[BIZTPOL] Észak-Korea

[Python]

Hát szar lehet peacemakeresnek lenni EMP-támadás esetén, de 90%-ukat akkor sem irtaná ki, ha Oroszországgal lőnének össze az amerikaiak. Most tényleg meg akarják magyarázni, hogy ÉK a pár töltetével és talán működő ICBM-jével ekkora fenyegetést jelent a dollárszázmilliárdokba kerülő rakétavédelmi rendszereik mellett is? Akkor minek építetté ki és minek venne belőle bárki is, a csóró Romániától kezdve a szupergazdag Dél-Koreáig bezárólag?

HEMP profilú atomtámadásban magában senki nem halna meg a peacemekereseken, lélegeztetőgépen lévők, stb. kívül. Az utána beköszöntő kvázi középkor, éhség, fosztogatás, majd életbenmaradásért folytatott harc, betegségek (egy egyszerűbb sérülésbe is belehalsz tisztított vezetékes víz, megfelelő élelem, és egészségügyi ellátás hiányában) miatt a jóléti társadalom elkényelmesedett populációjának többsége a támadás utáni 1-2 éven belül elhalálozik. Erre vannak nyílvános elemzések is.

 

[spunkmeyer]

Hát szar lehet peacemakeresnek lenni EMP-támadás esetén, de 90%-ukat akkor sem irtaná ki, ha Oroszországgal lőnének össze az amerikaiak. Most tényleg meg akarják magyarázni, hogy ÉK a pár töltetével és talán működő ICBM-jével ekkora fenyegetést jelent a dollárszázmilliárdokba kerülő rakétavédelmi rendszereik mellett is? Akkor minek építetté ki és minek venne belőle bárki is, a csóró Romániától kezdve a szupergazdag Dél-Koreáig bezárólag?

Sztem elsősorban arról van szó, hogy van ilyen lehetőség is és ezt is meg akarják ismertetni a téma iránt érdeklődőkkel. Tehát ez inkább egy információ megosztás féleség. Valamint legyenek anyagiak az alapszintű felkészülésre , ha mégis beüt a baj. Ha nem lesz kenyér, mert nincs internet (hülyén fogalmazva)

 

[Python]

Ja, és HEMP esetében 1, esetleg 2 db atombomba megfelelő földtajzi koordinátákon történő, az ionoszféra határán végrehajtott robbantásával lefedhető szinte egész Észak-Amerika. Ugyan ez igaz az Európa - Oroszország relációban is.

 

[Python]

Sztem elsősorban arról van szó, hogy van ilyen lehetőség is és ezt is meg akarják ismertetni a téma iránt érdeklődőkkel. Tehát ez inkább egy információ megosztás féleség. Valamint legyenek anyagiak az alapszintű felkészülésre , ha mégis beüt a baj. Ha nem lesz kenyér, mert nincs internet (hülyén fogalmazva)

HEMP robbantás után kvázi semmi sincs: most hagyjuk, hogy nincs net, tv, bank, stb.! Nincs villamos áram, ebből adódóan nincs hűtés, megromlik az élelmiszerek zöme, nincs vezetékes víz, nem folyik le a szennyvíz, ergó fertőzések, a városok a tartós életre alkalmatlanná válnak. Modern mezőgazdaság is meghalt, mert az erőgépek, autók, stb. is kiütődtek. Maradnak azok a módszerek, amelyek az iparosítás előtt léteztek. Na ezekre senki, és semmi nincs felkészülve! Walking Dead x1000...!

 

[joker]

HEMP profilú atomtámadásban magában senki nem halna meg a peacemekereseken, lélegeztetőgépen lévők, stb. kívül. Az utána beköszöntő kvázi középkor, éhség, fosztogatás, majd életbenmaradásért folytatott harc, betegségek (egy egyszerűbb sérülésbe is belehalsz tisztított vezetékes víz, megfelelő élelem, és egészségügyi ellátás hiányában) miatt a jóléti társadalom elkényelmesedett populációjának többsége a támadás utáni 1-2 éven belül elhalálozik. Erre vannak nyílvános elemzések is.

Kb a látóhatárig fed le egy EMP, ott is lesz ami bírja és bőven lesz ami nem, és valószínűleg függ a töltet erejétől is, ami ha nem is játék kategória, de vannak sokkal nagyobbak is. Ha nagyon sikeres lenne a hatás, akkor visszavetné őket a "középkorba", de ha már végigjártad a Maslow piramist országszinten, akkor másodikra egyszerűbb újjáépíteni, és tudnád, hogy merre indulj el. Sok halott lenne, betegek, épp repülőn utazók, önvezető autósok vagy akár sima autósok, öngyilkos brókerek meg bankárok, stb, és jönnének az áldozatok az utóhatások miatt úgy ahogy leírtad, de 90% nagyon durva túlzásnak tűnik számomra. Egyszer láttam egy szimulációt (jútúbos, de jókat szokott összehozni) az USA vs. Oo. atomháborúról, ott is valamivel 50% fölötti teljes halottszámról beszélt. Persze nem lehet csak erre építeni, de az ember alkalmazkodik és a mai szarok nélkül is a mostani lakosság egyharmada már megvolt 100 éve az USA-ban.

 

[spunkmeyer]

HEMP robbantás után kvázi semmi sincs: most hagyjuk, hogy nincs net, tv, bank, stb.! Nincs villamos áram, ebből adódóan nincs hűtés, megromlik az élelmiszerek zöme, nincs vezetékes víz, nem folyik le a szennyvíz, ergó fertőzések, a városok a tartós életre alkalmatlanná válnak. Modern mezőgazdaság is meghalt, mert az erőgépek, autók, stb. is kiütődtek. Maradnak azok a módszerek, amelyek az iparosítás előtt léteztek. Na ezekre senki, és semmi nincs felkészülve! Walking Dead x1000...!

Igen, ez az egyik véglet. De ez mind becslés. Ha 100%, hogy így történik minden, akkor elég csak 1 H bomba mindenkinek. Minek kiszórni rakétákat erőművekre, finomítókra, alap ipari létesítményekre, közlekedési, távközlési csomópontokra, kormányzati központokra, ha fogatolt járműveken és a faekén kívül semmi sem működik? 1 robbanás és minden odavan...

 

[Python]

Igen, ez az egyik véglet. De ez mind becslés. Ha 100%, hogy így történik minden, akkor elég csak 1 H bomba mindenkinek. Minek kiszórni rakétákat erőművekre, finomítókra, alap ipari létesítményekre, közlekedési, távközlési csomópontokra, kormányzati központokra, ha fogatolt járműveken és a faekén kívül semmi sem működik? 1 robbanás és minden odavan...

Mind az USA, mind Oroszország, mind Kína katonai stratégiájának nukleáris része tartalmaz HEMP profilú elemeket, és a '90 -es évek közepe óta nincs MAD a gyakorlatban egyiknél sem. Persze ettől még a három nagy képes lenne rá!

 

[joker]

Mitől nincs MAD? Az eszközök megvannak hozza, legalábbis a két nagynak bíztosan. Kína meg kb egy kategória a brietekkel vagy franciákkal ha a töltetek számát nézzük, de ők jócskán le vannak maradva az oroszok és az amerikaiak mögött.

 

[Python]

Mitől nincs MAD? Az eszközök megvannak hozza, legalábbis a két nagynak bíztosan. Kína meg kb egy kategória a brietekkel vagy franciákkal ha a töltetek számát nézzük, de ők jócskán le vannak maradva az oroszok és az amerikaiak mögött.

Nem alkalmazott katonai elv a gyakorlatban, tervezésben, stb.! De írtam, hogy még képesek rá.

 

[Törölt tag 008]

... Maradnak azok a módszerek, amelyek az iparosítás előtt léteztek. Na ezekre senki, és semmi nincs felkészülve!...!

De Észak-Korea. Ott ez van. Ökrös eke, bicikli, kapa.

 

[Python]

De Észak-Korea. Ott ez van. Ökrös eke, bicikli, kapa.

Az USA -ról, vagy bármelyik modern nyugati, kapitalista országról volt szó.

Észak-Korea, az amazonaszi indiánok, meg a bushmanok akiket nem érintene egy HEMP nagyon érzékenyen.

 

[joker]

Nem alkalmazott katonai elv a gyakorlatban, tervezésben, stb.! De írtam, hogy még képesek rá.

A Halott kezet csak kitalálták valamiért. Gyakorlatban nem alkalmazott, mert még megvan mindkettő és mi is, de tervezésben nehéz elhinni hogy nem lenne, ha mindkettő akkora arzenált fenntart.
Kb fél afrika meg a közel-kelet csóró része (meg más hasonszőrűek) nemigazán reagálnák le a HEMP-et, az egyik mintha most jött volna le a fáról, így oda vissza is mehet ha a kínaiak nem nyomják tovább beléjük a pénzt, a másiknál meg fa sincs. Ez naggyából a fejlett nyugati társadalmakra veszélyes, az olyanokra akik éjjel fél egykor is a HTKA-ra posztolgatnak, miközben tudják, hogy reggel meló.

 

[antigonosz]

HEMP robbantás után kvázi semmi sincs: most hagyjuk, hogy nincs net, tv, bank, stb.! Nincs villamos áram, ebből adódóan nincs hűtés, megromlik az élelmiszerek zöme, nincs vezetékes víz, nem folyik le a szennyvíz, ergó fertőzések, a városok a tartós életre alkalmatlanná válnak. Modern mezőgazdaság is meghalt, mert az erőgépek, autók, stb. is kiütődtek. Maradnak azok a módszerek, amelyek az iparosítás előtt léteztek. Na ezekre senki, és semmi nincs felkészülve! Walking Dead x1000...!

Az Amishoknak beköszöntével a kanaan

 

[notaricon]

Az Amishoknak beköszöntével a kanaan

Kb 1 hétre. Aztán a Homo Urbanicus Primitivensis csordák megennék az amish tehenét, az amisht, meg még a bőrövet is a derekáról. Nem lenne itt senkinek kánaán, mert aki képes lenne boldogulni ebben a környezetben is, azokat felkoncolná az éhes csőcselék az utolsó tojásért.

 

[Python]

Sugárfertőzésről az Istenért nem tud a hazai sajtó leszokni...! Sugárszennyezésről beszélhetünk, de mindegy is.

Egy az USA kongresszusának készült jelentés szerint Észak-Korea egy elektromágneses csapással és sugárfertőzéssel az amerikai lakosság kilenctizedét elpusztíthatja. Az élénk fantáziával megáldott szakértők szerint a sztálinista rezsim ballonnal is eljuttathatja az atomtöltetet az ország fölé.
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazda...tetes_eszak-koreaval_kapcsolatban.649916.html

 

[blitzkrieg]

HEMP profilú atomtámadásban magában senki nem halna meg a peacemekereseken, lélegeztetőgépen lévők, stb. kívül. Az utána beköszöntő kvázi középkor, éhség, fosztogatás, majd életbenmaradásért folytatott harc, betegségek (egy egyszerűbb sérülésbe is belehalsz tisztított vezetékes víz, megfelelő élelem, és egészségügyi ellátás hiányában) miatt a jóléti társadalom elkényelmesedett populációjának többsége a támadás utáni 1-2 éven belül elhalálozik. Erre vannak nyílvános elemzések is.

Szerintem eltúlozzák ezt is. Az koreai atommal pont úgy riogatnak, mint az oroszinvázióval.
Volt már 1,4 megatonnás magaslégköri robbantás is Hawaiitól 1400 km-re. Kiégett 300 villanykörte...
Nem azt mondom, hogy nem okozna jelentős problémákat, de messze nem halna meg ennyi ember. Ráadásul ez is megint olyan dolog, hogy mi értelme lenne É-Korea szempontjából megpróbálni? Persze Panoz rögtön rá fogja vágni, hogy mert gonoszak és pusztítani akarnak. Én meg azt mondom, hogy azok a gonoszok jobban szeretnek luxusban élni, mint elégni a válaszcsapásban. Mert lenne az tuti. És az is tuti, hogy az USA nagy része túlélné, viszont az északiak mind meghalnának.
https://en.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime

 

[laiki]

Hogyhogy nincs? Ilyesmivel külön intézet foglalkozik, nem függhet az aktuális terméstől. Eleve általában hibrideket termesztenek.

Egyébként: "Az összterület mindössze 18%-a, azaz 22 000 négyzetkilométer művelhető, mivel az ország nagy része egyenetlen, hegyes vidék."
forrás: https://hu.wikipedia.org/wiki/Észak-Korea#Mez.C5.91gazdas.C3.A1g

mostani becsült helyzet:
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazda...koreabol_segitsegre_lehet_szukseg.644024.html

Sugárfertőzésről az Istenért nem tud a hazai sajtó leszokni...! Sugárszennyezésről beszélhetünk, de mindegy is.

Egy az USA kongresszusának készült jelentés szerint Észak-Korea egy elektromágneses csapással és sugárfertőzéssel az amerikai lakosság kilenctizedét elpusztíthatja. Az élénk fantáziával megáldott szakértők szerint a sztálinista rezsim ballonnal is eljuttathatja az atomtöltetet az ország fölé.
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazda...tetes_eszak-koreaval_kapcsolatban.649916.html

Ez már tényleg tragikomikus!

- Szupergyors, kivédhetetlen és precíziós "léggömb támadás" olyan magasságban, ahol légkör is alig van. Ez milyen kegyetlen komoly már! Az óvodás gyerekeknek sem lehetne beadni, mert azok is előbb hisznek a villámgömb támadással harcoló zsebszörnyekben, mint ebben. De az USA-ban erre lehet pénzt kapni, szakérteni, meg jelentést/tanulmányt írni. Siralmas!
- Egyetlen magas légköri robbantástól "sugárfertőződik" az egész kontinens élelmiszer készlete. Na persze!
- Nem zavarja őket, hogy a föld gömbölyű és vagy 400 km magasan kellene robbantani ahhoz, hogy az USA területének nagy részét egyáltalán elméletben elérhesse az impulzus. Tehát az ionoszféra felett, így érvényesül a sűrű légkör és az ionoszféra csillapító/visszaverő hatása is. A nukleáris robbanáskor keletkező elektromágneses impulzus nagy része röntgensugárzás, amit már a levegő is derekasan elnyel, a sűrűbb anyagok pedig még inkább. (Még szerencse, hogy így van, különben a pár száz méterre lévő rendelőintézetben működő röntgengép engem is átvilágítana otthon, aminek nagyon nem örülnék.)
- A légkör/ionoszféra/magnetoszféra, valamint az épített szerkezetek elnyelő/csillapító/visszaverő hatását leszámítva is az elektromágneses hullámok a távolság négyzetével arányosan gyengülve terjednek, azaz 200 km távolságon század, 2000 km távolságon tízezred akkora az impulzus erőssége, mint 20 km távolságon. Jelentős távolságon már nincs érdemi hatás. A több ezer km távolságból is mindent kiütő irányítatlan EMP gyermekmese kategória. Még a sci-fi szintű csillagháborús tervekben is irányított, koncentrált energiájúnak képzelték el a robbanófejeket kiütő röntgenlézer műholdakat, pedig azok is a fantázia szülöttei voltak. Ezer km-es nagyságrendű távolságban legfeljebb a kommunikációs zavar és légkörön túlra néző radarok átmeneti megbénítása képzelhető el egy irányítatlan energiájú EMP támadás légkört ionizáló hatása miatt. Bár a kísérleti robbantások tapasztalatai alapján még a rádió is vígan működött, de ezt tudjuk be annak, hogy azok a robbantások javarészt nem magas légköriek voltak.
- Azért volt már dolga a világnak néhány légköri (vagy legalábbis nem föld alatti) nukleáris robbanással. Hirosima és Nagaszaki mellett voltak kísérleti robbantások is. Közülük több igen nagy hatóerővel. Még a bombát ledobó repülőgép fedélzeti rendszerei, a kísérletet megfigyelő kamerák, érzékeny műszerek kiütésére sem volt elég az EMP. Rádiózni is tudtak. Pedig az analóg elektronika/vezérlés elméletileg érzékenyebb a külső zavarokra, mint a digitális. Lehet mondani, hogy most sokkal kisebbek az áramköri egységek, kevesebb áram hordozza az elektronikus jelet, és gyenge mágneses tér tárolja az adatot. (Bár a kisebb áramköri egységekben kevesebb áram is indukálódik ugyanolyan erős elektromágneses mező hatására.) Viszont azt állítani, hogy sok nagyságrenddel kisebb elektromágneses térerősség is kiüti a mai technikát ahhoz képest, mint amit mondjuk a 60-as években használtak, nos ez már azért túl van a hihetőség határán. Márpedig ezer km-re terjedő hatáshoz sok nagyságrend különbségre lenne szükség. Ha az oroszok, amcsik, kínaiak a saját országukban (kontinensükön) robbantgattak és távolabbról meg sem érezték ennek hatását a nagy rendszereik, ha még a valaha volt legerősebb, 50 Mt hatóerejű Cár-bomba egyéb hatásai is messze túlszárnyalták az EMP-t (utóbbi hatásról nincs is feljegyzés), akkor talán érdemes lenne a sok ezer km-es hatókörzetet egy picit visszább szorítani az ezzel kapcsolatos képzelgésekben!
- Még azon eszközök esetében is, amelyekben az EMP zavart okozna, ez a zavar átmeneti. Mert bulvársajtó szintű állításokkal ellentétben az EMP nem "kiégeti", hanem csak megzavarja az erre érzékeny elektronikát. Azon a távolságon, ahol a nukleáris robbanás "kiégetne", ott a hőhatás és a lökéshullám pusztít, de ez legfeljebb 10 km-és nagyságrendben mérhető, még nagy hatóerő esetén is. Az EMP hatására átmenetileg leállhatnak a rendszerek, de azok újra indíthatók, mert fizikailag nem károsodik még a vezérlés sem. Adatvesztés elképzelhető, de a fontos adatokat általában lehet pótolni. Programok sérülhetnek, de azokat újra lehet telepíteni. A rendszertől függően percekben, órákban, vagy napokban mérhető a teljes helyreállítás, de nem években. EMP-től nem fog beköszönteni a tartós középkor. Nem kellemes még egy átmeneti áram kimaradás, elenyésző bankszámla adatok, kommunikációs zavar, stb... sem., de tartós középkort képzelni egy EMP támadás utánra, hát ehhez tényleg túl sok hollywoodi filmet kell nézni és túl sok bulvár/ponyva irodalmat olvasni.
- Tegyük fel, hogy valami csoda folytán fizikailag sérül és nem indítható újra több ezer km-es távolságban a vezérlő elektronika! (Nincs így, de tegyük fel!). Ettől még a hardware, a vas használható és teszi a dolgát. Átmenetileg kézi vezérléssel, analóg vezérléssel, de működtethető. A digitális korszak sőt még a mikroelektronika megjelenése előtt is volt elektromos rendszer is és működtek az alapvető intézmények, rendszerek, jóléti/civilizációs szolgáltatások is. Elmennek azok átmenetileg kenyérgőzzel is. Ha egy tábori kórház mindenféle külső infrastruktúra és támogatás nélkül is képes működni, akkor csak ne képzeljük már el, hogy megszűnik az egészségügy egy EMP támadástól! Létezik ám vészgenerátor, tartalékok és vészforgatókönyvek is. Egy földrengés, szökőár, árvíz, stb... esetén is megoldják a problémát, átmenetileg működésképtelen infrastruktúra mellett is, pedig ezek esetében fizikai pusztítás is van, méghozzá akár hatalmas léptékben.
- Ha csak alapszinten akarják vezérelni, akkor közel sem kell túlzottan nagy számítástechnikai kapacitás a főbb rendszerek vezérléséhez. Hoznak egy laptopot Alaszkából, mert azt már nem éri el az EMP és vígan elfut rajta alap szinten az USA elektromos hálózatának vezérlése. Nem lesz kifinomult, nem tartja stabilan a feszültséget és a frekvenciát, de annyira működik, amennyire átmenetileg kell a helyreállítás időtartama alatt.
- A vezérlést lehet cserélni, ha az tökre ment. A programokat újra telepíteni. A legfontosabb adatokat pótolni, ha bármilyen forrásból elérhetők, vagy kikövetkeztethetők. Csere alkatrész pedig van dögivel. Ha valami csoda folytán az EMP közvetlen hatáskörzetén belül minden chip megsült (az is, ami nincs sehova bekötve, nem működik), akkor hoznak a hatáskörzeten kívülről. Még az USA-nak is ott van Alaszka, vagy Hawaii, vagy a majdnem USA-nak tekinthető Kanada, de külföldről is azonnal érkezne jó pénzért eszköz korlátlan számban.
- Pont ugyanígy érkezne az érintett területen kívülről (akár a világ túlsó feléről is) ellátmány a rövid átmeneti időszakban, a helyreállításig. Hiszen nagyon jó üzlet lenne.

Borzasztó fájdalmas ez az agymenés az évekig tartó középkorról, meg a 90 %-os halálozásról! Tényleg túl gazdagok az amerikaiak, ha még ilyen jelentések készítésére is lehet náluk pénzt kapni. Modern mesemondás, aminek a célközönsége már nem a gyerekek (ők nem hinnék el), hanem a politikusok (és a választók). A lényeg, hogy az aktuális politikai irányvonalnak tetsző legyen a mese. Ha Észak-Korea az aktuális főgonosz, akkor nosza támasszuk alá, hogy milyen szörnyűséges fenyegetést jelentenek a hatalmas túlerőben lévő Észak-Korea feltételezett!!! fegyverei a szegény, pici, védtelen és békés USA-ra! Amennyi eszük van, még meg is fogják filmesíteni.

 

[plushun]

Ez már tényleg tragikomikus!

- Szupergyors, kivédhetetlen és precíziós "léggömb támadás" olyan magasságban, ahol légkör is alig van. Ez milyen kegyetlen komoly már! Az óvodás gyerekeknek sem lehetne beadni, mert azok is előbb hisznek a villámgömb támadással harcoló zsebszörnyekben, mint ebben. De az USA-ban erre lehet pénzt kapni, szakérteni, meg jelentést/tanulmányt írni. Siralmas!
- Egyetlen magas légköri robbantástól "sugárfertőződik" az egész kontinens élelmiszer készlete. Na persze!
- Nem zavarja őket, hogy a föld gömbölyű és vagy 400 km magasan kellene robbantani ahhoz, hogy az USA területének nagy részét egyáltalán elméletben elérhesse az impulzus. Tehát az ionoszféra felett, így érvényesül a sűrű légkör és az ionoszféra csillapító/visszaverő hatása is. A nukleáris robbanáskor keletkező elektromágneses impulzus nagy része röntgensugárzás, amit már a levegő is derekasan elnyel, a sűrűbb anyagok pedig még inkább. (Még szerencse, hogy így van, különben a pár száz méterre lévő rendelőintézetben működő röntgengép engem is átvilágítana otthon, aminek nagyon nem örülnék.)
- A légkör/ionoszféra/magnetoszféra, valamint az épített szerkezetek elnyelő/csillapító/visszaverő hatását leszámítva is az elektromágneses hullámok a távolság négyzetével arányosan gyengülve terjednek, azaz 200 km távolságon század, 2000 km távolságon tízezred akkora az impulzus erőssége, mint 20 km távolságon. Jelentős távolságon már nincs érdemi hatás. A több ezer km távolságból is mindent kiütő irányítatlan EMP gyermekmese kategória. Még a sci-fi szintű csillagháborús tervekben is irányított, koncentrált energiájúnak képzelték el a robbanófejeket kiütő röntgenlézer műholdakat, pedig azok is a fantázia szülöttei voltak. Ezer km-es nagyságrendű távolságban legfeljebb a kommunikációs zavar és légkörön túlra néző radarok átmeneti megbénítása képzelhető el egy irányítatlan energiájú EMP támadás légkört ionizáló hatása miatt. Bár a kísérleti robbantások tapasztalatai alapján még a rádió is vígan működött, de ezt tudjuk be annak, hogy azok a robbantások javarészt nem magas légköriek voltak.
- Azért volt már dolga a világnak néhány légköri (vagy legalábbis nem föld alatti) nukleáris robbanással. Hirosima és Nagaszaki mellett voltak kísérleti robbantások is. Közülük több igen nagy hatóerővel. Még a bombát ledobó repülőgép fedélzeti rendszerei, a kísérletet megfigyelő kamerák, érzékeny műszerek kiütésére sem volt elég az EMP. Rádiózni is tudtak. Pedig az analóg elektronika/vezérlés elméletileg érzékenyebb a külső zavarokra, mint a digitális. Lehet mondani, hogy most sokkal kisebbek az áramköri egységek, kevesebb áram hordozza az elektronikus jelet, és gyenge mágneses tér tárolja az adatot. (Bár a kisebb áramköri egységekben kevesebb áram is indukálódik ugyanolyan erős elektromágneses mező hatására.) Viszont azt állítani, hogy sok nagyságrenddel kisebb elektromágneses térerősség is kiüti a mai technikát ahhoz képest, mint amit mondjuk a 60-as években használtak, nos ez már azért túl van a hihetőség határán. Márpedig ezer km-re terjedő hatáshoz sok nagyságrend különbségre lenne szükség. Ha az oroszok, amcsik, kínaiak a saját országukban (kontinensükön) robbantgattak és távolabbról meg sem érezték ennek hatását a nagy rendszereik, ha még a valaha volt legerősebb, 50 Mt hatóerejű Cár-bomba egyéb hatásai is messze túlszárnyalták az EMP-t (utóbbi hatásról nincs is feljegyzés), akkor talán érdemes lenne a sok ezer km-es hatókörzetet egy picit visszább szorítani az ezzel kapcsolatos képzelgésekben!
- Még azon eszközök esetében is, amelyekben az EMP zavart okozna, ez a zavar átmeneti. Mert bulvársajtó szintű állításokkal ellentétben az EMP nem "kiégeti", hanem csak megzavarja az erre érzékeny elektronikát. Azon a távolságon, ahol a nukleáris robbanás "kiégetne", ott a hőhatás és a lökéshullám pusztít, de ez legfeljebb 10 km-és nagyságrendben mérhető, még nagy hatóerő esetén is. Az EMP hatására átmenetileg leállhatnak a rendszerek, de azok újra indíthatók, mert fizikailag nem károsodik még a vezérlés sem. Adatvesztés elképzelhető, de a fontos adatokat általában lehet pótolni. Programok sérülhetnek, de azokat újra lehet telepíteni. A rendszertől függően percekben, órákban, vagy napokban mérhető a teljes helyreállítás, de nem években. EMP-től nem fog beköszönteni a tartós középkor. Nem kellemes még egy átmeneti áram kimaradás, elenyésző bankszámla adatok, kommunikációs zavar, stb... sem., de tartós középkort képzelni egy EMP támadás utánra, hát ehhez tényleg túl sok hollywoodi filmet kell nézni és túl sok bulvár/ponyva irodalmat olvasni.
- Tegyük fel, hogy valami csoda folytán fizikailag sérül és nem indítható újra több ezer km-es távolságban a vezérlő elektronika! (Nincs így, de tegyük fel!). Ettől még a hardware, a vas használható és teszi a dolgát. Átmenetileg kézi vezérléssel, analóg vezérléssel, de működtethető. A digitális korszak sőt még a mikroelektronika megjelenése előtt is volt elektromos rendszer is és működtek az alapvető intézmények, rendszerek, jóléti/civilizációs szolgáltatások is. Elmennek azok átmenetileg kenyérgőzzel is. Ha egy tábori kórház mindenféle külső infrastruktúra és támogatás nélkül is képes működni, akkor csak ne képzeljük már el, hogy megszűnik az egészségügy egy EMP támadástól! Létezik ám vészgenerátor, tartalékok és vészforgatókönyvek is. Egy földrengés, szökőár, árvíz, stb... esetén is megoldják a problémát, átmenetileg működésképtelen infrastruktúra mellett is, pedig ezek esetében fizikai pusztítás is van, méghozzá akár hatalmas léptékben.
- Ha csak alapszinten akarják vezérelni, akkor közel sem kell túlzottan nagy számítástechnikai kapacitás a főbb rendszerek vezérléséhez. Hoznak egy laptopot Alaszkából, mert azt már nem éri el az EMP és vígan elfut rajta alap szinten az USA elektromos hálózatának vezérlése. Nem lesz kifinomult, nem tartja stabilan a feszültséget és a frekvenciát, de annyira működik, amennyire átmenetileg kell a helyreállítás időtartama alatt.
- A vezérlést lehet cserélni, ha az tökre ment. A programokat újra telepíteni. A legfontosabb adatokat pótolni, ha bármilyen forrásból elérhetők, vagy kikövetkeztethetők. Csere alkatrész pedig van dögivel. Ha valami csoda folytán az EMP közvetlen hatáskörzetén belül minden chip megsült (az is, ami nincs sehova bekötve, nem működik), akkor hoznak a hatáskörzeten kívülről. Még az USA-nak is ott van Alaszka, vagy Hawaii, vagy a majdnem USA-nak tekinthető Kanada, de külföldről is azonnal érkezne jó pénzért eszköz korlátlan számban.
- Pont ugyanígy érkezne az érintett területen kívülről (akár a világ túlsó feléről is) ellátmány a rövid átmeneti időszakban, a helyreállításig. Hiszen nagyon jó üzlet lenne.

Borzasztó fájdalmas ez az agymenés az évekig tartó középkorról, meg a 90 %-os halálozásról! Tényleg túl gazdagok az amerikaiak, ha még ilyen jelentések készítésére is lehet náluk pénzt kapni. Modern mesemondás, aminek a célközönsége már nem a gyerekek (ők nem hinnék el), hanem a politikusok (és a választók). A lényeg, hogy az aktuális politikai irányvonalnak tetsző legyen a mese. Ha Észak-Korea az aktuális főgonosz, akkor nosza támasszuk alá, hogy milyen szörnyűséges fenyegetést jelentenek a hatalmas túlerőben lévő Észak-Korea feltételezett!!! fegyverei a szegény, pici, védtelen és békés USA-ra! Amennyi eszük van, még meg is fogják filmesíteni.

Nekem erről az egész sztoriról ez jutott eszembe

 

[Python]

Ez már tényleg tragikomikus!

- Szupergyors, kivédhetetlen és precíziós "léggömb támadás" olyan magasságban, ahol légkör is alig van. Ez milyen kegyetlen komoly már! Az óvodás gyerekeknek sem lehetne beadni, mert azok is előbb hisznek a villámgömb támadással harcoló zsebszörnyekben, mint ebben. De az USA-ban erre lehet pénzt kapni, szakérteni, meg jelentést/tanulmányt írni. Siralmas!
- Egyetlen magas légköri robbantástól "sugárfertőződik" az egész kontinens élelmiszer készlete. Na persze!
- Nem zavarja őket, hogy a föld gömbölyű és vagy 400 km magasan kellene robbantani ahhoz, hogy az USA területének nagy részét egyáltalán elméletben elérhesse az impulzus. Tehát az ionoszféra felett, így érvényesül a sűrű légkör és az ionoszféra csillapító/visszaverő hatása is. A nukleáris robbanáskor keletkező elektromágneses impulzus nagy része röntgensugárzás, amit már a levegő is derekasan elnyel, a sűrűbb anyagok pedig még inkább. (Még szerencse, hogy így van, különben a pár száz méterre lévő rendelőintézetben működő röntgengép engem is átvilágítana otthon, aminek nagyon nem örülnék.)
- A légkör/ionoszféra/magnetoszféra, valamint az épített szerkezetek elnyelő/csillapító/visszaverő hatását leszámítva is az elektromágneses hullámok a távolság négyzetével arányosan gyengülve terjednek, azaz 200 km távolságon század, 2000 km távolságon tízezred akkora az impulzus erőssége, mint 20 km távolságon. Jelentős távolságon már nincs érdemi hatás. A több ezer km távolságból is mindent kiütő irányítatlan EMP gyermekmese kategória. Még a sci-fi szintű csillagháborús tervekben is irányított, koncentrált energiájúnak képzelték el a robbanófejeket kiütő röntgenlézer műholdakat, pedig azok is a fantázia szülöttei voltak. Ezer km-es nagyságrendű távolságban legfeljebb a kommunikációs zavar és légkörön túlra néző radarok átmeneti megbénítása képzelhető el egy irányítatlan energiájú EMP támadás légkört ionizáló hatása miatt. Bár a kísérleti robbantások tapasztalatai alapján még a rádió is vígan működött, de ezt tudjuk be annak, hogy azok a robbantások javarészt nem magas légköriek voltak.
- Azért volt már dolga a világnak néhány légköri (vagy legalábbis nem föld alatti) nukleáris robbanással. Hirosima és Nagaszaki mellett voltak kísérleti robbantások is. Közülük több igen nagy hatóerővel. Még a bombát ledobó repülőgép fedélzeti rendszerei, a kísérletet megfigyelő kamerák, érzékeny műszerek kiütésére sem volt elég az EMP. Rádiózni is tudtak. Pedig az analóg elektronika/vezérlés elméletileg érzékenyebb a külső zavarokra, mint a digitális. Lehet mondani, hogy most sokkal kisebbek az áramköri egységek, kevesebb áram hordozza az elektronikus jelet, és gyenge mágneses tér tárolja az adatot. (Bár a kisebb áramköri egységekben kevesebb áram is indukálódik ugyanolyan erős elektromágneses mező hatására.) Viszont azt állítani, hogy sok nagyságrenddel kisebb elektromágneses térerősség is kiüti a mai technikát ahhoz képest, mint amit mondjuk a 60-as években használtak, nos ez már azért túl van a hihetőség határán. Márpedig ezer km-re terjedő hatáshoz sok nagyságrend különbségre lenne szükség. Ha az oroszok, amcsik, kínaiak a saját országukban (kontinensükön) robbantgattak és távolabbról meg sem érezték ennek hatását a nagy rendszereik, ha még a valaha volt legerősebb, 50 Mt hatóerejű Cár-bomba egyéb hatásai is messze túlszárnyalták az EMP-t (utóbbi hatásról nincs is feljegyzés), akkor talán érdemes lenne a sok ezer km-es hatókörzetet egy picit visszább szorítani az ezzel kapcsolatos képzelgésekben!
- Még azon eszközök esetében is, amelyekben az EMP zavart okozna, ez a zavar átmeneti. Mert bulvársajtó szintű állításokkal ellentétben az EMP nem "kiégeti", hanem csak megzavarja az erre érzékeny elektronikát. Azon a távolságon, ahol a nukleáris robbanás "kiégetne", ott a hőhatás és a lökéshullám pusztít, de ez legfeljebb 10 km-és nagyságrendben mérhető, még nagy hatóerő esetén is. Az EMP hatására átmenetileg leállhatnak a rendszerek, de azok újra indíthatók, mert fizikailag nem károsodik még a vezérlés sem. Adatvesztés elképzelhető, de a fontos adatokat általában lehet pótolni. Programok sérülhetnek, de azokat újra lehet telepíteni. A rendszertől függően percekben, órákban, vagy napokban mérhető a teljes helyreállítás, de nem években. EMP-től nem fog beköszönteni a tartós középkor. Nem kellemes még egy átmeneti áram kimaradás, elenyésző bankszámla adatok, kommunikációs zavar, stb... sem., de tartós középkort képzelni egy EMP támadás utánra, hát ehhez tényleg túl sok hollywoodi filmet kell nézni és túl sok bulvár/ponyva irodalmat olvasni.
- Tegyük fel, hogy valami csoda folytán fizikailag sérül és nem indítható újra több ezer km-es távolságban a vezérlő elektronika! (Nincs így, de tegyük fel!). Ettől még a hardware, a vas használható és teszi a dolgát. Átmenetileg kézi vezérléssel, analóg vezérléssel, de működtethető. A digitális korszak sőt még a mikroelektronika megjelenése előtt is volt elektromos rendszer is és működtek az alapvető intézmények, rendszerek, jóléti/civilizációs szolgáltatások is. Elmennek azok átmenetileg kenyérgőzzel is. Ha egy tábori kórház mindenféle külső infrastruktúra és támogatás nélkül is képes működni, akkor csak ne képzeljük már el, hogy megszűnik az egészségügy egy EMP támadástól! Létezik ám vészgenerátor, tartalékok és vészforgatókönyvek is. Egy földrengés, szökőár, árvíz, stb... esetén is megoldják a problémát, átmenetileg működésképtelen infrastruktúra mellett is, pedig ezek esetében fizikai pusztítás is van, méghozzá akár hatalmas léptékben.
- Ha csak alapszinten akarják vezérelni, akkor közel sem kell túlzottan nagy számítástechnikai kapacitás a főbb rendszerek vezérléséhez. Hoznak egy laptopot Alaszkából, mert azt már nem éri el az EMP és vígan elfut rajta alap szinten az USA elektromos hálózatának vezérlése. Nem lesz kifinomult, nem tartja stabilan a feszültséget és a frekvenciát, de annyira működik, amennyire átmenetileg kell a helyreállítás időtartama alatt.
- A vezérlést lehet cserélni, ha az tökre ment. A programokat újra telepíteni. A legfontosabb adatokat pótolni, ha bármilyen forrásból elérhetők, vagy kikövetkeztethetők. Csere alkatrész pedig van dögivel. Ha valami csoda folytán az EMP közvetlen hatáskörzetén belül minden chip megsült (az is, ami nincs sehova bekötve, nem működik), akkor hoznak a hatáskörzeten kívülről. Még az USA-nak is ott van Alaszka, vagy Hawaii, vagy a majdnem USA-nak tekinthető Kanada, de külföldről is azonnal érkezne jó pénzért eszköz korlátlan számban.
- Pont ugyanígy érkezne az érintett területen kívülről (akár a világ túlsó feléről is) ellátmány a rövid átmeneti időszakban, a helyreállításig. Hiszen nagyon jó üzlet lenne.

Borzasztó fájdalmas ez az agymenés az évekig tartó középkorról, meg a 90 %-os halálozásról! Tényleg túl gazdagok az amerikaiak, ha még ilyen jelentések készítésére is lehet náluk pénzt kapni. Modern mesemondás, aminek a célközönsége már nem a gyerekek (ők nem hinnék el), hanem a politikusok (és a választók). A lényeg, hogy az aktuális politikai irányvonalnak tetsző legyen a mese. Ha Észak-Korea az aktuális főgonosz, akkor nosza támasszuk alá, hogy milyen szörnyűséges fenyegetést jelentenek a hatalmas túlerőben lévő Észak-Korea feltételezett!!! fegyverei a szegény, pici, védtelen és békés USA-ra! Amennyi eszük van, még meg is fogják filmesíteni.

HEMP profilú robbantás az ionoszféra határán történik. Tudtommal ilyet még senki sem csinált nagy töltettel. Az USA-nak és a Szovjetúniónak voltak ilyen kisérlezei Kt hatóerővel a '60-70 -es évek fordulóján. A kontinens kiütéséhez egy 5-10 Mt közötti durrantás kellene az ionoszféra határán, ilyen töltete meg nincs Kiméknek.
Innen jön az amit írtál, félelem és hiszrikeltés, további pénzek megszerzése, stb.!

 

[laiki]

HEMP profilú robbantás az ionoszféra határán történik. Tudtommal ilyet még senki sem csinált nagy töltettel. Az USA-nak és a Szovjetúniónak voltak ilyen kisérlezei Kt hatóerővel a '60-70 -es évek fordulóján. A kontinens kiütéséhez egy 5-10 Mt közötti durrantás kellene az ionoszféra határán, ilyen töltete meg nincs Kiméknek.
Innen jön az amit írtál, félelem és hiszrikeltés, további pénzek megszerzése, stb.!

Kontinens kiütéshez semekkora hatóerő nem elég (ésszerű határokon belül). Egy nagy töltetnek is annyi a hatása, hogy viszonylag nagyobb távolságon is ionizálja a magas légkört (de még ennek nagyságrendje sem ezer km-es). Tehát zavarja a kommunikációt, átmenetileg, vagy véglegesen működésképtelenné tesz egy-két közelben lévő műholdat (amit nem véd a légkör és nincs balszerencséjére elég távol), illetve használhatatlanná teszi a légkörön túlra néző radarokat. De ezt is csak átmenetileg és korlátozott távolságban. Az, hogy a földön leállnának a számítógépek - akár csak pár száz km-es távolságban is - minimum erőteljesen kétséges. A Nap - illetve időnként a napkitörések - messze több energiát zúdítanak a Földre, mint a legerősebb nukleáris töltet teszi néhány száz, vagy ezer km távolságból és attól sem állnak le a gépek. Legfeljebb a kommunikációt, műholdakat és a sűrű légkör felett repülő gépeket zavarja valamennyire. 10 perc alatt a Nap több energiával sugároz be egy ezer km sugarú gömb felületének megfelelő felületet a Földön, mint amennyi energiát a Cár-bomba felszabadított. Márpedig a Nap egész nap süt és egy napkitörés hatása is tovább tart 10 percnél. A nukleáris robbanások több hatása is el van túlozva. Az EMP is. Az atomhatalmak annyit szerettek volna elérni EMP-vel, hogy az ellenfél rakétavédelmi rendszerét átmenetileg megvakítva, átjusson a többi töltet, illetve hogy a kommunikációt átmenetileg megnehezítve, a legfontosabb parancsok ne jussanak el időben az ellenfél egységeihez.

Egy kellően komoly számítógépes vírussal több kárt tudnak okozni az USA-nak, mint ezzel a feltételezett EMP-vel.
Ha ugyanazt a hatóerőt egy város pusztítására használják - magas légköri robbantás helyett - akkor a közvetlen pusztításon túl is nagyobb hatást gyakorolnak az USA gazdaságára, pénzügyi helyzetére, mint egy korlátozott áramkimaradással (pedig még az áramkimaradásnak is kicsi az esélye). Nagyobb pánikot keltenének egy város elhamvasztásával, mint az EMP hatásaival.
Mellesleg a fegyverük sincs meg hozzá, de ilyen apróságokra már nem is adunk.
És ahogy blitzkrieg bölcsen megjegyezte: miért is csinálnák? Mélyről, a lelkükből fakadó gonoszságból? Esztelen pusztítás vágyból? Nem törődve a következményekkel, ami a saját megsemmisülésük? Ki lettek nevezve főgonosznak, tehát már semmilyen ésszerűséget nem kell róluk feltételezni, csak azt hogy a sötét erők vezérlik őket?