy szerintetek mi lehet és mi nem.
Az állításod csak egy hipotézis és nem nyert bizonyítást, ráadásul lövésed sincsen arról, hogy azok hogyan gondolkodnak, akiknek a kezében valóban bevethető atomarzenál van.
Amíg több ezer valóban bevethető atomtöltet áll hadrendben, addig milyen alapon ignorál itt bárki bármit?
Egyébként meg pont az USA kormány által felkért tanulmányok regélnek arról, hogy nem is lenne akkora nagy bammeg egy regionális vagy korlátozott atomháború, mint ahogy eddig gondolták. Nem az a lényeg, hogy ez igaz-e vagy sem, hanem csak az, hogy a kompetens döntéshozók igaznak gondolják-e. Pont.
Akkor 12.-szerre: először lazíts és kicsit lejjebb a képernyővel.
Nem érdekelnek a közhiedelmek és a dogmák csak azért, mert ezt sulykolta eddig mindenki. Lényegtelen, hogy Te meg a barátaid hányszor tárgyaltátok ki azt, hogy szerintetek mi lehet és mi nem.
Az állításod csak egy hipotézis és nem nyert bizonyítást, ráadásul lövésed sincsen arról, hogy azok hogyan gondolkodnak, akiknek a kezében valóban bevethető atomarzenál van.
Amíg több ezer valóban bevethető atomtöltet áll hadrendben, addig milyen alapon ignorál itt bárki bármit?
Egyébként meg pont az USA kormány által felkért tanulmányok regélnek arról, hogy nem is lenne akkora nagy bammeg egy regionális vagy korlátozott atomháború, mint ahogy eddig gondolták. Nem az a lényeg, hogy ez igaz-e vagy sem, hanem csak az, hogy a kompetens döntéshozók igaznak gondolják-e. Pont.
http://nol.hu/belfold/orbannak-mar-erik-a-hatalmas-csalodas-1538427
Ez Közép- és Kelet_Európa kiszorítása lenne. Szerintem, akkor lenne csak erős az EURÓpai Únió iránti szkepticizmus. Érdekes, hogy ezt "baloldali" politikusok fejtegetik. Ki akkor itt a baloldali? Hiszem a minimális szolidarítást is zárójelbe teszik ezzel!
Ez Közép- és Kelet_Európa kiszorítása lenne. Szerintem, akkor lenne csak erős az EURÓpai Únió iránti szkepticizmus. Érdekes, hogy ezt "baloldali" politikusok fejtegetik. Ki akkor itt a baloldali? Hiszem a minimális szolidarítást is zárójelbe teszik ezzel!
Fade
Azt hiszem, Ghostrider vagy Akagi írta, hogy a rakéták már a '70-es éveken úgy voltak beállítva, hogy ne a földfelszínen, hanem 2-3 km magasan robbanjanak. A területi pusztító hatásuk így is megvan, EMP, amit csak akarsz, viszont nem kerül a légkörbe nagy mennyiségű por, tehát nem következne be nukleáris tél. A robbanás x km-es körzete lakhatatlanná válna, egy időre (Kérdés mennyi időre. A japán bombák jóval kisebbek voltak, de Nagaszaki és Hirosima ma a legnagyobb japán városok közé tartoznak).
Egy másik érdekes kérdés, hogy az amerikaiak és az oroszok hány neutron bombával rendelkeznek? Mert mi van akkor, ha egy első csapás esetleg kizárólag, vagy nagyobb részben ilyen fegyverekkel következne be?
Remélem, sosem tudjuk meg.
Azt hiszem, Ghostrider vagy Akagi írta, hogy a rakéták már a '70-es éveken úgy voltak beállítva, hogy ne a földfelszínen, hanem 2-3 km magasan robbanjanak. A területi pusztító hatásuk így is megvan, EMP, amit csak akarsz, viszont nem kerül a légkörbe nagy mennyiségű por, tehát nem következne be nukleáris tél. A robbanás x km-es körzete lakhatatlanná válna, egy időre (Kérdés mennyi időre. A japán bombák jóval kisebbek voltak, de Nagaszaki és Hirosima ma a legnagyobb japán városok közé tartoznak).
Egy másik érdekes kérdés, hogy az amerikaiak és az oroszok hány neutron bombával rendelkeznek? Mert mi van akkor, ha egy első csapás esetleg kizárólag, vagy nagyobb részben ilyen fegyverekkel következne be?
Remélem, sosem tudjuk meg.
Ha már a színvonalat akarjuk tartani, akkor érdemes megjegyezni, hogy az ICBM-ek robbanótölteteit 800 kT-ás hatóerőre csökkentették, mivel – az okos amerikai és okos orosz tudósok szerint – 2 km magasságban a 800 kT hatóerő vagy az alatti robbanófejek nem okoznak akkora mértékű globális szennyezést, ami az egész emberiség és civilizáció végét jelentené - bár ez erősen függ a felrobbanó töltetek mennyiségétől is.
Ez már nem az 1980-as évek, ahol több ezer darab, több MT-s hatóerejű töltet állt bevetésre készen, hanem egy sokkal jobban finomhangolt és csökkentett darabszámú arzenálról beszélünk.
Állítólag Kína is megkezdte a töltetek hatóerejének redukálását, ami a gyakorlatban csak annyit jelent, hogy az atomhatalmak már valós katonai opcióként kezelik atomtöltetek bevetését.
Az elrettentés fázisából lassan áttérünk az alkalmazhatóság fázisába – innentől egészen új értelmet nyer az amerikai rakétavédelmi rendszer erőltetése is, hiszen egy regionális vagy korlátozott atomháború mostanra elfogadott tézis a katonai tervezők körében.
Az összes többi ósdi dogma csak a pórnép megnyugtatására szolgál. Egyébként meg aki nem hiszi, ugorjon el Hirosimába vagy Nagaszakiba - a jelenkorban még mindig virágzó és működő városok, pedig ők egyenesben kaptak a pofájukba atomot.
Arról meg ne is beszéljünk, hogy az amerikai vagy orosz vezérkart kurvára hidegen fogja hagyni a 7 milliárd idióta virnyogása, ha jön a tűzparancs.
Ez már nem az 1980-as évek, ahol több ezer darab, több MT-s hatóerejű töltet állt bevetésre készen, hanem egy sokkal jobban finomhangolt és csökkentett darabszámú arzenálról beszélünk.
Állítólag Kína is megkezdte a töltetek hatóerejének redukálását, ami a gyakorlatban csak annyit jelent, hogy az atomhatalmak már valós katonai opcióként kezelik atomtöltetek bevetését.
Az elrettentés fázisából lassan áttérünk az alkalmazhatóság fázisába – innentől egészen új értelmet nyer az amerikai rakétavédelmi rendszer erőltetése is, hiszen egy regionális vagy korlátozott atomháború mostanra elfogadott tézis a katonai tervezők körében.
Az összes többi ósdi dogma csak a pórnép megnyugtatására szolgál. Egyébként meg aki nem hiszi, ugorjon el Hirosimába vagy Nagaszakiba - a jelenkorban még mindig virágzó és működő városok, pedig ők egyenesben kaptak a pofájukba atomot.
Arról meg ne is beszéljünk, hogy az amerikai vagy orosz vezérkart kurvára hidegen fogja hagyni a 7 milliárd idióta virnyogása, ha jön a tűzparancs.
- Status