[BIZTPOL] Amerikai Egyesült Államok, Kanada

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1711

Guest
A napokban volt a hír,hogy már a yuan megelőzte a dodót ,de lehet csak Kína vonatkozásában,illetve majd alakul az,ahol beindul az összes brics országban a dollármentes,közös bankrendszer.

Kína külkereskedelmében, gyakorlatilag Indián kívül az összes BRICS/déli ország elfogadta a yuan-t vezető valutaként, az oroszok is azt preferálják év eleje óta fizetségként.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 016
54 013
113
Lehet, hogy megelőzte, d lehet hogy, forrás nincs, de nagyotmondás van.



Én emlékeztem rosszul, a visa-$alapú- fizetési rendszert nőtte ki 2011 óta a kínaiak rendszere,jelenleg az ötödik a yuan a.tartalék valuta piacon,viszont ha feláll az egységes brics fizetési rendszer, akkor simán a második lehet,nem mondom,hogy ez holnap lesz,de belátható időn belül szerintem 3-5 év,esetleg 8.
Ugye Líbiát is ezért kellett szétbaszni,mert egységes afrikai bankrendszert akart Gaddafi, Afrikai Egyesült Államokat,aminek a pénze az aranyon alapszik,valamint tudozz a srác, mert akkoriban kitalálta a mesterséges folyót,a nagy csőfektető projektet,ami akkori értéken 30 milliárd dodós beruházás volt,és ezt megoldotta külföldi hitel($) nélkül, véletlenül pont ezt az építkezéseket,a betonelemeket gyártó gyárakat is lebombázta a kedves nyugat ,mert ugye az országok szuverenitása,szabadsága az első nekik.
Gondolom most a brics alapító országok ezeket a projekteket felkarolják afrika,dél amerika szerte,megtolva ezzel a saját, és az érintett országok gazdaságát is.


A dollár....


Erre emlékeztem rosszul, jobban meggondolva Kim Philby hibája,tuti, hogy sapka sincs rajta....;):rolleyes:
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 502
5 057
113
Kína külkereskedelmében, gyakorlatilag Indián kívül az összes BRICS/déli ország elfogadta a yuan-t vezető valutaként, az oroszok is azt preferálják év eleje óta fizetségként.
Kínának van egyedül megfelelő gazdasági ereje ahhoz, hogy a pénze tartalék valuta legyen. Ennek az a legfőbb akadálya, hogy a jüan nem konvertibilis.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

Lucullus

Well-Known Member
2022. március 13.
125
497
63
Mindegyik BRICS országnak van saját pénze. Most is kereskedhetnének ezekben a pénznemekben. Vajon miért nem teszik? Lehet hogy ennyire nem bíznak egymásban? De majd közös pénz csinálnak ...

Hú - minden tisztelettel! Ad hoc típusú tévedés!

Ma már nem a csordát terelik át a határon vagy ezüstös zacskót adják át a királynak vagy a számolgatják a papírpénzt mint az albán maffiánál! Ez sokkal komolyabb buli!

Suskát nagy tételben bankok közötti átutalással teljesítenek. Ez meg ma a SWIFT. Gondold el, a mai árak mellett egyes valutákból teherautó konvojokat kellene indítani mondjuk Irán és India között.

Nem a bizalom hiányzik legfőképp, hanem az infrastruktúra.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 502
5 057
113
Hú - minden tisztelettel! Ad hoc típusú tévedés!

Ma már nem a csordát terelik át a határon vagy ezüstös zacskót adják át a királynak vagy a számolgatják a papírpénzt mint az albán maffiánál! Ez sokkal komolyabb buli!

Suskát nagy tételben bankok közötti átutalással teljesítenek. Ez meg ma a SWIFT. Gondold el, a mai árak mellett egyes valutákból teherautó konvojokat kellene indítani mondjuk Irán és India között.

Nem a bizalom hiányzik legfőképp, hanem az infrastruktúra.
Bármelyik bank számlavezető rendszere alkalmas erre. Csak minden csatlakozó banknak kell nyitni egy számlát.
 

Lucullus

Well-Known Member
2022. március 13.
125
497
63
Bármelyik bank számlavezető rendszere alkalmas erre. Csak minden csatlakozó banknak kell nyitni egy számlát.

Két számla közé kell az elszámoló rendszer. Számlát nyitni a hülye is tud. Csak az arra való elutalással és a befogadással van gond, ha nincs közös elszámoló rendszer. Közös protokollal stb...
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 502
5 057
113
Két számla közé kell az elszámoló rendszer. Számlát nyitni a hülye is tud. Csak az arra való elutalással és a befogadással van gond, ha nincs közös elszámoló rendszer. Közös protokollal stb...
A technikai rész ebből a legkevesebb. Gyakorlatilag a világ összes országában működik bankközi elszámoló rendszer. Sokkal lényegesebbek a jogi / szabályozási / felelősség stb. kérdések. Ezekben sokkal nehezebb megállapdni.
 

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
673
2 018
93
Lehet, hogy megelőzte, d lehet hogy, forrás nincs, de nagyotmondás van.
https://www.bloomberg.com/news/arti...a-s-most-used-cross-border-currency#xj4y7vzkg
Kína már saját valutájában bonyolítja külkereskedelme nagyobbik részét, a dollár szerepe csökken. Bloomberg cikk.
Ne felejtsük el, hogy a dollár a Bretton Woods-i megállapodás miatt lett tartalékvaluta (USA gazdasági és katonai ereje miatt), de azóta az amik ezzel többszörösen visszaéltek (aranyfedezet kihúzása pl). Emiatt gyakorlatilag az USA saját inflációjának nagy részét a bolygó többi (dollárhasználó) államába exportálta.
Bretton Woods:
https://www.investopedia.com/terms/b/brettonwoodsagreement.asp
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 956
19 263
113
https://www.bloomberg.com/news/arti...a-s-most-used-cross-border-currency#xj4y7vzkg
Kína már saját valutájában bonyolítja külkereskedelme nagyobbik részét, a dollár szerepe csökken. Bloomberg cikk.
Ne felejtsük el, hogy a dollár a Bretton Woods-i megállapodás miatt lett tartalékvaluta (USA gazdasági és katonai ereje miatt), de azóta az amik ezzel többszörösen visszaéltek (aranyfedezet kihúzása pl). Emiatt gyakorlatilag az USA saját inflációjának nagy részét a bolygó többi (dollárhasználó) államába exportálta.
Bretton Woods:
https://www.investopedia.com/terms/b/brettonwoodsagreement.asp
Tehát a világkereskedelemben megelőzte... mármint nem előzte meg, de a saját külkerjében igen.

Elmondod a szokásos szöveget, és terelsz a lényegről: Volt egy állítás, de egyből az ellenkező is, a biztonság kedvéért az OP kommentben, egyikre sem volt bizonyíték. Te hozol az első állítással (globálisan vezető a jüan a külkerben) ellentmondó (csak a saját külkerjében) állításra egy bizonyítékot. Majd elkezdesz az állítás igazságtartalma szempontjából irreleváns dolgokról értekezni.

Miért kellenek ezek a kommentek:

Szerintem <ideológiámhoz passzoló szenzációs kijelentés> vagy <ezzel ellentmondó hihetőbb kijelentés>. <forrás helye, ami nincs>

Ha a forrást előkeresni vesszük a fáradtságot, akkor hoppá, nem kell önellentmondani sem, mert abból látjuk, hogy mi a (forrásunk szerinti) valóság.
 

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
673
2 018
93
Tehát a világkereskedelemben megelőzte... mármint nem előzte meg, de a saját külkerjében igen.

Elmondod a szokásos szöveget, és terelsz a lényegről: Volt egy állítás, de egyből az ellenkező is, a biztonság kedvéért az OP kommentben, egyikre sem volt bizonyíték. Te hozol az első állítással (globálisan vezető a jüan a külkerben) ellentmondó (csak a saját külkerjében) állításra egy bizonyítékot. Majd elkezdesz az állítás igazságtartalma szempontjából irreleváns dolgokról értekezni.

Miért kellenek ezek a kommentek:

Szerintem <ideológiámhoz passzoló szenzációs kijelentés> vagy <ezzel ellentmondó hihetőbb kijelentés>. <forrás helye, ami nincs>

Ha a forrást előkeresni vesszük a fáradtságot, akkor hoppá, nem kell önellentmondani sem, mert abból látjuk, hogy mi a (forrásunk szerinti) valóság.
Nem állt szándékomban a jüan dollármegdöntő szerepét bizonyítani, mert ennek nincs realitása, pontosan a Bretton Woods-i állapotok hiánya miatt. Csak arra referáltam, hogy a dollár szerepe csökken, és ez egy letagadhatatlan folyamat, ami jelenleg is tart. Pont. Bocs ha rosszul fejeztem ki magam, de kérlek ne is adj a számba olyat amit nem mondtam. Köszi.
Mire szeretnél akkor forrást pontosan?
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 956
19 263
113
Nem állt szándékomban a jüan dollármegdöntő szerepét bizonyítani, mert ennek nincs realitása, pontosan a Bretton Woods-i állapotok hiánya miatt. Csak arra referáltam, hogy a dollár szerepe csökken, és ez egy letagadhatatlan folyamat, ami jelenleg is tart. Pont. Bocs ha rosszul fejeztem ki magam, de kérlek ne is adj a számba olyat amit nem mondtam. Köszi.
Mire szeretnél akkor forrást pontosan?
papajoe kommentjére reflektáltam, hagyjuk is, úgy tűnik itt már egy kommentnyit visszaolvasni se szokás, csak el kell mondani mindenkinek a magáét... Ez a nyugat alkonya.
 
  • Vicces
Reactions: Pogány

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 001
32 376
113

Ha valahol még van remény, az Amerikában van, ilyesmi már Nyugat-Európában elképzelhetetlen.

Az egyik nő, a 40 éves Karine azt mondta a LA Timesnak, hogy elege van a "propagandából", és frusztrálta, hogy harmadikos gyermeke múlt héten szivárványos matricákkal és más (nyilván hasonló témájú) tárgyakkal jött haza az iskolából.
"Nem ezért jöttem Örményországból" - mondta a "befogadó" anyagról.
"A szabadságért jöttem, és azért, hogy a gyermekeim matematikát és más tárgyakat tanuljanak, nem pedig ezt. Lehet, hogy hazamegyek."
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 062
113
Suskát nagy tételben bankok közötti átutalással teljesítenek. Ez meg ma a SWIFT. Gondold el, a mai árak mellett egyes valutákból teherautó konvojokat kellene indítani mondjuk Irán és India között.

Nem a bizalom hiányzik legfőképp, hanem az infrastruktúra.

Azért akad még alternatíva....:

Szerintem a megoldás az lesz, hogy ezt a 3 rendszert egybe integrálják.
De a SWIFT egyenlőre még a domináns, ez tény.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 001
32 376
113
Bár már nem annyira, mint 20 éve, de ha nem fogadod el a dollárt, nagyon meg tudják keseríteni az életedet.

Mindenki elfogadja a dollárt, még az USA legnagyobb ellenségei is.

Blinkenék, Yellenék and co. éppen azon dolgoznak, hogy kizárják az ellenséget a dodóból is, nem csak a SWIFT-ből. A végső cél valami olyan digitális pénz, aminek a használata bárkitől bármikor megtagadható, akár a bankkártyáké vagy a SWIFT rendszeré. A "latorállamok" kezében levő dodót adott esetben egyszerűen kikapcsolva, ahogy az oroszok pénzét ellopták egyszerűen.
Ezzel alávágnának a dodó globális tartalékvaluta szerepének, mert ezt látják és tartanak tőle mindenütt az USA legszorosabb vazallusait leszámítva, de úgy tűnik nem érdekli őket. Zárt kertté akarják tenni az USA által leuralt térséget, abban bízva, hogy ezzel megtarthatják a globális hegemón szerepüket, mert egy szabadkereskedelmi világban elvesztenék (Kínával szemben), úgy tűnik, ettől tartanak legalábbis. Azért folyik most a háború, hogy ebbe a zárt kertbe kerüljön át nem csak Ukrajna, hanem egy orosz forradalommal/rezsimváltással Oroszország is. Ha nem jön össze akkor csak gyengüljön meg annyira, hogy Kínának is inkább teher legyen, olyan puffer, amit neki kell pénzelnie, hogy össze ne omoljon. Bár Oo. azért tud fizetni sok mindennel (energiahordozó, nyersanyag, még kaja is, ellentétben Észak-Koreával). Indiát megpróbálják visszaterelni a nyugati táborba, illetve verni az éket Kína és India közé, ami mondjuk nem nehéz mivel utálják egymást, és India fél Kínától. Arab világot lehet, hogy ejtik. Ha sikerül a klímaváltozás elleni harc jegyében kikényszeríteni a drága, pazarló, de kétségtelenül energiafüggetlenséget kínáló megújulókra átállítani a nyugati blokkot, akkor kevésbé lesz szükség a szaúdiakra is. Szóval az agenda egy névleg "liberális demokráciák közössége", amely azonban a gyakorlatban kínai szintű totalitárius birodalom lesz, a véleményszabadság és gazdasági szabadság ottani szintjét tükrözve. Sőt talán azt is meghaladva, de majd elfedik ideológiával (LMBTQ+, stb., mint új birodalmi vallás)
 

Lucullus

Well-Known Member
2022. március 13.
125
497
63
A technikai rész ebből a legkevesebb. Gyakorlatilag a világ összes országában működik bankközi elszámoló rendszer. Sokkal lényegesebbek a jogi / szabályozási / felelősség stb. kérdések. Ezekben sokkal nehezebb megállapdni.
Hát ez lenne a technikai része a dolgoknak...
 

Lucullus

Well-Known Member
2022. március 13.
125
497
63
A technikai rész ebből a legkevesebb. Gyakorlatilag a világ összes országában működik bankközi elszámoló rendszer. Sokkal lényegesebbek a jogi / szabályozási / felelősség stb. kérdések. Ezekben sokkal nehezebb megállapdni.

Hát ez lenne a technikai része a dolgoknak...

Szerintem ez erősen gazdasági és hatalmi kérdés. És pont ezért nem könnyű benne megállapodni.

Előbb megállapodnak, döntést hoznak, hogy ezt meg kell csinálni. Ez a - mondjuk akkor úgy - gazdasági és hatalmi kérdés. Utána jön a technikai része, amiket írtál.
Előbb tehát döntünk róla, hogy kellene és mindannyiunk érdeke, majd jönnek a különféle szakik (banki szakik, jogiszakik, infoszakik) és szétnyálazzák a részleteket (a technikai kérdéseket).
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66

Lucullus

Well-Known Member
2022. március 13.
125
497
63
Mindenki elfogadja a dollárt, még az USA legnagyobb ellenségei is.

Blinkenék, Yellenék and co. éppen azon dolgoznak, hogy kizárják az ellenséget a dodóból is, nem csak a SWIFT-ből. A végső cél valami olyan digitális pénz, aminek a használata bárkitől bármikor megtagadható, akár a bankkártyáké vagy a SWIFT rendszeré. A "latorállamok" kezében levő dodót adott esetben egyszerűen kikapcsolva, ahogy az oroszok pénzét ellopták egyszerűen.
Ezzel alávágnának a dodó globális tartalékvaluta szerepének, mert ezt látják és tartanak tőle mindenütt az USA legszorosabb vazallusait leszámítva, de úgy tűnik nem érdekli őket. Zárt kertté akarják tenni az USA által leuralt térséget, abban bízva, hogy ezzel megtarthatják a globális hegemón szerepüket, mert egy szabadkereskedelmi világban elvesztenék (Kínával szemben), úgy tűnik, ettől tartanak legalábbis. Azért folyik most a háború, hogy ebbe a zárt kertbe kerüljön át nem csak Ukrajna, hanem egy orosz forradalommal/rezsimváltással Oroszország is. Ha nem jön össze akkor csak gyengüljön meg annyira, hogy Kínának is inkább teher legyen, olyan puffer, amit neki kell pénzelnie, hogy össze ne omoljon. Bár Oo. azért tud fizetni sok mindennel (energiahordozó, nyersanyag, még kaja is, ellentétben Észak-Koreával). Indiát megpróbálják visszaterelni a nyugati táborba, illetve verni az éket Kína és India közé, ami mondjuk nem nehéz mivel utálják egymást, és India fél Kínától. Arab világot lehet, hogy ejtik. Ha sikerül a klímaváltozás elleni harc jegyében kikényszeríteni a drága, pazarló, de kétségtelenül energiafüggetlenséget kínáló megújulókra átállítani a nyugati blokkot, akkor kevésbé lesz szükség a szaúdiakra is. Szóval az agenda egy névleg "liberális demokráciák közössége", amely azonban a gyakorlatban kínai szintű totalitárius birodalom lesz, a véleményszabadság és gazdasági szabadság ottani szintjét tükrözve. Sőt talán azt is meghaladva, de majd elfedik ideológiával (LMBTQ+, stb., mint új birodalmi vallás)

Remek meglátás!
Az egyik megoldás szerintem is ez lehet. Új, egymás között nem átjárható blokkok megteremtése.
Összességében a nagyobb blokk szerintem az USA-é lesz. Ha meg beáll egy kezdeti állapotra, majd elkezdik harapdálni a másik oldal gyenge pontjait.

Akkor már csak az a kérdés, hogy mi hová álljunk?
A kínai blokk földrajzi határa messze lesz tőlünk feltehetőleg.
A hivatalos szövetségi rendszerünk sem a kínai rendszer.
 

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
673
2 018
93
Ezért varázsolják ki terrorist Sam alól a dodót, a kedves BRICS srácok,szépen, higgadtan.
Ugye ezzel kezdődött.
Majd hogy a dollárt esetleg a jüan lekörözte már világkereskedelemben,
Lehet, hogy megelőzte, d lehet hogy, forrás nincs, de nagyotmondás van.
Mi ebben a nagyotmondás? Egy nagyon is várható esemény. Egyszer meg fog történni.
papajoe kommentjére reflektáltam, hagyjuk is, úgy tűnik itt már egy kommentnyit visszaolvasni se szokás, csak el kell mondani mindenkinek a magáét... Ez a nyugat alkonya.
Jól tetted, és Papajoe pontosított is. De a BRICS-szel nagyon is eltalálta itt a lényeget, a dollár -mint tartalékvaluta biztosan- el fog felejtődni, talán a saját tömbjében megmarad elspdleges valutának, de erre sincs sok esély. Ez egy folyamat és elég gyorsan zajlik most.
Én meg hoztam pár forrást arra, hogy igenis van abban valami amit mond. Erre te:
"Tehát a világkereskedelemben megelőzte... mármint nem előzte meg, de a saját külkerjében igen."

A sajátjában MÁR BIZTOSAN igen. Mást nem is állítottam, nem a terelés volt a forrással a célom.

"Elmondod a szokásos szöveget, és terelsz a lényegről. Volt egy állítás, de egyből az ellenkező is, a biztonság kedvéért az OP kommentben, egyikre sem volt bizonyíték. Te hozol az első állítással (globálisan vezető a jüan a külkerben) ellentmondó (csak a saját külkerjében) állításra egy bizonyítékot. Majd elkezdesz az állítás igazságtartalma szempontjából irreleváns dolgokról értekezni."

Nos ő nem állította, hanem egy feltevés volt. Nem is lehetne más, hiszen a dollár (ismét: Bretton Woods miatt) nem fog eltűnni mint vezető valuta, de igen, lehet hogy a jüan egyszer csk lekörözi a világkereskedelemben mondjuk BRICS-szel karöltve, és mi csak hónapok, évek múlva tudjuk meg "hivatalosan"...Ott volt ugye a "lehet" szó.

Én nem is azzal a szándékkal posztoltam, hogy Papajoe feltevését "bizonyítsam" neked mondjuk.
De igen hagyjuk, szerintem nem kéne rögzön harapni, nem akartam neked jönni semmilyen ideológiával, nyugi. Csak hozzátettem valamit ami hasznos lehet, nem belelocsogni akartam. Szerintem ezt te húztad rá így erre, de ha meg nem akkor leírhattad volna hogy pl. : "ez köszönőviszonyban sincs a dollár világkereskedelemben való térvesztésével a jüan javára, amiről Papajoe beszélt". Így van, teljesen igazad van. De egy nagyon fontos mérföldkő az affelé vezető úton.

Visszaolvasok ha ez a gondod, szoktam. Igen néha beleszólok, úgy látom hogy ez egy fórum, szoktak olyat itt. És igen jól mondod ez a nyugat alkonya, de nem értem hogy jön ez most ide neked. Na mindegy. További szép estét.