Azért a szovjet kivonulás kicsit mèltósàgteljesebb volt ennél a pániknál....
[BIZTPOL] Afganisztáni helyzet
- Téma indítója Unio
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
T
Törölt tag 1586
Guest
Használták is a légierejüket.
Emlékezetes volt a tálib Mig által elfogott és földre kényszerített Il-76 esete.
https://en.wikipedia.org/wiki/Airstan_incident
Még is filmesítették a storyt.
Azért elég problémás megoldani ezt az Irán - Kína gázvezetéket, de ma már Kína megoldhatja, ha a tálibokat lefizeti. 2000 táján ez még nem ment volna nekik. Ha megszerzik a ritkaföldfémekre a teljes kitermelési koncessziót 50 - 100 évre, akkor bebetonozza kína a tálibokat, vagy ha nagy baj lesz velük, akkor ők ültetnek egy bábkormányt Afganisztán élére. Az üzlet az üzlet, ez meg itt egy nagy üzlet kínának, amit mint látjuk és halljuk a hírekben, hogy nem is akarnak kihagyni.Az, hogy 20éven keresztül nem mozdult el az afgán helyzet a rendezés irányába az nem véletlen hanem nagyon is tudatos folyamat. Egyrészt az ország hegyei alatt immár 1Trillió dollárt is meghaladó értékű, relatíve könnyen kitermelhető ritkaföldfém lakozik,aminek az értéke napról napra csak fokozódik. De ez a kissebb ok, a nagyobb ok Kína szorongatása volt olaj és gázügyileg valamint kína ne irántól vásárolja ezeket (olcsón) hanem relaítve drágábban pl.szaudiaktól..
Egyetlen kép megmagyarázza a helyzetet:
Afganisztánon keresztül lett volna a legrövidebb útja kínába az olcsó iráni gáznak és kőolajnak (ugye a Pakik problémásak, nagyon = szaudibarát )visszafelé pedig irán igen nagymennyiségű pézhez jutott volna amit egyik öböl menti ország sem nézett jó szemmel, főleg nem a szaudiak vagy izrael!
Másrészről még az oroszoknak se volt érdeke ez effajta kína<>irán számára roppant előnyös kapcsolódás, hiszen rontotta volna az orosz energiahordozók versenyképességét. Ezért sem nagyon firtatták az oroszok 9/11-et
A fogd és dobd módszerrel megjelent volna a domborzati térkép, de ezt még nem gyakoroltam telefonon, úgy hogy akit érdekel az nézze meg a linken. (ezért nem rakom fel képszerverre)
Southwest Asia topographic map
Molni, te talán szolgáltál valaha amerikai reptéren, hogy így nevetsz?
China Notes That Transfer of Power in Afghanistan was Smoother Than in United States
Chinese people are noting that the transfer of power in Afghanistan was smoother than the transfer of power in the United States. https://twitter.com/HuXijin_GT/status/1426949490380967937 This is just a stone cold fact of reality. Whereas there was an election hoax in the United States, and many...www.unz.com
Mai híreim, elnézést ha valami már volt, csak annyi itt a másik és a másik véleményének gyepálása, hogy ninc skedvem végigolvasni
1. Tálibok ma kiadott hivatalos nyilatkozata: nem akartak Kabulba bemenni, csak egyszerűen annyira inkompetens volt a kormány, olyan gyorsan omlott össze, hogy muszáj volt.
BBC:
"We do not want to see choas in Kabul," the Taliban spokesman says.
"Our plan was to stop at the gates of Kabul so the transition process could be completed smoothly."
"But unfortunately, the previous government was so incompetent... their security forces could not do anything to ensure security. We had to do something."
"We had to enter Kabul to ensure the security of the residents," Mujahid says.
2. Teljeskörű amnesztia, szintén tálibok ma hivatalosan is kijelentették. Betartása persze sajnos sokszor a lokális parancsnokok múlik. Érkeznek hírek példákról és ellenpéldákról is. Nem egységes mozgalom, nem teljes a kontroll.
3. Kabulban a tálibok kifejezetten kérik a régi rendszer embereit, például közlekedési rendőröket, hogy lássák el feladatukat. Egyelőre úgy néz ki közel nincs elég emberük a szilárd kormányzáshoz, illetve tanultak az amcsik iraki hibájából.
4. Míg Kabulban nők tüntettek a jogaikért és a tálibok hagyták őket, érkeznek jelentések erőltetett házasságokról is a vidéken. Sokat számít, hogy a hely városi vagy vidéki jellegű, illetve mennyi aktuális, tényleges kontrolljuk van felette a táliboknak.
5. Pentagon: napi 9000 embert szeretnének kivinni. Koordinálnak a tálibokkal.
6. A török falról többen beszámoltak, de fontos tudni, hogy már jóval az összeomlás előtt elkezdték építeni
7. A városok többnyire kihaltak.
8. Tálibok fogadkoznak, hogy a területüket nem fogják engedni, hogy külföldi támadások megtervezésére használják fel.
Itt érdemes megjegyezni, hogy ennek betartása nem feltétlen csaka tálibokon múlik. A Pakisztáni testvérszervezete a táliboknak szint egészen biztos növelni fogja aktivitását.
1. Tálibok ma kiadott hivatalos nyilatkozata: nem akartak Kabulba bemenni, csak egyszerűen annyira inkompetens volt a kormány, olyan gyorsan omlott össze, hogy muszáj volt.
BBC:
"We do not want to see choas in Kabul," the Taliban spokesman says.
"Our plan was to stop at the gates of Kabul so the transition process could be completed smoothly."
"But unfortunately, the previous government was so incompetent... their security forces could not do anything to ensure security. We had to do something."
"We had to enter Kabul to ensure the security of the residents," Mujahid says.
2. Teljeskörű amnesztia, szintén tálibok ma hivatalosan is kijelentették. Betartása persze sajnos sokszor a lokális parancsnokok múlik. Érkeznek hírek példákról és ellenpéldákról is. Nem egységes mozgalom, nem teljes a kontroll.
3. Kabulban a tálibok kifejezetten kérik a régi rendszer embereit, például közlekedési rendőröket, hogy lássák el feladatukat. Egyelőre úgy néz ki közel nincs elég emberük a szilárd kormányzáshoz, illetve tanultak az amcsik iraki hibájából.
4. Míg Kabulban nők tüntettek a jogaikért és a tálibok hagyták őket, érkeznek jelentések erőltetett házasságokról is a vidéken. Sokat számít, hogy a hely városi vagy vidéki jellegű, illetve mennyi aktuális, tényleges kontrolljuk van felette a táliboknak.
5. Pentagon: napi 9000 embert szeretnének kivinni. Koordinálnak a tálibokkal.
6. A török falról többen beszámoltak, de fontos tudni, hogy már jóval az összeomlás előtt elkezdték építeni
7. A városok többnyire kihaltak.
8. Tálibok fogadkoznak, hogy a területüket nem fogják engedni, hogy külföldi támadások megtervezésére használják fel.
Itt érdemes megjegyezni, hogy ennek betartása nem feltétlen csaka tálibokon múlik. A Pakisztáni testvérszervezete a táliboknak szint egészen biztos növelni fogja aktivitását.
K
kamm
Guest
1995?
Az megvan, hogy 20 éve legyqpultak őket és barlangokban toltottek azota az időt?
K
kamm
Guest
Erre amúgy kivancsi leszek, mit csinál majd a talib rendszer velük...Ha már szóba hoztad a méltán világhírű afgán mákos tésztát
"A tálibok 2001-es bukása óta az afgán kormány a nemzetközi közösség segítségével több mint 9 milliárd amerikai dollárt (mintegy 2700 milliárd forintot) költött az ópium alapanyagának számító mákültetvények megsemmisítésére - jórészt eredménytelenül. Afganisztán továbbra is a világ legnagyobb ópiummák-termesztő országa, ez a növény pedig a koronavírus-járvány alatt még jelentősebb bevételforrása lett a kiszolgáltatott, továbbra is zavaros viszonyok között működő szegény ország gazdasága számára."
https://www.origo.hu/gazdasag/20210507-afganisztan-mak-opium-gazdasag-1.html
Oroszország elismerheti a tálibokat Afganisztán hivatalos kormányaként az Egyesült Államok által támogatott közigazgatás összeomlása után, Putyin követe szerint
www.rt.com/russia/532190-kabulov-recognition-taliban-official-government/
www.rt.com/russia/532190-kabulov-recognition-taliban-official-government/
K
kamm
Guest
Egeszen a nyolcvanasok kozepeig. A Borsodi Vegyimuvek egyik korrekt folyamatos bevetele volt a holland lsd meg ecs alapanyagainak exportja...
K
kamm
Guest
Szerintem ez mar tegnap is vilagos lett, most simán benyomjak ezt a tusket olyan mélyre, amennyire csak tudjak nekunk.
Érthető, strategiailag ez segiti az orosz birodalomepitest...
Nagyon rossz felbontás. Ez a becslésem:Termez reptér-Uzbegisztánban. Afganisztánból oda menekült repülőgépek és helikopterek.
12x Cessna 208
8x Super Tucano
11x Mi-17
7x MD530F
Kb...
Második felvonás:
1. UNICEF: bizonyos tálib tisztviselők támogatják a nők iskolába járását, ennek tilalma láthatóan nem általános a mai táliboknál.
Persze megjegyzem, lehet olvasni ennek ellentmondó híreket is, sokmúlik, hogy épp kivel és hol beszél az ember.
2. Al-Jazeera riporter: a tálibok próbálják nyugtatni a lakosságot, sokan nagyon idegesek. A tálibok az elkövetett attrocitásokról azt állítják, hogy bűnözők voltak, nem tálibok.
3. Az oroszok egyelőre elégedettek, de figyelemmel kísérik a dolgot. Diplomáciai elismerésről később döntenek.
Elemzők szerint azt várják, betartják-e a tálibok az ígéretüket, illetve be tudják-e tartani (pl nem-e válik terrorista fészekké az ország).
4. Nyugati országok elzárták a pénzcsapot. A NATO főtitkár az afgán kormányt hibáztatja az összeomlásért.
5. A volt alelnök, Amrullah Saleh a Panjshir völgyben van, az afgán hadsereg és különleges erők maradékával. Azt állítja nagyon sok katona ugyan elemenült a posztjáról, de egyre többen bukkannak fela völgyben, ahol ellenállást szerveznek.
Megjegyzem, hogy a Pentagon se nem cáfolja, se nem erősíti meg, hogy kapcsolatot tartanak vele vagy segítik. Megjegyzem továbbá hogy az afgán légierő szinte teljes dezintegrálódása és a repülőeszközök eltűnése megfosztja a tálibokat az amúgy rendkívül nehéz terep ellenőrzésének lehetőségétől, ahol az ellenállól szerveződnek.
Szóval a légierő eltűnés komoly következményekkel járhat egy esetleges felkelés esetén.
6. Amrullah Saleh a nyugatikormányok támogatását és elismerését kéri, mint ügyvivő elnök.
7. A tálib szóvivő kijelentette, hogy senkin sem fognak bosszút álni, senkinek sem kell rejtőzködnie, azonban aki menekülni akar, azt engedik.
Ennek ellentmondanak jelentések, hogy néhol a tálibok nem egészen így járnak el. Fellelhetők felvételek kivégzésekről, megtrolásokról, egyes a kabuli reptérre igyekvők azt állítják, a tálibok megverik őket útközben.
Összességében azonban egyelőre nincs szervezett bosszúhadjárat.
8. A tálibok azt állítják jó kapcsolatokra törekednek a szomszédaikkal és a nemzetközi közösséggel. Ígérik nem avatkoznak bele mások ügyeibe, cserébe ugyanezt kérik.
Kérdés persze, hogy ezt mennyire tudják a saját harcosaikra, lokális parancsnokaikra is ráerőltetni. A tádzsik határon például a tádzsikok számára ijesztő, hogy a hatóságoknak úgy tűnik a tálibok máris kooperálnak a tádzsikisztáni iszlamista sejtekkel.
9. A Pentagon jelenleg biztonságosnak tekinti a reptéri helyzetet.
10. A tálibok kontrolláják a reptér bejáratát és koordinálnak a NATO erőkkel, hogy ki mehet be, legalábbis egyes brit források szerint. A reptér védelméért a 82nd felel, a parancsnokuk a reptérről koordinálja a védelem kiépítését. A Pentagon szerint egyelőre nem szükséges szélesebb biztonsági sáv.
1. UNICEF: bizonyos tálib tisztviselők támogatják a nők iskolába járását, ennek tilalma láthatóan nem általános a mai táliboknál.
Persze megjegyzem, lehet olvasni ennek ellentmondó híreket is, sokmúlik, hogy épp kivel és hol beszél az ember.
2. Al-Jazeera riporter: a tálibok próbálják nyugtatni a lakosságot, sokan nagyon idegesek. A tálibok az elkövetett attrocitásokról azt állítják, hogy bűnözők voltak, nem tálibok.
3. Az oroszok egyelőre elégedettek, de figyelemmel kísérik a dolgot. Diplomáciai elismerésről később döntenek.
Elemzők szerint azt várják, betartják-e a tálibok az ígéretüket, illetve be tudják-e tartani (pl nem-e válik terrorista fészekké az ország).
4. Nyugati országok elzárták a pénzcsapot. A NATO főtitkár az afgán kormányt hibáztatja az összeomlásért.
5. A volt alelnök, Amrullah Saleh a Panjshir völgyben van, az afgán hadsereg és különleges erők maradékával. Azt állítja nagyon sok katona ugyan elemenült a posztjáról, de egyre többen bukkannak fela völgyben, ahol ellenállást szerveznek.
Megjegyzem, hogy a Pentagon se nem cáfolja, se nem erősíti meg, hogy kapcsolatot tartanak vele vagy segítik. Megjegyzem továbbá hogy az afgán légierő szinte teljes dezintegrálódása és a repülőeszközök eltűnése megfosztja a tálibokat az amúgy rendkívül nehéz terep ellenőrzésének lehetőségétől, ahol az ellenállól szerveződnek.
Szóval a légierő eltűnés komoly következményekkel járhat egy esetleges felkelés esetén.
6. Amrullah Saleh a nyugatikormányok támogatását és elismerését kéri, mint ügyvivő elnök.
7. A tálib szóvivő kijelentette, hogy senkin sem fognak bosszút álni, senkinek sem kell rejtőzködnie, azonban aki menekülni akar, azt engedik.
Ennek ellentmondanak jelentések, hogy néhol a tálibok nem egészen így járnak el. Fellelhetők felvételek kivégzésekről, megtrolásokról, egyes a kabuli reptérre igyekvők azt állítják, a tálibok megverik őket útközben.
Összességében azonban egyelőre nincs szervezett bosszúhadjárat.
8. A tálibok azt állítják jó kapcsolatokra törekednek a szomszédaikkal és a nemzetközi közösséggel. Ígérik nem avatkoznak bele mások ügyeibe, cserébe ugyanezt kérik.
Kérdés persze, hogy ezt mennyire tudják a saját harcosaikra, lokális parancsnokaikra is ráerőltetni. A tádzsik határon például a tádzsikok számára ijesztő, hogy a hatóságoknak úgy tűnik a tálibok máris kooperálnak a tádzsikisztáni iszlamista sejtekkel.
9. A Pentagon jelenleg biztonságosnak tekinti a reptéri helyzetet.
10. A tálibok kontrolláják a reptér bejáratát és koordinálnak a NATO erőkkel, hogy ki mehet be, legalábbis egyes brit források szerint. A reptér védelméért a 82nd felel, a parancsnokuk a reptérről koordinálja a védelem kiépítését. A Pentagon szerint egyelőre nem szükséges szélesebb biztonsági sáv.
W
Wilson
Guest
Az az érdekes, hogy tegnap a tálibok hivatalosan is kijelentették, hogy nem tűrik a kábítószer alapanyag termesztést és kereskedést, ennek fényében én is nagyon kíváncsi leszek a tálib megoldásra, főleg úgy, hogy eddig ez volt az egyik fő bevételi forrásuk...
Visszatér a középkor Afganisztánban, vagy a tálibok megváltoztak? | 24.hu
Az afgán kormány kártyavárként omlott össze vasárnapra, az államfő valószínűleg Tádzsikisztánba menekült, a tálibok bevonultak a fővárosba. Mi lesz most Afganisztánban, és mire számíthat a világ a fun
24.hu
Ez egy természetes folyamat. Mint mikor a diszkóban a falu egyik fele verte a másik felét még meg nem jelent valaki a szomszéd faluból; akkor össze fogtak és őket verték.
What Does the US Withdrawal From Afghanistan Mean for Central Asia?
The withdrawal of U.S. troops from Afghanistan may produce new security threats, but there will be economic consequences as well.
thediplomat.com
Ezt hol látod? Én csak olyan forrásokat látok ahol zajlik az élet.
Jogos, Irán a hazara Hizb-i Vahdatot, illetve később az Északi Szövetséget támogatta. Mazari Sarif 1998-as bevétele után, a legyilkolt iráni diplomaták miatt, kishíján fegyveres összetűzésre került sor a tálibok és Irán között
Ugye ezt fejtegettem többször, hogy futottak az események után, és most itt rá a hivatalos alátámasztás is. Nem volt választásuk, be kellett menniük pedig nem akartak. Meg az elnöki palotából is csak üszkös romok maradtak volna nekik, ha nem mennek be.
Erről is beszéltem, nem olyan erős (és egységes) a taliban mint ahogy azt sokan állították.
Ez is téma volt nálam korában, hogy még Kabulban és környékên is kevés az emberük. Sokan azt álították elegen vannak. Nem úgy néz ki.
Amíg nem piszkálják egymást béke lesz, és mindkettőjük érdeke egyenlőre ez.
Itt azért elég sok a feltételes mód. Az oroszoknál meg terrorlistán vannak a tálibok, nem tudom hogy kerűl le onnan meg nemzetközileg is hogyan és kinek a hatására törlik őket ezekről a listákról.