T
[BIZTPOL] Észak-Korea
- Téma indítója joker
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Muris vagy igen de csak egy pontig. Mikor allitottam hogy nem voltak targyalasok? Arra adj forrast amiben meg lettel cafolva inkabb, csusztatasok helyett.
Igazán nem akarok ebbe az ideológiai csörtetésbe beleszólni de aztán ez a példa mit akar bizonyítani?
Hogy vannak hülyék akiket rá lehet venni a baromságra!? Ja, vannak. Csak,hogy ne menjünk túl messzire a Grúzok azt hitték (súgóbácsi hatására) legyőzhetik az orosz hadsereget.
Voltak tárgyalások,felváltva tettek keresztbe folyamatosan.
Ki is mondtad: "Voltak tárgyalások"
és nemhogy tárgyalások voltak de érdemi tárgyalások voltak amik többször is eredményre, megegyezésre vezettek sött 3-8évig be is tartották úgy nagyjából a megállapodás tartalmát. Ezek komoly eredmények. pl ld legutobb Yongbyon leállítása.
A probléma, hogy a vége ezen megállapodásoknak mindig uaz lett a vége. Amikor az időjárásnak + vmi spec üzletnek + USA, ROK, japán... által nyujtott anyagi, gazdasági segélynek hála a DPRK gazdaságilag feláll a padlóról az első dolga, hogy felmondja az egészet. Nagyon látványos volt pl 90után amikor Szu, VSz összeomlott és hirtelen Oroszok, Magyarok... nem akarták már ingyen szállítottani az élelmiszert, olajat...
Tudod ez egy forum. Nem megy az mint beszédbe, hogy letagadod. Sött az se szerencsés, hogy másnak olyat adsz a szájába amit nem mondott. Mert visszakereshető. Had segítsek, had idézzek tőled:
"Mar megint olyat mondasz amit meg te sem hiszel el...probalnak targyalni 30 eve? Mivel, szankciozassal? Vagy avval hogy evente ketszer kozos DK USA hadgyakorlat van termeszetesen mindig az nyari/oszi agrarmunkak idejen, hadd oruljon az eszaki para@t..."
Linkeljem megint csak 2003 után milyen tárgyalások megegyezések voltak, vagy belátod valótlanságokat állítasz? Bár amikor van forrás és vki utána is köti az ebet az nem egy véletlen/tévedett dolog, hanem a tisztába van vele de mégis mást mond = Hazudozik.
Hamár természetesen evvel is tévedsz:
"Vagy avval hogy evente ketszer kozos DK USA hadgyakorlat van termeszetesen mindig az nyari/oszi agrarmunkak idejen, hadd oruljon az eszaki para@t..."
https://en.wikipedia.org/wiki/Foal_Eagle
Foal Eagle 1997 took place between 17 October and 6 November 1997
Foal Eagle 1998 took place between November 4 and December 2 1998.
Foal Eagle 1999 took place between 26 October and 5 November 1999
Foal Eagle 2000 took place between 25 October and 3 November 2000
....
Igazából én egyet se látok ami a nyári/őszi agrármunkák idején lenne. Mind legkorábban oktober közepén kezdődik ~10napos vagy ~10napos és március közepéig tart. Ez rohadtúl nem az agrármunkák időszaka főleg nem DPRK területén.
Nekem / nekünk meg ilyen játékunk volt amikor ennyi idősek voltunk...:
OFF: Lehet természetes de vhol szomorú ez az egész. Még az a része is, hogy csak játszásiból öljük meg egymást. Detto minthogy az US, ROK... élelmiszer segélyek mellett is milliók hallnak éhen, traktorba nincs üzemanyag, áram nincs... de fegyverkezésre, luxusra arra van pénz. Amikor 199es évek végén megyeztek az élelmiszer, dizeloaj szállítmányokat a katonaság kapta aztán maaajd a polgári lakosság. Egész elképesztően undorító. Eközben uaz a nép USel, alávaló kapitalista/demokráciával hova jutotott.... Erre mondom mindig azt, hogyha lehetne kérni akkor minket ne oroszok foglaljanak el ha lehet. Nah nagyon elkanyarodtam, elcsapongtam a témától elnézést.
Amint ha tehetik, igen. Így vagy úgy de azért a mi országunkban több érték képződött 30 év alatt mint az oroszoknál. Kell nekik.Mert most úgy állunk hogy elakarnak foglalni?
Nézzük mi van úgy egész Kelet-közép Európában az oroszoknak nincs meg:
-tanult képzett egészségesebb emberanyag
-nyugati technológia
-30 év alatt felhalmozott valódi vagyon aminek értéke nem függ a világpiaci ingadozásoktól
-fejlett infrastruktúra, ezáltal stratégiai pozíció a fejlett nyugat szívébe
-jobb minőségű mezőgazdasági területek
-bábkormányok révén befolyás szerzése az OECDben
-NATO instabillá tétele
-despotikus államforma elterjesztése "similis simili gaudet"
-új élettér
Ugye tudod hogy azt a vagyont a fidesz szétlopta a 444-es szemmel nézve?
Nem lehet instabillá tenni mert azt 2500 f-35 fogja védeni?
bábkormány Ukrajnában Porosjani
Kis községemben a nevüket nem tudták elmondani könyvosztáskor tanárok nem tartanak nomrális órát és négy falu (Nem roma) gyerekei járnak egy közeli elit iskolában ahol normális oktatás van és buszjárat van emiatt nekik.
És kb közmunkásokat segédmunkásokat termel és a oktatási szintjük valahol a béka segge alatt van.
Esteli iskolán csak azért kapnak éretségin 2-est hogy bejárnak a tanár meg felveszi a jó fizut
Hát igen a világ legkisebb országában élnek
Új élettér??? Kinek????Amint ha tehetik, igen. Így vagy úgy de azért a mi országunkban több érték képződött 30 év alatt mint az oroszoknál. Kell nekik.
Nézzük mi van úgy egész Kelet-közép Európában az oroszoknak nincs meg:
-tanult képzett egészségesebb emberanyag
Az "emberanyag" színe java kint van nyugaton.
-nyugati technológia
Az csavaroz, pattint csomagol nem túl nagy technológia!
-30 év alatt felhalmozott valódi vagyon aminek értéke nem függ a világpiaci ingadozásoktól
Vagyon??? A Csányié, Mészárosé??? ......???
-fejlett infrastruktúra, ezáltal stratégiai pozíció a fejlett nyugat szívébe
Fejlett nyugat??? Szíve???
-jobb minőségű mezőgazdasági területek
A lezsarolt, kiégett, halott földek????
-bábkormányok révén befolyás szerzése az OECDben
-NATO instabillá tétele
-despotikus államforma elterjesztése "similis simili gaudet"
-új élettér
Egyszer nem szidom a hazámat, erre megteszi más helyettem.
A vagyon megvan, csak a tulajdonosi kör más, de hát a arrafelé kalasnyikov erősebb érv jogi szempontból mint a papír ezt tudjuk.
K-K-Európában sokkal jobbak az adottságok az emberi letelepedéshez mint északkeletre. Klíma, termőföld minősége, infrastruktúra.
SZU éléskamrája is a legeurópaibb területén feküdt. Be is települtek oda szép számmal a többségi nemzet tagjai. De a Baltikum is mesélhetne.
Na csak ennyit, nem offolok tovább. Az én szememben a medve rendszeres acsarkodása ugyanolyan indítékú mint a pufi pufogtatásai rakétával.
A vagyon megvan, csak a tulajdonosi kör más, de hát a arrafelé kalasnyikov erősebb érv jogi szempontból mint a papír ezt tudjuk.
K-K-Európában sokkal jobbak az adottságok az emberi letelepedéshez mint északkeletre. Klíma, termőföld minősége, infrastruktúra.
SZU éléskamrája is a legeurópaibb területén feküdt. Be is települtek oda szép számmal a többségi nemzet tagjai. De a Baltikum is mesélhetne.
Na csak ennyit, nem offolok tovább. Az én szememben a medve rendszeres acsarkodása ugyanolyan indítékú mint a pufi pufogtatásai rakétával.
Azért hazudozással nem kéne vádolnod, még azzal az ügyes csúsztatásoddal sem hogy ideidézed az első reagálásom a hsz-edre. Nem állítottam hogy nem voltak tárgyalások, ez a többi válaszomban benne is van. Csupán azt, hogy ezek a kirakatba valók, miközben egész más terepen ment a játék. Közkívánságodra itt van neked egy nem wiki link, hogy tanulj a témáról egy kicsit, bár nem hinném hogy ezért vagy e fórumon...de a remény hal meg utoljára ugye.
Még annyit, hogy az általad sorolgatott hadgyakorlatok talán nem őszi dátumúak? És szerinted mikor van az agrármunkák időszaka akkor DK-ban?
A lenti forráson összefoglalják a Koreai fsz fegyverszünet utáni katonai történéseit, hadgyakorlatokat, illetve részleteznek jópár katonai akciót. Ebben látszik hogy igen sok Északi agresszió is történt ez idő alatt Déllel szemben,
http://www.38north.org/2014/02/rcollins022714/
Az alábbi részt kiemelem neked, magyarul kb ennyi: "Az első DK-USA kombinált gyakorlat 16 hónappal a koreai háború vége után indult 1955 Novemberében. ADK hadsereg 5.-ik hadteste és az 5.-ik US légierő (megnevezés hiányzik) által levezetett hadgyakorlat "Chugi" vagy "Őszi szezon(évszak)" a tokiói központú távol-keleti US parancsnokság irányítása alatt, mely az ENSZ erők parancsnokságát vezette 1957.-ig. Egy másik hadgyakorlat követte ezt, "Tavaszi Zápor"-nak lett elnevezve, és e kettő állította fel a kombinált (vegyes)gyakorlatok rendjét mely a mai napig fennáll (létezik)."
The first ROK-US combined exercise took place 16 months after the end of the Korean War in November 1955. The ROK Army 5th Corps and the US 5th Air Force conducted Exercise “Chugi,” or “Autumn Season,” under the supervision of the Tokyo-based US Far East Command, which supervised the UNC until 1957. Another exercise followed, designated “Spring Shower” and the two set the precedent for combined exercises that still exists today.
Természetesen fent úgy hangzik a kérdés, hogy :Szerinted mikor van az agrármunkák időszaka ÉK-ban?
R
rejsz felügyelő
Guest
Legyenek érveid haver. Csak hogy a kételkedők is megértsék, wikipédiáról idecitált adat: Népsűrűség 8,3 fő/km²
OFF:
"Mar megint olyat mondasz amit meg te sem hiszel el..."
Ez egész konkrétan azt jelenti, hogy " hazudtál". Csak kicsit cizelláltabban. v.ö.: "Szándékosan, tudatosan valótlant mond."
Ergo szerintem ne csodálkozz, ha így kezded. Ehhez képest egész finoman válaszolt.
Nem rám tartozik ez a személyeskedés, csak érdekes a logika. Te ezt írtad:
"Mar megint olyat mondasz amit meg te sem hiszel el..."
Ez egész konkrétan azt jelenti, hogy " hazudtál". Csak kicsit cizelláltabban. v.ö.: "Szándékosan, tudatosan valótlant mond."
Ergo szerintem ne csodálkozz, ha így kezded. Ehhez képest egész finoman válaszolt.
A Kínai Kommunista Párt egyhetes kongresszusának végére Hszi Csin-ping várhatóan még nagyobb hatalomra tesz szert - Donald Trump arra akarja rávenni az elnököt, hogy ezt a hatalmat használja Észak-Korea megfékezésére. Trump állítólag keményen tárgyal majd első kínai látogatásán - azt azért most sem felejtette el megjegyezni, hogy mindenre fel vannak készülve.
Utolsó esély: ha ez sem sikerül, tényleg jöhet az atomháború
Utolsó esély: ha ez sem sikerül, tényleg jöhet az atomháború
Ha csak ez a baj, akkor megkövetem Fade-et, ámbár jobb lenne ha inkább végigolvasnád az egészet. Ezt nem a tárgyalások meghazudtolására írtam-szögezem le ismét- hanem arra a retorikára, miszerint "jóságos Sam bácsi" milyen régen fáradozik azon hogy a veszélyes ÉK át lefegyverezze, ráadásul milyen óriási diplomáciai erőfeszítésekkel....Hát nem. De még egyszer: ha Fade lelkivilágába gázoltam, akkor elnézést kérek érte, és maradjunk a realitásoknál: A nukleáris ÉK nem a világot fenyegeti, hanem egy másik fenyegetés elhárításának egyetlen eszköze a jelenlegi felállás szerint. Ennyi.
Kedves Fade, természetesen nem Lengyelország támadta meg Németországot, Gleiwitz provokáció volt (ma úgy hívnák, hogy hamis zászlós támadás), de akkor sokan elhitték. Még a britek sem voltak teljesen biztosak abban, hogy nem így történt. Persze, ma már könnyű...
Korea azonban más. Ebben a témában még ma is rengeteg ellentmondó tény, nyilatkozat van. A wikipédiára nem hivatkoznék, hiszen ott szerepel az is, hogy a háború kitörése előtt Haeju városát a déliek elfoglalták. https://en.wikipedia.org/wiki/Haeju
A tény viszont az, hogy a hivatalos háború kitörése, június 25-e előtt már hónapokkal előbb fegyveres összeütközések voltak a határon, és a kardcsörtető főleg Dél Korea volt. Nem vitázni akarok, csak ismertetem azokat a cikkeket, amik nem a mainstream média tesz közzé. Kérlek, olvasd el a két alábbi, folytatásos cikkeket, de ajánlom mindenkinek.
https://consortiumnews.com/2017/08/28/how-history-explains-the-korean-crisis/
https://consortiumnews.com/2017/09/05/on-the-brink-of-nuclear-war/
A cikkek szerzője amerikai, William R. Polk, külpolitikai tanácsadó, professzor, aki közel-keleti tanulmányokat tanított a Harvardon. John F. Kennedy elnök Polkot a Külügyminisztérium Politikai Tervezési Tanácsába nevezte ki, ahol a kubai rakétavédelem során szolgált. Talán ő tudja, mi történt... A második rész elemzése pedig kifejezetten jó.
érdekel valakit, hogyan legyen esélyünk túlélni nukleáris háborút?
https://www.timesofisrael.com/trump-says-us-prepared-for-anything-vs-north-korea/
https://www.timesofisrael.com/trump-says-us-prepared-for-anything-vs-north-korea/
Nincs is min vitázni. Lengyelek provokálták és megtámadták Németországot miközben tisztában voltak a katonai erőviszonyokkal. Detto uez.
DPRKt 1950ben már 3éve tolta Szu fegyverrel, képzéssel. Amikor egyértelművé vált a brutális fölény az egyik csetepatéra hivatkozva vmire csak hivatkozni kellett megtámadták ROKot. DPRK majdnem az érkező durva US segítség ellenére is bedarálta USt+ROKot. Igen ROK provokált.