[BIZTPOL] Észak-Korea

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Szóval mit ér el ÉK azzal az egy célponttal DK ellen? Mert az amcsik oszama ellen jöttek, láttak győztek, és vissza se néztek többet.
Pontosan erről volt szó. Ezen felül az ellenálláshoz képest kis túlzással hadsereggel mentek oda.  Még, ha fel is fedezték volna őket, akkor is erősen kétlem, hogy ha elfogják őket a paki vadászok, akkor lelövik őket. Ha véletlenül légvédelem közelében repültek volna és neadjisten aktívak is, akkor szintén megint ott a kérdés, hogy tűzparancsuk lett volna?

Az DMZ környékén a fenti kérdésekre sanszosan egészen más a válasz, mint a fenti esetben...

DK nem a Halálcsillag hogy egy jól irányzott lövéssel szétessen.
Jó a hasonlat. Négy helikopter és ember vele a DMZ környékén hangyafasznyi erő. Az egyik arab-izraeli háborúban egy kudarcba fulladt akcióban 10+ helikopter lőttek le a zsidók. Tehát ekkora erővel mentek volna valahova.
 
M

molnibalage

Guest
Elfeledni látszanak, hogy a különleges alakulatok nem CSAK eszközeikben és azok működtetésében különlegesek. Hosszabb időn keresztül elviselik a nélkülözést, elviselik a hideget, meleget, láthatatlanná válnak, beszivárognak.
Igen, rejtőzni lehet. Csak a bujkálással még egyetlen objektumot sem semmisített még meg senki...

Túl sem kell becsülni  ezeket, de ha néhány DK reptér közelében 1-2 északi spec. települ támadás előtt, akkor – igaz 1-2 ember élete árán -, de órákra működésképtelenné tudják tenni a légierőt.
Aha. És gondolod, hogy a repteret nem őrzik? A BMS4 fórumon az egyik tag a '80-as években Koreaában szolgált és elmondása szerint szinte folyamatosan készültségben voltak. Nem tessék lássák módon, úgy mentek szolgálatba, hogy lövöldözés lehet a vége az aznapi szolinak. (Ne feledjük a '80-as évek előtt és közben is voltak ÉK akciózások, és a KAL007 után is csak kicsit volt puskaporos a hangulat...) Szóval nem a milstory blogon levő "áll ki vagy" típusú vicces sztorik lettek volna.

 

Az első pár órában igen kellemetlen pillanatokat szerezhetnek a déli és amerikai erőknek. Ha ez még kiegészül a fel nem fedett alagutakon keresztüli támadással, rakéta és tüzérségi csapással, akkor nagyon veszélyes lehet.
A '70-es években is felfedezték ezeket az alagutakat, a szeizmológia meg azóta fejlődött.
 
M

molnibalage

Guest
Littlejohn said
Valamint én valószínűnek tartom, hogy még egy győztesen megvívandó háború esetén is számolni kell Szöul ideiglenes elveszítésével. És ezt északon és délen is tudják. Mindez persze hagyományos háborúra vonatkozik.
Egy mai modern nagyvárosban olyan méretű utcai harcok lennének, amit Berlin ostroma óta nem láttunk. Egy ilyen elhúzdó hadművelethez szerinted lenne erőforrása északnak? Még eljutni Szöulig is akkora optimizmusra vall, mint amikor Hitler '44 végén azt hitte, hogy majd Antwerpenig nyomul előre.
 

uninvited

New Member
2011. március 21.
18
0
1
Littlejohn said
Valamint én valószínűnek tartom, hogy még egy győztesen megvívandó háború esetén is számolni kell Szöul ideiglenes elveszítésével. És ezt északon és délen is tudják. Mindez persze hagyományos háborúra vonatkozik.
Inkább civil áldozatokkal kell számolni a pontatlan tüzérségi fegyverek miatt. Nem hiszem, hogy az északiak 40 kilométer mélyen be tudnak nyomulni délre, főleg a Szöuli körzetben. Mivel délen is pontosan tudják, hogy Szöul kulcsfontosságú. Előbb gurulnak végig Phenjanban a déli harckocsik, mint Szöulban az északiak :)

panoz said
Mert azt ne mondjátok, hogy olyan jók radarok, vagy nem tudom mivel figyelik a határt, hogy egyből kiszúrnák őket. Ugyanis-ahogyan az ismeretes-a BinLaden akció keretében két Black Howk+a tanker és még 1 heli átrepültek a szigorúan őrzött pakisztáni határon, és az ország belsejéig teljesen nyugodtan haladtak, csak a háromnegyed órás földi "jelenlét" után szálltak fel a Pakisztáni gépek, és a heliket nem tudták elkapni, úgy, hogy visszafele úton tankoltak is!
Szerinted déli részről az AWACS minek van fent? :) dísznek? :) a két sztori nem egy kategória. Egy északi légitámadás teljesen esélytelen kategória, már akkor elfogják őket ha támadó irányt vesznek fel. Gyakorlatilag bármilyen offenzíva kezdetétől déli légifölénnyel lehet számolni.
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 843
33
38
Silurusglanis:

Ahogy írtam is nem a spec. alakulatokon múlik egy háború végkimenetele. Ráadásul – ismét elnézést kérve – én csak jelezni szerettem volna konkrét szakmai/tárgyi tévedéseket néhány hozzászólás tartalmával kapcsolatban. Azt már meg sem merem említeni, hogy ÉK szárazföldi erőinél 15 év alapból a sorkatonai szolgálat, így bőséges emberanyag és idő áll rendelkezésre ahhoz, hogy a folyamatos rotáció mellett több tízezer valódi háborúra és harcmezőre felkészített katonájuk legyen abból a több mint egymillióból, aki most is az északi „szopórolleron” ücsörög folyamatosan.

Molni:

Sajnálom, hogy állandóan vagy sírhatnékot kapsz vagy röhögő görcsöt,  ezen nem tudok segíteni. Azt is sajnálom, hogy bár rendkívül igényes és kényes vagy a szakmai dolgokkal kapcsolatban, de ez nem általános alapelv, kizárólag szubjektíven kezelt kérdésekre igaz.

Egyébként hk-k elleni aknákat rakéta tüzérséggel is lehet telepíteni (szórt aknamező). Az aknák a II. VH-ban 20%, a koreai háborúban 56%, a vietnami háborúban pedig 69%-os veszteséget okoztak gépjárművekben és a haditechnikában – ilyen paramétereket egyetlen légierő sem produkált még a történelem folyamán. Amúgy ha olyan egyszerű lenne ÉK kérdése, mint ahogy néhányan írjátok, akkor már rég nem is lenne ÉK. Ehhez képest még mindig van és naponta fenyegeti az USA-t is. Ez akkor most hogy is van?

Mac:

Én ÉK saját aknazárjairól beszéltem. Előre telepíthető a saját aknazár megnyitásának rendszere is, a lényeg annyi, hogy gyors robbanóanyagot (pl. hexagen, 7-9 km/sec égési sebesség) kell használni. Egy ilyen telepített sávon szó szerint másodpercek alatt km-nyi hosszúságú sáv szabadítható fel, az egy más kérdés, hogy ritkán robbantunk saját aknamezőt. Nyilván ha ÉK a déli aknamezőket kezdené szétkapni, az már régen háborút jelentene.

Elzoltan:

Ezért aggódnak a több száz régi ócska kisgépük miatt, mivel a lokátorok számára észrevétlenül több ezer diverzáns katona dobható ár délre.  De ez mind lényegtelen, mert ÉK nem áll egymagában - ott nem lesz "sajtbúra alatti médiashow", ha megszólalnak a fegyverek.
 
M

molnibalage

Guest
Egyébként hk-k elleni aknákat rakéta tüzérséggel is lehet telepíteni (szórt aknamező). Az aknák a II. VH-ban 20%, a koreai háborúban 56%, a vietnami háborúban pedig 69%-os veszteséget okoztak gépjárművekben és a haditechnikában – ilyen paramétereket egyetlen légierő sem produkált még a történelem folyamán.
Ez a százalék hogyan értelmezendő? A teljes veszteség x%-a? Erősen kételkedek. Soha sehol nem olvastam erről, pedig laza 20 éve mozgok ezen a területen... Ahogy meg mondtam, komolyabb járműre veszélyes akna így nem telepíthető, mert azok akkora méretűek, hogy fizikailag nem lehetséges. Ezen felül a manuálisan kézzel elásott akna is picit jobban rejtettet, mint a levegőből vagy tüzérséggel szórt. Gondolom nem kell magyaráznom, hogy miért...

Amúgy ha olyan egyszerű lenne ÉK kérdése, mint ahogy néhányan írjátok, akkor már rég nem is lenne ÉK. Ehhez képest még mindig van és naponta fenyegeti az USA-t is. Ez akkor most hogy is van?
Idióta logika, mert fordítva is igaz. Ha ÉK olyan fúdetáp, akkor miért léteik dél...? DK és USA azért nem erőltette soha a folytatást, mert nekik jóval több veszíteni valójuk van egy győztes háborúban is és a háborúnak nincs "díja". Mintha a világ egyik leggazdagabb állama azért indítana háborút, hogy elfoglaljon egy nyomortelepet, ami agymosott emberekkel van tele, ahol semmiféle értékes nyersanyag nincs. Hm...? Ezen felül hogyan nézett volna ki, ha ők az agresszorok...?

Egyszerűen képtelen vagyok megérteni téged. Nyomod itt az "okos bácsis" kommenteket, de a legalapvetőbb felvetéseken is elhasal gyak. az összes kommented...
 

elzoltan

New Member
2013. március 30.
5
0
1
Az északii hadsereg képtelen lenne óriási mennyiségű lőszert, üzemanyagot, táplálékot vinni a támadó csapatoknak. Erre egész egyszerűen nincs kapacitásuk, ami van, az pedig állandó támadás alatt morzsolódik fel.
Miért ne tudnának? Annak a seregnek a konyhámban is megcsinálom az utánpótlást! Ha készül valamire ÉK, hidd el, hogy tud gyártani(tényleg könnyű) elegendő mennyiségű lőszert egy gyorsabb támadáshoz.

 

És egyetértek néhány előttem szólóval, ha spec. egységeket tudnak ledobni arról a mondjuk 10 gépről, amit talán még át tudnak juttatni, azok megbéníthatnak egy-két határ közeli repteret. Mert itt olyan egységeket képzeljetek el, akik ÉK-ből jöttek! Ha ők nem is fanatikusok, a vezetés mindenesetre szarik rájuk, tehát simán megöletik őket, ha eközben megbénítanak néhány repteret. 

Aztán ha visznek bombázót...képesek ráhajigálni a terhet a közeli laktanyákra....
 

bczozo

Member
2010. április 22.
94
0
6
Egy valamiröl mindenki elfeledkezik, ha netán lenne háború (amit erösen kétlek) az északiaknak 3 nap után elfogy az üzemanyag  (gázolaj, benzin). Mivel fognak müködni a harckocsik, csapatszállíto jármüvek....stb?

Egy hosszan tartó háborúhoz rengeteg pénz kell ami északnak nincs. (súlyos embargók súlytotta ország)

Vagy majd Kim kiszedi a nyugati, kínai, orosz bankokban eldugott pénzeket ?
 

elzoltan

New Member
2013. március 30.
5
0
1
Ez a baj, hogy egy ilyen diktatúra, imbecillis vezetővel teljesen kiszámíthatatlan!

És ha kiveszi a pénzt, olaja még nem lesz...az Emírségek biztos nem ad neki :D
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 549
15 345
113
Molni: Róka fogta csuka. Dél azért létezik, mert mögötte van az USA. Észak pedig azért, mert mögötte van Kína. Ahhoz, hogy Északot felszámolják, egyértelműnek kell lennie a világ (ENSZ) számára, hogy Észak agresszor. Éppen ezt használja ki Észak a provokációkra. Dél pedig ezért nem válaszol.

Elzoltan...

Nem a gyártással lenne problémájuk, hanem a csaatokhoz való eljuttatással. Észak számára egy offenzív háború 20 km után rémálom lenne.

Uninvited....

A harckocsik bevetésével bánjunk óvatosan. A 38. foktól délre, egészen Tedzsonig a talaj csak télen alkalmas harckocsi-manőverekre. Maradnak a kiépített utak, amik csapdák is lehetnek. Tél elmúlt, tehát egy offenzív háború veszélye is csökken, kivéve egy kis rakétázást, vagy lövöldözést. :)

Szöul már az  elmúlt háborúban is kétszer el lett foglalva. Stratégiai jelentősége nulla, politikai jelentősége sem túl erős. Valószínű, hogy az offenzíva megindulásának órájában a politikai/katonai alternatív központ Pusan lenne, amely védett és védhető.

Az északiaknak Szöul birtoklása felérne egy csapdával. Nekik a mozgékonyság az élet. Amíg élnek, ami nem tartana sokáig....
 

elzoltan

New Member
2013. március 30.
5
0
1
És egyébként is mi esélye van ÉK-nak?

Minden egyes csapatmozgás az összeomlás felé viszi őket!

Mert ugye DK NIC1 ország...a világ élvonalában lévő gazdasággal. És miután nem lesz ebből nagy háború, az a győztes, akinek jobban épségben marad a gazdasága, a mutatói. És ebben ESÉLYTELEN ÉK.

És egyébként is ha csak egy fűszálat kitipornak DK földjéből, azt már küldi is Japán, a többi NIC ország, és a Nyugat.

ÉK meg mit kap? Semmit. Ha DK támad, Kína nem mer segíteni, Oroszország pedig nem foglal állást.

Tehát alapjában értelmetlen az egész.
 
M

molnibalage

Guest
Miért ne tudnának? Annak a seregnek a konyhámban is megcsinálom az utánpótlást! Ha készül valamire ÉK, hidd el, hogy tud gyártani(tényleg könnyű) elegendő mennyiségű lőszert egy gyorsabb támadáshoz.
Nem az elkészítés a problémás, hanem a szállítása. ÉK-ban olyan limitált finomító kapacitás van és olyan kicsi gázolaj tartalék, hogy a készletek elpusztításával gyak. gyalogos hadsereg szintjére zuhanna vissza, de igen gyorsan...

 És egyetértek néhány előttem szólóval, ha spec. egységeket tudnak ledobni arról a mondjuk 10 gépről, amit talán még át tudnak juttatni, azok megbéníthatnak egy-két határ közeli repteret.
Apró hiba, hogy nemigen használják ezeket, max. kitérő repterek lennének...

http://www.scramblemagazine.nl/orbats/south-korea/airforce

Dél azért létezik, mert mögötte van az USA. Észak pedig azért, mert mögötte van Kína.
Öööö, ez max. 30 éve volt így. DK szuverenitását ma legfeljebb ÉK fenyegeti, de róluk már DK önerőből is tud gondoskodni, csak USA segítségével könnyebb.
 

uninvited

New Member
2011. március 21.
18
0
1
Littlejohn said
A harckocsik bevetésével bánjunk óvatosan. A 38. foktól délre, egészen Tedzsonig a talaj csak télen alkalmas harckocsi-manőverekre. Maradnak a kiépített utak, amik csapdák is lehetnek. Tél elmúlt, tehát egy offenzív háború veszélye is csökken, kivéve egy kis rakétázást, vagy lövöldözést. :)
Pont erről beszéltem, hogy nem igen kell délnek benyomulnia északi területekre, mert semmi értelme. A kezdeti első műveletek után észak az egyéb közrejátszó tényezők miatt is defenzívába menne át, de ez nem jelenti azt, hogy délnek mélyebben be kellene nyomulnia.



Littlejohn said
Szöul már az  elmúlt háborúban is kétszer el lett foglalva. Stratégiai jelentősége nulla, politikai jelentősége sem túl erős. Valószínű, hogy az offenzíva megindulásának órájában a politikai/katonai alternatív központ Pusan lenne, amely védett és védhető.
Ugye nem mondod komolyan, hogy DK egyik legsűrűbben lakott városának stratégiai és politikai jelentősége nulla? A szónak abban az értelmében esetleg nincs ÉK számára stratégiai jelentősége, hogy valóban nem nyerne vele semmit ha elfoglalná, maximum pár ezer tonna amerikai bombát a nyakába. Másrészt Szöul az egyik gazdasági központja délnek, tehát a délieknek nem annyira érdekük hagyni ezt akkor sem ha a politikai/katonai központ távolabbra települ.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 549
15 345
113
Molni....

Ez igaz, de úgy DK, mint az USA számára fontos és nagy jelentőséggel bír, hogy a nemzetközi közvélemény előtt ne lehessen agresszióval vádolni őket. Ha nyilvánvaló az északi agresszió, akkor Kína - egyre lanyhább - támogatása is ellehetetlenül.
 

uninvited

New Member
2011. március 21.
18
0
1
Dél azért létezik, mert mögötte van az USA. Észak pedig azért, mert mögötte van Kína.
Dél tudná kezelni az északi problémát egymaga is. Az USA pont azért van mögöttük, mert ott van Kína és fordítva. Politikai kérdés, hogy Kína vagy az USA mikor avatkozik be egy észak és dél közötti háborúba. 
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 036
18 704
113
"Az északi speciális egységek a világ egyik legjobban képzett és motivált különleges alakulatai."

Biztos hogy nem így van. Olyan létszámban, amikről hallani, ez teljesen kizárt. Nem kell bedőlni a sok hasba akasztó északi dumának, meg különféle propaganda filmnek onnan. Én eddig az északi különlegesekről, olyan felvételeket láttam, ami nem sok különbséget mutatott egy normál katona gyalogsági kiképzésétől. Attól nem esek hanyatt, hogy csinálnak pár karate mozdulatot, meg esnek, ugranak, stb. Alap felszerelést és fegyvert látok csak náluk. Semmi extra. Ehhez hozzárakom a kétfedelű AN szállítókat, amivel harcba küldik őket... :) Az egész haderő alapban, a 70-es évek végi, 80-as évek eleji varsói szerződés haderőit juttatja eszembe. Ajánlom a nagyérdemű figyelmébe, a 85-ös Néphadsereg dísz szemlét, a youtube-on. Valamint ugyanott, a múlt évi Észak Koreai dísz szemlét. Lehet hasonlítani az elvonuló fegyvereket, eszközöket. Az északi fegyverek újabbaknak tűnnek, de azt gondolom, a műszaki színvonal nem mutat sok fejlődést, ahhoz a korszakhoz képest. Érdekes kontrasztot nyújt, a haderők összehasonlításában a két légierő fejlettsége, állapota, valamint a szárazföldieknél, a T-55, T-62 harckocsi, vs. K-1, K-2.  :)
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 549
15 345
113
Uninvited.....

Pontosan ebben az értelemben, ahogy írod...

Dél-Koreának NEM  Szöul a gazdasági központja. A politiikai igen, de ahol a politikai vezetés tartózkodik, ott a központ. Szöulba például a rövid reakcióidő miatt nem érdemes rakétavédelmet telepíteni. Ugyanakkor Pusan (Busan) dél valódi gazdasági központja, ütőere, kikötője védett és védhető. Oda már érdemes (és gondolom, van is) rakétavédelmet telepíteni.

Szöul gyönyörű nagyváros, semmi egyéb. Természetesen kegyetlenül hangzik, de katonai értelemben értéktelen. A már mondott okok miatt északnak, de dél sem tudná Szöul utcáin érvényesíteni technológiai fölényét.

Három stratégia képzelhető el szerintem:

1. Az északi offenzíva el sem jut Szöulig (bármennyire is ideális, kevéssé valószínű).

2. Az északiak megkerülik Szöult ez esetben a logisztikai rémálom mellett a hátukban marad (kvázi az utánpótlási vonalaikra ül) egy több milliós ellenséges város.

3. A legvalószínűbb, hogy néhány napra elfoglalják harc nélkül ami kétségtelenül sok áldozattal jár a polgári lakosság részéről, de megássa az északi sereg sírját is.

A negyedik (atomcsapás) alternatíva olyan, amit én - szívem szerint - kizárnék....
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
Azért az nem olyan egyszerű hogy ki van  a másik mögött .

 

Kína semmi féle képen sincs észak mögött mert nincs lóvéja  max a kínai szeretet szolgálat van mögöttük hogy ne dögöljenek éhen .

Az igazi bibi az lenne ha ÉK  80  j-10 + 70 jh-7 hajók ellen +  awacs támogatás meg iskander szerű rakéták de abból is több száz .

Nem győzné le DK  de a veszteség nagyobb lenne .

ÉK  esélye sincs 50-60 évekbeli szovjet fegyvereivel.
 

gigabiga

Well-Known Member
2011. március 9.
1 117
2 033
113
Roni

"Az igazi bibi az lenne ha ÉK  80  j-10 + 70 jh-7 hajók ellen +  awacs támogatás meg iskander szerű rakéták de abból is több száz ."

Ilyen haditechnikára semmilyen esélye nincs ÉK-nak. Ha lenne az sem változtatna nagyon a dolgon, max. menne még pluszban egy-két repülőezred az USA-ból.

A sokkal jobban felszerelt iraki hadsereg sem rúgott labdába 91-ben. Most 2013 van.