[BIZTPOL] Észak-Korea

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Ja, mint a múltban már számtalanszor. Eredmény persze nem lenne, mert a gaz xy (Ide tetszőlegesen behelyettesitheto az USA,Dél-Korea, a burzsoá nagytőke, vagy csa simán a sejtelmes népünk ellenségei). elszabotálták a tárgyalásokat, és megakadályozták Korea egyesítését a Juche szellemében. Erre válaszul bölcs (amelyik vezető éppen hatalmon van/volt annak a jelzője kerül ide) vezetőnk elrendelte a bűnösök megbüntetését, így bátor és félelmet nem ismerő egységeink elrettentő és megsemmisítő tüzérségi tüzet zúdítottak a gaz elnyomókra (a gyakorlatban ez azt jelenti, hogy lőtték valamelyik északhoz közeli szigetet és ott meghalt pár halász.) Szorgos népünk győzni fog! (Képek a hősen rohamozó KNDK alakulatokról, amint összfegyvernemi támadást hajtanak végre egy gyakorlaton, forradalmi induló zenei aláfestéssel.)

Ezzel szemben viszont a valóság a következő:
Az USA-n kívül minden érdekeltnek nagyon jó lenne az USA kivonulása és az egyesítés
  • Észak és Dél egyaránt megszabadulna a létüket fenyegető, pusztító háború rémétől. Megszabadulna a nagyon költséges, túlméretes hadsereg fenntartásától. Eltörölhetnék a kevéssé népszerű sorkatonaságot. A most katonáskodók jelentős részét átirányíthatnák a termelésbe.
  • Dél hozzájutna a jelenlegi lakossága felét kitevő olcsó munkaerőhöz és az északon nagyobb mértékben megtalálható ásványkincsek kiaknázásához. Hozzájutna az olcsó orosz energiahordozók és nyersanyagok csővezetékes és vasúti szállítási lehetőségéhez. Hozzájutna vasúti és közúti összeköttetéshez a kínai piac felé. Lenne egy 1,5-szeresére növelt belső piaca.
  • Észak gyakorlatilag mindennek örülne, amit az egyesítés és az amerikai embargóból való kitörés hozhat neki. Energiahordozók, nyersanyagok, tőkebefektetés, termelő eszközök, áram, műtrágya, élelmiszer, gyógyszerek, tudás, stb...
  • Oroszország örömtáncot járna, hogy a koreai jenki erők és a Dél-Korea jelentette katonai fenyegetés kiesik. Hogy egy fizetőképes, immár 77 milliós lakosságú vevőnek szállíthat energiahordozót, nyersanyagot, élelmiszert, mezőgazdasági termékeket és bármi mást. Valamint jó ár/érték arányban vehet olyan műszaki árucikkeket, amelyeket korábban Nyugat-Európából vásárolt, de az amcsik keresztbe tettek az embargós nyomással.
  • Kína örömtáncot járna, hogy a koreai jenki erők és a Dél-Korea jelentette katonai fenyegetés kiesik, valamint hogy gyakorlatilag mindent is szállíthat egy immár 77 millióssá váló piacra. Esetleg még a jövedelmező északi tőkebefektetésekhez is odaengedik egy alku részeként. Bármilyen módon és mértékben gyengül a térségben az USA befolyása, az Kínának jó.
  • Japánnak nem osztanak lapot, de még Japán is örülne, hogy nem fenyegetik többé az északi rakéták. Örülne annak is, hogy a jenki kivonulás precedenst teremt, valamint kiesik a mumus Észak-Korea, így számottevően megnő annak esélye, hogy a jövőben Japán is megszabadulhasson az amerikai megszállástól. A növekvő koreai piac is jelenthet többlet lehetőséget a japán cégeknek. Ezzel szemben állhat az aggodalom a megerősödő versenytárs miatt, de ezzel együtt is, még Japán számára is pozitív lenne a mérleg.

Az északi vezetés köszöni szépen nagyon kiválóan le tudna lenni a kínaihoz hasonló egy ország két rendszer modellel, mondjuk 20-25 évre biztosítva a hatalmukat és azzal, hogy ezután is garantálják a sértetlenségüket. Kim Jong Un már most is a kínai névlegesen, a politikai hatalom tekintetében kommunista, de gazdaságilag kapitalista berendezkedés irányába igyekszik elmozdulni. Ha az egyesítéssel kinyílnak a gazdasági lehetőségek, akkor egy ugrásszerűen fejlődő és gazdagodó észak ura maradhat korlátozott ideig és annyi pénzt szedhet össze ő is és az északi vezetés többi tagja is, amennyijük e nélkül soha nem lehetne. Ha majd esetleg le kell lépni, akkor olyan vagyonnal tehetik majd, hogy a gyerekeiknek és unokáiknak sem lesz gondja. Közben pedig nem egy gyomorgörcs lenne az uralkodásuk minden pillanata a folyamatos pengeélen táncolás miatt.

A déli vezetés valószínűleg még abba is belemenne a fentiekben írt előnyök miatt, ha náluk is egy papíron erőteljesen felpuhított kommunista, gyakorlatilag, gazdasági értelemben kapitalista rendszer lenne. A csebolok jelenlegi oligarchikus rendszere és a koreai látszatdemokrácia nem áll túl távol egy kínai jellegű berendezkedéstől. Azt pedig azonnal, boldogan aláírnák, amit a kínaiak Hongkongban és Makaóban fenntartottak. Ha megmarad a gazdasági hatalmuk, sőt gazdagodhatnak az egyesítés révén, akkor az már kevésbé lényeges, hogy papíron demokráciának, korporációs féldemokráciának (Hongkong), vagy kommunista párt egyeduralmának hívják-e azt a rendszert, amiben a konkrét családok ugyanúgy kiskirályt játszhatnak.

És még az sem elképzelhetetlen, hogy a jónép egy egyesített választáson inkább az északi szociális vívmányokat választaná, a délen már elért gazdaági fejlettséggel és életszínvonallal vegyítve. Ha 1948-ban megtartották volna a korábban tervezett egységes választást a félszigeten úgy, hogy nincsenek kizárva, betiltva a kommunisták, akkor azon is a kommunisták arattak volna elsöprő győzelmet. Ugye ez volt akkor a háború közvetlen előzménye.

Egyedül az USA-nak érdeke a jelenlegi állapot fenntartása, Dél-Korea megszállva tartása és Észak-Korea mumusként mutogatása a térségbeli katonai, politikai befolyásuk fenntartása céljából. Nem is fognak önként kivonulni.
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113
Ezzel szemben viszont a valóság a következő:
Az USA-n kívül minden érdekeltnek nagyon jó lenne az USA kivonulása és az egyesítés
  • Észak és Dél egyaránt megszabadulna a létüket fenyegető, pusztító háború rémétől. Megszabadulna a nagyon költséges, túlméretes hadsereg fenntartásától. Eltörölhetnék a kevéssé népszerű sorkatonaságot. A most katonáskodók jelentős részét átirányíthatnák a termelésbe.
  • Dél hozzájutna a jelenlegi lakossága felét kitevő olcsó munkaerőhöz és az északon nagyobb mértékben megtalálható ásványkincsek kiaknázásához. Hozzájutna az olcsó orosz energiahordozók és nyersanyagok csővezetékes és vasúti szállítási lehetőségéhez. Hozzájutna vasúti és közúti összeköttetéshez a kínai piac felé. Lenne egy 1,5-szeresére növelt belső piaca.
  • Észak gyakorlatilag mindennek örülne, amit az egyesítés és az amerikai embargóból való kitörés hozhat neki. Energiahordozók, nyersanyagok, tőkebefektetés, termelő eszközök, áram, műtrágya, élelmiszer, gyógyszerek, tudás, stb...
  • Oroszország örömtáncot járna, hogy a koreai jenki erők és a Dél-Korea jelentette katonai fenyegetés kiesik. Hogy egy fizetőképes, immár 77 milliós lakosságú vevőnek szállíthat energiahordozót, nyersanyagot, élelmiszert, mezőgazdasági termékeket és bármi mást. Valamint jó ár/érték arányban vehet olyan műszaki árucikkeket, amelyeket korábban Nyugat-Európából vásárolt, de az amcsik keresztbe tettek az embargós nyomással.
  • Kína örömtáncot járna, hogy a koreai jenki erők és a Dél-Korea jelentette katonai fenyegetés kiesik, valamint hogy gyakorlatilag mindent is szállíthat egy immár 77 millióssá váló piacra. Esetleg még a jövedelmező északi tőkebefektetésekhez is odaengedik egy alku részeként. Bármilyen módon és mértékben gyengül a térségben az USA befolyása, az Kínának jó.
  • Japánnak nem osztanak lapot, de még Japán is örülne, hogy nem fenyegetik többé az északi rakéták. Örülne annak is, hogy a jenki kivonulás precedenst teremt, valamint kiesik a mumus Észak-Korea, így számottevően megnő annak esélye, hogy a jövőben Japán is megszabadulhasson az amerikai megszállástól. A növekvő koreai piac is jelenthet többlet lehetőséget a japán cégeknek. Ezzel szemben állhat az aggodalom a megerősödő versenytárs miatt, de ezzel együtt is, még Japán számára is pozitív lenne a mérleg.

Az északi vezetés köszöni szépen nagyon kiválóan le tudna lenni a kínaihoz hasonló egy ország két rendszer modellel, mondjuk 20-25 évre biztosítva a hatalmukat és azzal, hogy ezután is garantálják a sértetlenségüket. Kim Jong Un már most is a kínai névlegesen, a politikai hatalom tekintetében kommunista, de gazdaságilag kapitalista berendezkedés irányába igyekszik elmozdulni. Ha az egyesítéssel kinyílnak a gazdasági lehetőségek, akkor egy ugrásszerűen fejlődő és gazdagodó észak ura maradhat korlátozott ideig és annyi pénzt szedhet össze ő is és az északi vezetés többi tagja is, amennyijük e nélkül soha nem lehetne. Ha majd esetleg le kell lépni, akkor olyan vagyonnal tehetik majd, hogy a gyerekeiknek és unokáiknak sem lesz gondja. Közben pedig nem egy gyomorgörcs lenne az uralkodásuk minden pillanata a folyamatos pengeélen táncolás miatt.

A déli vezetés valószínűleg még abba is belemenne a fentiekben írt előnyök miatt, ha náluk is egy papíron erőteljesen felpuhított kommunista, gyakorlatilag, gazdasági értelemben kapitalista rendszer lenne. A csebolok jelenlegi oligarchikus rendszere és a koreai látszatdemokrácia nem áll túl távol egy kínai jellegű berendezkedéstől. Azt pedig azonnal, boldogan aláírnák, amit a kínaiak Hongkongban és Makaóban fenntartottak. Ha megmarad a gazdasági hatalmuk, sőt gazdagodhatnak az egyesítés révén, akkor az már kevésbé lényeges, hogy papíron demokráciának, korporációs féldemokráciának (Hongkong), vagy kommunista párt egyeduralmának hívják-e azt a rendszert, amiben a konkrét családok ugyanúgy kiskirályt játszhatnak.

És még az sem elképzelhetetlen, hogy a jónép egy egyesített választáson inkább az északi szociális vívmányokat választaná, a délen már elért gazdaági fejlettséggel és életszínvonallal vegyítve. Ha 1948-ban megtartották volna a korábban tervezett egységes választást a félszigeten úgy, hogy nincsenek kizárva, betiltva a kommunisták, akkor azon is a kommunisták arattak volna elsöprő győzelmet. Ugye ez volt akkor a háború közvetlen előzménye.

Egyedül az USA-nak érdeke a jelenlegi állapot fenntartása, Dél-Korea megszállva tartása és Észak-Korea mumusként mutogatása a térségbeli katonai, politikai befolyásuk fenntartása céljából. Nem is fognak önként kivonulni.
OK, nekem azt hiszem itt esett le a tantusz, hogy te a KNDK-ból írsz. Semmi baj, ha te így gondolod, akkor biztosan így van, én nem óhajtok ideológiai vitákba bocsájtkozni.
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby and enzo

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 709
72 044
113
Ezzel szemben viszont a valóság a következő:
Az USA-n kívül minden érdekeltnek nagyon jó lenne az USA kivonulása és az egyesítés
  • Észak és Dél egyaránt megszabadulna a létüket fenyegető, pusztító háború rémétől. Megszabadulna a nagyon költséges, túlméretes hadsereg fenntartásától. Eltörölhetnék a kevéssé népszerű sorkatonaságot. A most katonáskodók jelentős részét átirányíthatnák a termelésbe.
  • Dél hozzájutna a jelenlegi lakossága felét kitevő olcsó munkaerőhöz és az északon nagyobb mértékben megtalálható ásványkincsek kiaknázásához. Hozzájutna az olcsó orosz energiahordozók és nyersanyagok csővezetékes és vasúti szállítási lehetőségéhez. Hozzájutna vasúti és közúti összeköttetéshez a kínai piac felé. Lenne egy 1,5-szeresére növelt belső piaca.
  • Észak gyakorlatilag mindennek örülne, amit az egyesítés és az amerikai embargóból való kitörés hozhat neki. Energiahordozók, nyersanyagok, tőkebefektetés, termelő eszközök, áram, műtrágya, élelmiszer, gyógyszerek, tudás, stb...
  • Oroszország örömtáncot járna, hogy a koreai jenki erők és a Dél-Korea jelentette katonai fenyegetés kiesik. Hogy egy fizetőképes, immár 77 milliós lakosságú vevőnek szállíthat energiahordozót, nyersanyagot, élelmiszert, mezőgazdasági termékeket és bármi mást. Valamint jó ár/érték arányban vehet olyan műszaki árucikkeket, amelyeket korábban Nyugat-Európából vásárolt, de az amcsik keresztbe tettek az embargós nyomással.
  • Kína örömtáncot járna, hogy a koreai jenki erők és a Dél-Korea jelentette katonai fenyegetés kiesik, valamint hogy gyakorlatilag mindent is szállíthat egy immár 77 millióssá váló piacra. Esetleg még a jövedelmező északi tőkebefektetésekhez is odaengedik egy alku részeként. Bármilyen módon és mértékben gyengül a térségben az USA befolyása, az Kínának jó.
  • Japánnak nem osztanak lapot, de még Japán is örülne, hogy nem fenyegetik többé az északi rakéták. Örülne annak is, hogy a jenki kivonulás precedenst teremt, valamint kiesik a mumus Észak-Korea, így számottevően megnő annak esélye, hogy a jövőben Japán is megszabadulhasson az amerikai megszállástól. A növekvő koreai piac is jelenthet többlet lehetőséget a japán cégeknek. Ezzel szemben állhat az aggodalom a megerősödő versenytárs miatt, de ezzel együtt is, még Japán számára is pozitív lenne a mérleg.

Az északi vezetés köszöni szépen nagyon kiválóan le tudna lenni a kínaihoz hasonló egy ország két rendszer modellel, mondjuk 20-25 évre biztosítva a hatalmukat és azzal, hogy ezután is garantálják a sértetlenségüket. Kim Jong Un már most is a kínai névlegesen, a politikai hatalom tekintetében kommunista, de gazdaságilag kapitalista berendezkedés irányába igyekszik elmozdulni. Ha az egyesítéssel kinyílnak a gazdasági lehetőségek, akkor egy ugrásszerűen fejlődő és gazdagodó észak ura maradhat korlátozott ideig és annyi pénzt szedhet össze ő is és az északi vezetés többi tagja is, amennyijük e nélkül soha nem lehetne. Ha majd esetleg le kell lépni, akkor olyan vagyonnal tehetik majd, hogy a gyerekeiknek és unokáiknak sem lesz gondja. Közben pedig nem egy gyomorgörcs lenne az uralkodásuk minden pillanata a folyamatos pengeélen táncolás miatt.

A déli vezetés valószínűleg még abba is belemenne a fentiekben írt előnyök miatt, ha náluk is egy papíron erőteljesen felpuhított kommunista, gyakorlatilag, gazdasági értelemben kapitalista rendszer lenne. A csebolok jelenlegi oligarchikus rendszere és a koreai látszatdemokrácia nem áll túl távol egy kínai jellegű berendezkedéstől. Azt pedig azonnal, boldogan aláírnák, amit a kínaiak Hongkongban és Makaóban fenntartottak. Ha megmarad a gazdasági hatalmuk, sőt gazdagodhatnak az egyesítés révén, akkor az már kevésbé lényeges, hogy papíron demokráciának, korporációs féldemokráciának (Hongkong), vagy kommunista párt egyeduralmának hívják-e azt a rendszert, amiben a konkrét családok ugyanúgy kiskirályt játszhatnak.

És még az sem elképzelhetetlen, hogy a jónép egy egyesített választáson inkább az északi szociális vívmányokat választaná, a délen már elért gazdaági fejlettséggel és életszínvonallal vegyítve. Ha 1948-ban megtartották volna a korábban tervezett egységes választást a félszigeten úgy, hogy nincsenek kizárva, betiltva a kommunisták, akkor azon is a kommunisták arattak volna elsöprő győzelmet. Ugye ez volt akkor a háború közvetlen előzménye.

Egyedül az USA-nak érdeke a jelenlegi állapot fenntartása, Dél-Korea megszállva tartása és Észak-Korea mumusként mutogatása a térségbeli katonai, politikai befolyásuk fenntartása céljából. Nem is fognak önként kivonulni.
+ nukleáris hatalom
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 411
36 412
113
Ezzel szemben viszont a valóság a következő:
Az USA-n kívül minden érdekeltnek nagyon jó lenne az USA kivonulása és az egyesítés
  • Észak és Dél egyaránt megszabadulna a létüket fenyegető, pusztító háború rémétől. Megszabadulna a nagyon költséges, túlméretes hadsereg fenntartásától. Eltörölhetnék a kevéssé népszerű sorkatonaságot. A most katonáskodók jelentős részét átirányíthatnák a termelésbe.
  • Dél hozzájutna a jelenlegi lakossága felét kitevő olcsó munkaerőhöz és az északon nagyobb mértékben megtalálható ásványkincsek kiaknázásához. Hozzájutna az olcsó orosz energiahordozók és nyersanyagok csővezetékes és vasúti szállítási lehetőségéhez. Hozzájutna vasúti és közúti összeköttetéshez a kínai piac felé. Lenne egy 1,5-szeresére növelt belső piaca.
  • Észak gyakorlatilag mindennek örülne, amit az egyesítés és az amerikai embargóból való kitörés hozhat neki. Energiahordozók, nyersanyagok, tőkebefektetés, termelő eszközök, áram, műtrágya, élelmiszer, gyógyszerek, tudás, stb...
  • Oroszország örömtáncot járna, hogy a koreai jenki erők és a Dél-Korea jelentette katonai fenyegetés kiesik. Hogy egy fizetőképes, immár 77 milliós lakosságú vevőnek szállíthat energiahordozót, nyersanyagot, élelmiszert, mezőgazdasági termékeket és bármi mást. Valamint jó ár/érték arányban vehet olyan műszaki árucikkeket, amelyeket korábban Nyugat-Európából vásárolt, de az amcsik keresztbe tettek az embargós nyomással.
  • Kína örömtáncot járna, hogy a koreai jenki erők és a Dél-Korea jelentette katonai fenyegetés kiesik, valamint hogy gyakorlatilag mindent is szállíthat egy immár 77 millióssá váló piacra. Esetleg még a jövedelmező északi tőkebefektetésekhez is odaengedik egy alku részeként. Bármilyen módon és mértékben gyengül a térségben az USA befolyása, az Kínának jó.
  • Japánnak nem osztanak lapot, de még Japán is örülne, hogy nem fenyegetik többé az északi rakéták. Örülne annak is, hogy a jenki kivonulás precedenst teremt, valamint kiesik a mumus Észak-Korea, így számottevően megnő annak esélye, hogy a jövőben Japán is megszabadulhasson az amerikai megszállástól. A növekvő koreai piac is jelenthet többlet lehetőséget a japán cégeknek. Ezzel szemben állhat az aggodalom a megerősödő versenytárs miatt, de ezzel együtt is, még Japán számára is pozitív lenne a mérleg.

Az északi vezetés köszöni szépen nagyon kiválóan le tudna lenni a kínaihoz hasonló egy ország két rendszer modellel, mondjuk 20-25 évre biztosítva a hatalmukat és azzal, hogy ezután is garantálják a sértetlenségüket. Kim Jong Un már most is a kínai névlegesen, a politikai hatalom tekintetében kommunista, de gazdaságilag kapitalista berendezkedés irányába igyekszik elmozdulni. Ha az egyesítéssel kinyílnak a gazdasági lehetőségek, akkor egy ugrásszerűen fejlődő és gazdagodó észak ura maradhat korlátozott ideig és annyi pénzt szedhet össze ő is és az északi vezetés többi tagja is, amennyijük e nélkül soha nem lehetne. Ha majd esetleg le kell lépni, akkor olyan vagyonnal tehetik majd, hogy a gyerekeiknek és unokáiknak sem lesz gondja. Közben pedig nem egy gyomorgörcs lenne az uralkodásuk minden pillanata a folyamatos pengeélen táncolás miatt.

A déli vezetés valószínűleg még abba is belemenne a fentiekben írt előnyök miatt, ha náluk is egy papíron erőteljesen felpuhított kommunista, gyakorlatilag, gazdasági értelemben kapitalista rendszer lenne. A csebolok jelenlegi oligarchikus rendszere és a koreai látszatdemokrácia nem áll túl távol egy kínai jellegű berendezkedéstől. Azt pedig azonnal, boldogan aláírnák, amit a kínaiak Hongkongban és Makaóban fenntartottak. Ha megmarad a gazdasági hatalmuk, sőt gazdagodhatnak az egyesítés révén, akkor az már kevésbé lényeges, hogy papíron demokráciának, korporációs féldemokráciának (Hongkong), vagy kommunista párt egyeduralmának hívják-e azt a rendszert, amiben a konkrét családok ugyanúgy kiskirályt játszhatnak.

És még az sem elképzelhetetlen, hogy a jónép egy egyesített választáson inkább az északi szociális vívmányokat választaná, a délen már elért gazdaági fejlettséggel és életszínvonallal vegyítve. Ha 1948-ban megtartották volna a korábban tervezett egységes választást a félszigeten úgy, hogy nincsenek kizárva, betiltva a kommunisták, akkor azon is a kommunisták arattak volna elsöprő győzelmet. Ugye ez volt akkor a háború közvetlen előzménye.

Egyedül az USA-nak érdeke a jelenlegi állapot fenntartása, Dél-Korea megszállva tartása és Észak-Korea mumusként mutogatása a térségbeli katonai, politikai befolyásuk fenntartása céljából. Nem is fognak önként kivonulni.

Korea Japánra és Kínára is fenyegetésként tekint, kb. annyira szeretik ezt a két országot, mint a lengyelek az oroszokat és a németeket, szóval sem a japók sem a kínaiak nem lejtenének örömtáncot.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Hogy újraindulnak az újraegyesülési tárgyalások, felpörgetett sebességgel.
Naív gondolat. Bár mindkét országban (szerintem őszintén) szeretnék az egyesítést, egyre távolodnak annak megvalósíthatóságától. Ki vezetné az országot? Délen is bevezetnék a dzsucsét, vagy északon is kapitalizmus lenne? Esetleg északon maradna a Kim család hatalmon, míg délen megmaradna a jelenlegi rendszer, mint Kínában (egy ország két rendszer)? A német példa szerint, ha északon megrroggyan valamiért a rendszer, és rákényszerülnének a tárgyalásokra, akkor lehet esélyük.
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113
Olvastam egy elemzést a témában, hogy kegyetlen sok pénzt enne meg Észak felzárkóztatása.
Naív gondolat. Bár mindkét országban (szerintem őszintén) szeretnék az egyesítést, egyre távolodnak annak megvalósíthatóságától. Ki vezetné az országot? Délen is bevezetnék a dzsucsét, vagy északon is kapitalizmus lenne? Esetleg északon maradna a Kim család hatalmon, míg délen megmaradna a jelenlegi rendszer, mint Kínában (egy ország két rendszer)? A német példa szerint, ha északon megrroggyan valamiért a rendszer, és rákényszerülnének a tárgyalásokra, akkor lehet esélyük.
Egyrészt, bár én nem értek hozzá, szemben a KNDK-s kolléganőkkel, itt nem csak pénzügyi gondok lennének, hanem nagyon komoly szociális/biztonsági problémák is. Ha csak arra gondolunk, hogy mi a helyzet a délre került északi fiatalokkal, akik beillesztese a társadalomba nem egy sikertortenet, vagy ha arra gondolunk, hogy mennyi elhagyott gyerekkel kell számolniuk (plusz a nyomorgo milliokkal) északon, akikkel valamit kellene kezdeni ebben az esetben, akkor is hatalmas a feladat. Ha ehhez hozzaszamoljuk azt a réteget akik fanatikus hívei az eszaki rendszernek, es ebből sem kevés van, akkor talan felsejlik a biztonsági kockázata is a dolognak.
Ha ehhez meg hozzarakjuk a Kim dinasztia folyamatos jelenletet a következő 2x évben akkor az egész egy remalomma valik. Mi tortenik, ha 2x év múlva ok mégsem akarjak atadni onkent es dalolva a hatalmat? Akkor majd johet a háború? Hogyan?
Es a kérdések csak gyulnek.

Persze en nem ertek hozzá, most hallottam először Korearol is.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Egyrészt, bár én nem értek hozzá, szemben a KNDK-s kolléganőkkel, itt nem csak pénzügyi gondok lennének, hanem nagyon komoly szociális/biztonsági problémák is. Ha csak arra gondolunk, hogy mi a helyzet a délre került északi fiatalokkal, akik beillesztese a társadalomba nem egy sikertortenet, vagy ha arra gondolunk, hogy mennyi elhagyott gyerekkel kell számolniuk (plusz a nyomorgo milliokkal) északon, akikkel valamit kellene kezdeni ebben az esetben, akkor is hatalmas a feladat. Ha ehhez hezért ozzaszamoljuk azt a réteget akik fanatikus hívei az eszaki rendszernek, es ebből sem kevés van, akkor talan felsejlik a biztonsági kockázata is a dolognak.
Pontosan ezért kerülne horribilis összegbe észak felzárkóztatása. A német egyesítés sem ment varázsütésre, és visszavetette egy időre a német gazdaságot. Koreában még nagyobb lenne a visszaesés, de szerintem meglépnék, ahogy a németek is. Csak annyira tágul a szakadék gazdaságilag és ideológiailag is, hogy erre reális lehetőség szerintem a közeljövőben nem adódik majd. Én szurkolok nekik, de nem fogom megélni az egyesítést.
Ha ehhez meg hozzarakjuk a Kim dinasztia folyamatos jelenletet a következő 2x évben akkor az egész egy remalomma valik. Mi tortenik, ha 2x év múlva ok mégsem akarjak atadni onkent es dalolva a hatalmat? Akkor majd johet a háború? Hogyan?
Es a kérdések csak gyulnek.
Erről is írtam.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 150
130 392
113
Pontosan ezért kerülne horribilis összegbe észak felzárkóztatása. A német egyesítés sem ment varázsütésre, és visszavetette egy időre a német gazdaságot. Koreában még nagyobb lenne a visszaesés, de szerintem meglépnék, ahogy a németek is. Csak annyira tágul a szakadék gazdaságilag és ideológiailag is, hogy erre reális lehetőség szerintem a közeljövőben nem adódik majd. Én szurkolok nekik, de nem fogom megélni az egyesítést.

Erről is írtam.
Főleg, hogy azok a generációk akik még vesztettek el családot, lakhelyet a széválás miatt már lassan kihalnak és a közös gyökerek egyre halványodnak a valamikori közös országról.
 
  • Tetszik
Reactions: Masztiff
T

Törölt tag 008

Guest
A koreai történelemnek elég sok időszaka van, amikor 2-3 részre voltak szakadva. Volt, hogy háborúztak is egymással.
Korea 4300+ éves homogén ország. Sehová sem kell sietniük de biztosak lehettek benne, hogy amint az USA és Kína mással lesz elfoglalva ők egyesülnek. Japánnak nincs beleszólása, mert őket mindenki utálja a környéken.
Dél a következő 50 évben a gazdaságának a pörgetését az északi integrációtól várja. Tisztában vannak azzal, a németeknél mi volt, mert elég sokat tanulmányozták.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 150
130 392
113
OK, nekem azt hiszem itt esett le a tantusz, hogy te a KNDK-ból írsz. Semmi baj, ha te így gondolod, akkor biztosan így van, én nem óhajtok ideológiai vitákba bocsájtkozni.
Amúgy simán csak az egyesült Korea-ból adódó pozitív lehetőségeket taglalja a buktatókat nem ecseteli annyira de attól még nem a KNDK-ból ír és hiába olvasom sehol sem látom, hogy sztárolná Északot mint ahogy ezt te beállítod.

A két németország is egyesült 40 év szembenállás után szóval simán megtörténhet a dolog, de se társadalmilag sem pedig gazdaságilag nem lesz sétagalopp.
Amúgy Észak délhez képest annyival gyengébb a konvencionális haderő terén, hogy atomfegyver nélkül teljesen esélyetelenek. (ezért is van atomfegyerük)
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113
Amúgy simán csak az egyesült Korea-ból adódó pozitív lehetőségeket taglalja a buktatókat nem ecseteli annyira de attól még nem a KNDK-ból ír és hiába olvasom sehol sem látom, hogy sztárolná Északot mint ahogy ezt te beállítod.

A két németország is egyesült 40 év szembenállás után szóval simán megtörténhet a dolog, de se társadalmilag sem pedig gazdaságilag nem lesz sétagalopp.
Amúgy Észak délhez képest annyival gyengébb a konvencionális haderő terén, hogy atomfegyver nélkül teljesen esélyetelenek. (ezért is van atomfegyerük)
Az önmagában legalább is érdekes, hogy az USA a gaz megszálló (? ok ilyen usa ellenesek máshol is vannak, én sem rajongok értük), és, hogy próbálja mentegetni a Kim dinasztiát, mint akik annyira jól elvezetnék az orszgot, ha hagynák őket. Az már csak lehet nekem kérdéses, hogy miért éppen Dél-Korea adja fel és legyen totálisan kiszolgáltatva Északnak és Kínának? Miért nem Kína adja fel és teszi le a fegyvert, és hagyja, hogy az USA bevonuljon (álnaív kérdés...). Az USA kivonulásának másnapján Észak (Kínával karöltve) megtámadná Dél-Koreát. Az más kérdés, hogy iszonyatosan pusztító háború jönne, roszabb mint 1950-ben, mert most Dél is fel van elég erősen fegyverkezve. Egy népirtó diktatúra ellenében kellene kvázi mindent feladnia Délnek, és megigérnie, hogy hagyja őket uralkodni még x évig, miközben önti a pénzt északra, ahol még csak ellenőrizni sem tudná, hogy azt mire költik.
A koreai történelemnek elég sok időszaka van, amikor 2-3 részre voltak szakadva. Volt, hogy háborúztak is egymással.
Korea 4300+ éves homogén ország. Sehová sem kell sietniük de biztosak lehettek benne, hogy amint az USA és Kína mással lesz elfoglalva ők egyesülnek. Japánnak nincs beleszólása, mert őket mindenki utálja a környéken.
Dél a következő 50 évben a gazdaságának a pörgetését az északi integrációtól várja. Tisztában vannak azzal, a németeknél mi volt, mert elég sokat tanulmányozták.
Igen, rendkívül hosszú történelemmel rendelkeznek, de, azt kétlem, hogy Dél a gazdasága pörgetését az Északi integrációtól várná. Ez nem ilyen egyszerű, hogy Kína és az USA majd jól mással lesz elfoglalva. Sorold már fel azokat az időszakokat, amikor Kína nem volt Koreával elfoglalva. Ahogy írtad, az elmúlt 2000 évben (most hagyjuk a Lelang-ot, és hasonlókat, mint ahogy Old Joseont is, csak szigorúan a 3 királyság idejétől) Kína mindig is vazallus államnak tekintette Koreát, ahogyan Korea is Kína centrikussággal gondolkodott a világról. Ezen Koreai oldalról a megosztottság változtatott, legalább is Délen. Kína soha nem fogja megengedni, hogy egy vele bármennyire is ellenséges ország jöjjön létre a határa mentén. Innentől kezdve az összes többi csak fikció. Kína nem fog engedni a Kimek támogatásából, Dél meg nem fogja feladni a gazdasági fejlettségétegy bizonytalan jövőért, pont azért mert látták, hogy mi történt Hongkonggal. Kétségtelen tény, hogy Délen probléma a népességcsökkenés, a társadalom elöregedése, a kis születésszám, de sanos az egyesítés csak mint vágyálom szerepel (még akkor is ha van minisztériuma is...) a tervek közt.

Főleg, hogy azok a generációk akik még vesztettek el családot, lakhelyet a széválás miatt már lassan kihalnak és a közös gyökerek egyre halványodnak a valamikori közös országról.
Ez azért nem ennyire egyszerű Koreában. Kicsit másként gondolkodnak a család, klán, nép fogalmakról.
 
T

Törölt tag 008

Guest
Az önmagában legalább is érdekes, hogy az USA a gaz megszálló (? ok ilyen usa ellenesek máshol is vannak, én sem rajongok értük), és, hogy próbálja mentegetni a Kim dinasztiát,
Lapozzunk vissza kicsit mi történt.
  • Moon hatalomra kerül, elutazik Kínába ahol békülni, együttműködni akar és közli, nem akar thaadot koreába.... mire hazaér jön a hír, hogy az amcsik a déliek tudta nélkül thaad rakétákat csempésztek be és szó nincs róla, hogy kivonnák az illegálisan bevitt rakétákat sőt 5x annyi pénzt kérnek a "segíccségé". Ez nálam nem a baráti védelem, közös érdek kategória.
  • Moon békülni, együttműködni akart KJUnal. Meghívta beszélgettek, minden rendben volt, közleménybe lejött, hogy cső, vasút, autóút összeköttetés, Keszong bővítés, határ erőd leszerelés, propi beszüntetés, Phenjanba mennek a déli bankok és aláírják a békét.
Azonnal ment az üzenet USAból, hogy déli bank be ne tegye a lábát északra, majd belibbent Trump, hogy ő intéz mindent.
Az eredménye, hogy nem csak, hogy az addig elért eredményeket vonták vissza de kb hidegháborús lett a hangulat. Ez megint nem pont egy békét kereső baráti szövetséges hozzáállása.

Miért nem Kína adja fel és teszi le a fegyvert, és hagyja, hogy az USA bevonuljon (álnaív kérdés...).
Kína már mondta, hogy nincs ellenére a koreai egység, ha azt dél vezeti és USA kimarad belőle. Mielőtt KJU elfogadta MJE közeledését KJU elment Pekingbe engedélyért és meg is kapta, ezért borulhattak össze. Na kinek nem tetszett ez? Igen, USA.
Nem a békében érdekelt.

Az USA kivonulásának másnapján Észak (Kínával karöltve) megtámadná Dél-Koreát. Az más kérdés, hogy iszonyatosan pusztító háború jönne, roszabb mint 1950-ben, mert most Dél is fel van elég erősen fegyverkezve.
Nem támadna egyik sem. De ha igen, dél elverné őket. Egyetlen esélyük az atom lenne. De KJU nem fog atomot bevetni koreaiak ellen.

de, azt kétlem, hogy Dél a gazdasága pörgetését az Északi integrációtól várná.
Nem velem vitatkozol, hanem Moon gazdasági kabinetjével. Ők számolni tudnak én meg újságot olvasni. :)

Sorold már fel azokat az időszakokat, amikor Kína nem volt Koreával elfoglalva. ....Kína mindig is vazallus államnak tekintette Koreát, ahogyan Korea is Kína centrikussággal gondolkodott a világról.
Hát azért az elmúlt 4000 évben volt, hogy Kínának kisebb baja is nagyobb volt, mint Korea.
Kína természetesen mindig is próbálta befolyásolni a koreai vezetést, hogy az baráti/függő legyen.
A mostani kínai vezetéssel is egész jól együtt tudna működni Korea....már csak abból kiindulva, hogy a Dem és PPP vezetők egymást letapostva mennek XJP-hez.

Kína soha nem fogja megengedni, hogy egy vele bármennyire is ellenséges ország jöjjön létre a határa mentén.
Pontosan, ezért kellene az USAnak hátralépnie ahogyan Kína is tette és hagyni, hogy a két Korea megoldja.

Dél meg nem fogja feladni a gazdasági fejlettségétegy bizonytalan jövőért
Délnek lépnie kell valamerre. Az északi egyesülés hosszú távon megtérülne. Te is tudod, hogy arrafelé nem olyan távlatokban gondolkoznak mint itt nyugaton.

pont azért mert látták, hogy mi történt Hongkonggal.
Semmilyen párhuzamot nem látok HK és Korea között.