[BIZTPOL] Észak-Korea

[talpfafogó]

Embargó ide vagy oda, az ott nem két Mercedes? Azokat biztosan nem nekik gyártották, vagy csak valami sumák módon jutottak hozzá...
(mert az embargók addig tartanak, amíg az üzleti érdekek megkívánják... )

Bizony 2 s65 Guard

 

[haubagoi]

Embargó ide vagy oda, az ott nem két Mercedes? Azokat biztosan nem nekik gyártották
...

Sose lehet tudni, hogy a németek kiket támogatnak

 

[oregbogaras]

Észak-Koreáról
Nem esősorban az ÉK hadseregtől kell tartani. A technikát ki lehet lőni, bár kérdés van -e annyi rakéta.
Annak idején volt néhány kósza hír arról hogy észak-koreai szakértők vizsgálták az irakiak harcát a második Öbölháború után és Szíriában, Libanonban is jelen voltak/vannak.
http://www.honvedelem.hu/container/files/attachments/40386/hsz_2013_5.pdf
http://www.honvedelem.hu/cikk/10451

50 éve arra készülnek hogy az USA megtámadja őket. Azért nem teljesen alaptalanul. (Hogy jogos vagy nem, az egy más kérdés)
http://index.hu/kulfold/nkorea0715/

Annyi technikát halmoztak fel a hegyekben bunkerokban, alagutakban hogy egy darabig ellennének vele. Úgy gondolom hogy ezeknek a raktáraknak ha felét ismeri a CIA akkor már sokat mondtam.
"A negyedik alagútra 1989- ben leltek rá a dél-koreaiak: a föld alatt dolgozó munkagépek hangját észlelték, és azok bemérésével azonosították be a helyét. Hosszas kutatás és ásás után, 1990. márciusban érték el az alagutat. Ez minden addiginál mélyebben, száznegyvenöt méteres mélységben feküdt, és ugyancsak harmincezer ember áthaladását tette volna lehetővé óránként."
http://kki.gov.hu/download/7/89/b0000/Tanulmanyok_2013_14_A_háborús_fenyegetések_mö_.pdf
http://hatareset.blog.hu/2013/04/21/az_eszak-koreai_vakondok (a hátországban egyszerűbb és gyorsabb ilyeneket építeni)

Lehet légicsapás, csak semmit nem ér el. A működő nuki tölteteket biztos hogy szétszórták.
http://www.honvedelem.hu/cikk/13365
Szárazföldi invázió kell a sikerhez. Ha a lakosság nem lázad fel, akkor egy szárazföldi támadás még az USA kormányát is bedöntheti (nagy veszteség, sok pénz).
Még a légi csapáshoz: É-Koreát nem lehet a kőkorszakba visszabombázni. A lakosok nagy része azon a szinten él. Csak a Párt propagandáját erősítené.
Egyébként egy korlátozott légicsapás még jól is jönne. A hatalmi elit bizonyítani tudná a vélt/valós igazát a nép felé.

Van egy rakás vegyi és bio fegyvere, támadás setén miért ne vetné be?
Egyébként meg a fene sem tudja hogy pontosan mit tud és mennyi az északi technika. Néha egy II. világháborús technika használhatóbb mint a csúcs technika.
http://www.honvedelem.hu/cikk/11492
http://www.honvedelem.hu/cikk/14870
http://www.honvedelem.hu/cikk/16687
http://www.honvedelem.hu/cikk/18947
http://www.nemzetesbiztonsag.hu/cik..._roland_-_a_hatar_ket_oldalan_eszak-korea.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/ROKS_Cheonan_sinking

Azt gondolom hogy csúcs technika ide vagy oda Dél-Korea lenne az amit Észak visszabombázna a kőkorba. Még győzelem esetén is Dél-K. mint a világ meghatározó gazdasági tényezője megszűnne.
http://index.hu/kulfold/nkorea0114/
http://www.honvedelem.hu/cikk/15421
http://www.honvedelem.hu/cikk/17635

Az orosz, kínai reakció külön téma.
Az Észak-Koreai spec hadviselésű erők is külön téma.

 

[gigabiga]

A merciket nem egyenesen Németországból rendelik, Kínán keresztül megy hozzájuk.

 

[grigorij3]

Elnézve ezt a díszszemlének álcázott demonstrációt az azért megállapítható, hogy ez nem egy "öbölháború" jellegű harc lenne. Először is a terep: ez nem "sivatagi vihar", itt nehéz lehet felfejlődni az Abramsoknak és videójáték módjára kihasználni az éjszakai és távolsági technikai fölényüket. A "szétbombázzuk" elv sem nagyon működne, bár ugye most demonstrálták az alagútrendszerek elleni "anyabombát", ami értelemszerűen Kimnek szólt...
A háború első részében a technikai fölény mindenképpen érvényesülne, de ezek nem arab szabadcsapatok... (már az ISIS harcosokat sem könnyű megtörni, hát még ezeket az agyonfanatizált és gyerekkoruk óta katonának képzett koreaiakat.) Elnézve őket kicsit vietnam szaga van az egésznek: a technikai fölény nem minden, a harcot továbbra is emberek vívják és bár az amerikaiak jobb felszereléssel, esetleg jobb kiképzéssel felveszik a kesztyűt, de az amerikai nép nem fogja elviselni a veszteségeket. Márpedig ezek ellen a koreaiak ellen az is lenne bőven...
Szóval nem ártana meggondolni azt a rakétatámadást! A válasz mindenképpen Dél-Koreát éri, és ott már szárazföldi egységek kellenek...

 

[krokomach]

Túl Észak-Korea helyben megmutatkozó szárazföldi erején. Már a tömegéből adódóan. (Itt megjegyezném, Szíriában vélhetően Észak-Korea miatt is dobta le a GBU-43-at az USA, megmutatni, hogy mekkora rombolást tud "hagyományos" fegyverzettel is okozni, de azt Észak-Koreában kizárt hogy használni tudná a kiépített légvédelem miatt))
"Érdekes" következménye lenne, ha az USA megtámadná Észak-Koreát.
Ebben az esetben ugyanis elképzelhető az atombomba használata mindkét fél részéről. Sőt, Észak-Korea akár tengeralattjárókról, akár alvó ügynökök segítségével akár konténeres "kiszerelésű" atombombával nem csak Dél-Koreát, hanem az USA-t, és akár New-Yorkot, Washingtont is képes lehet támadni,
Ebben az esetben pedig, az USA komoly károkat, akár közvetlenül az országon belül is elszenvedhet. Mindazzal együtt, hogy az amerikai köteléknek Észak-Korea partjai mentén nem lennének jók a kilátásai a túlélésre. - Még ha nem is atombombával (pedig valószínűsíthető a használata) Észak-Koreának (is) annyi a rakétás kis hajója, hogy simán túlterheléses támadással el tudnák pusztítani.
És ez lehet az "érdekes" következmény. Az USA Kína és Oroszország közvetlen részvétele nélkül kerülhet akár atomháborúba, és ez sem Oroszország sem Kína területét nem fogja érinteni.

 

[oregbogaras]

Túl Észak-Korea helyben megmutatkozó szárazföldi erején. Már a tömegéből adódóan. (Itt megjegyezném, Szíriában vélhetően Észak-Korea miatt is dobta le a GBU-43-at az USA, megmutatni, hogy mekkora rombolást tud "hagyományos" fegyverzettel is okozni, de azt Észak-Koreában kizárt hogy használni tudná a kiépített légvédelem miatt))
"Érdekes" következménye lenne, ha az USA megtámadná Észak-Koreát.
Ebben az esetben ugyanis elképzelhető az atombomba használata mindkét fél részéről. Sőt, Észak-Korea akár tengeralattjárókról, akár alvó ügynökök segítségével akár konténeres "kiszerelésű" atombombával nem csak Dél-Koreát, hanem az USA-t, és akár New-Yorkot, Washingtont is képes lehet támadni,
Ebben az esetben pedig, az USA komoly károkat, akár közvetlenül az országon belül is elszenvedhet. Mindazzal együtt, hogy az amerikai köteléknek Észak-Korea partjai mentén nem lennének jók a kilátásai a túlélésre. - Még ha nem is atombombával (pedig valószínűsíthető a használata) Észak-Koreának (is) annyi a rakétás kis hajója, hogy simán túlterheléses támadással el tudnák pusztítani.
És ez lehet az "érdekes" következmény. Az USA Kína és Oroszország közvetlen részvétele nélkül kerülhet akár atomháborúba, és ez sem Oroszország sem Kína területét nem fogja érinteni.

Afganisztán akart az lenni

 

[krokomach]

Afganisztán akart az lenni

Igen. Köszönöm.

 

[krokomach]

jav: Itt megjegyezném, AFGANISZTÁNBAN vélhetően Észak-
Korea miatt is dobta le a GBU-43-at az USA

 

[ms07]

A GBU-43 nem elsősorban alagutak ellen van. Amúgy az északi nuki már rakétára szerelhető?

 

[sirdavegd]

A helyzet, hogy Észak-korea ügyesen kijátssza egymás ellen Kínát és Oroszországot. Ha nem kap meg valamit Kínától, megy moszkvába a kérés. És egyik sem tud döntő befolyást szerezni ott. Ha ti nem adtok, majd ad a másik. És vica verza... Így nem lehet őket megbuktatni. Ha az USA kérésére Kína meg mer szólalni, azzal az oroszok karjaiba löki a kis Kimet... Ha az oroszok akarnak valamit elérni, akkor Pekingbe rohan.... Csak közös örösz-kínai fellépés állíthatja meg, de ez senkinek sem érdeke. Bár.. lehet, Trump van olyan tökös, hogy elvágja a gordiuszi csomót. Én kétlem...

Szerintem Trumpnak nem érdeke az észak-koreai fenyegetés elhárítása. Ma indokolható a dél-koreai, japán jelenlét az észak-koreai fenyegetésel. Ha ledarálnák az atomhörcsögöt, akkor már nyíltan Kínát kellene megnevezni. Mindenkinek jobb ez így.

 

[honved]

Szerintem Trumpnak nem érdeke az észak-koreai fenyegetés elhárítása. Ma indokolható a dél-koreai, japán jelenlét az észak-koreai fenyegetésel. Ha ledarálnák az atomhörcsögöt, akkor már nyíltan Kínát kellene megnevezni. Mindenkinek jobb ez így.

Sok igazság van a megállapításodban, áll is talán. Viszont mi van akkor, ha a kínai problémánál erősebb lesz az Észak koreai atomfenyegetés, ha megvalósul ? Netán tényleg lesz olyan rakétájuk, ami eléri az amerikai kontinenst ? Akkor az már valóság lesz és legjobb ha nem következik be, az amerikai fél érdeke szerint. Nem vagyok látnok, de szerintem Trump megelőzi ezt, nem fog betojni.

 

[sirdavegd]

Sok igazság van a megállapításodban, áll is talán. Viszont mi van akkor, ha a kínai problémánál erősebb lesz az Észak koreai atomfenyegetés, ha megvalósul ? Netán tényleg lesz olyan rakétájuk, ami eléri az amerikai kontinenst ? Akkor az már valóság lesz és legjobb ha nem következik be, az amerikai fél érdeke szerint. Nem vagyok látnok, de szerintem Trump megelőzi ezt, nem fog betojni.

Atomhörcsög tudja, hogy azt a háborút sosem nyerné meg, ellenben Phenjan gyorsan be lenne üvegezve. A núk csak azért kell, hogy külföldön még egyáltalán szóba álljanak vele, meg levezethesse otthon a feszkót. Nukleáris program nélkül már rég felfalták volna saját magukat, így meg van egy közös ügy, "ami egyesíti a nemzetet".
Az amerikaiak meg ugyanezzel az indokkal tudnak hadgyakorlatozni, bázist fenntartani, fegyverrendszert eladni.
A diplomacia világában sosem szerencsés, ha valaki meg akar oldani egy problémát. Vagyis inkább súlyos naivitás, lásd ifjabb Bush és Szaddam esete. De akár emlegethetném Kadhafit is. Diktátorral vagy anélkül ezek mind trágya egy helyek, csak a diktátorok képesek működtetni is a kuplerajt.

 

[gigabiga]

Túl Észak-Korea helyben megmutatkozó szárazföldi erején. Már a tömegéből adódóan. (Itt megjegyezném, Szíriában vélhetően Észak-Korea miatt is dobta le a GBU-43-at az USA, megmutatni, hogy mekkora rombolást tud "hagyományos" fegyverzettel is okozni, de azt Észak-Koreában kizárt hogy használni tudná a kiépített légvédelem miatt))
"Érdekes" következménye lenne, ha az USA megtámadná Észak-Koreát.
Ebben az esetben ugyanis elképzelhető az atombomba használata mindkét fél részéről. Sőt, Észak-Korea akár tengeralattjárókról, akár alvó ügynökök segítségével akár konténeres "kiszerelésű" atombombával nem csak Dél-Koreát, hanem az USA-t, és akár New-Yorkot, Washingtont is képes lehet támadni,
Ebben az esetben pedig, az USA komoly károkat, akár közvetlenül az országon belül is elszenvedhet. Mindazzal együtt, hogy az amerikai köteléknek Észak-Korea partjai mentén nem lennének jók a kilátásai a túlélésre. - Még ha nem is atombombával (pedig valószínűsíthető a használata) Észak-Koreának (is) annyi a rakétás kis hajója, hogy simán túlterheléses támadással el tudnák pusztítani.
És ez lehet az "érdekes" következmény. Az USA Kína és Oroszország közvetlen részvétele nélkül kerülhet akár atomháborúba, és ez sem Oroszország sem Kína területét nem fogja érinteni.

A sok, sok rakétás kishajó még ha ki is fut a tengerre soha nem kerülnének tüzelési pozícióba. Túl közel kellene menni az US Navy egységeihez, hogy a fegyvereik hatótávolságán belülre kerüljenek.

 

[Törölt tag 008]

Szerintem szimpla frontáthelyezés Trumptól. Így kevesebb kínai erőforrás jut a dél-kínai tengerre és fölénybe kerülnek ott az amcsik.
Azon kívül így sakkban tartják dél-t, hogy kell neki a THAAD.
A déliek nem fogják engedni, hogy nekiugorjon északnak. Túl sokba kerülne nekik. Ha nyernek még akkor is. Lássd NSZK+NDK, pedig ott békés egyesülés volt.

 

[boki]

A hsz-t érdemes elolvasni

https://www.facebook.com/video.php?v=925882174181752

 

[minszk2]

A hsz-t érdemes elolvasni

https://www.facebook.com/video.php?v=925882174181752

Igen.Simonyi Ottó,többszörös világbajnok rendőr mesterlövész mondta el egy interjúban ezt.1988-ban két észak-koreai kiképző jött a magyar néphadsereghez, nyílván oktatási céllal.Ők mesélték el a magyaroknak,hogy náluk a kommandós kiképzés 9 évig tart, a vizsga pedig abból áll,hogy át dobják őket a déli vonalak mögé.Ha visszatérnek,hozni kell magukkal fület vagy ujjat,azzal bizonyítják-illetve magával a visszatéréssel-hogy sikeres a küldetés.Ha ott maradnak,lebuknak,akkor az illető megbukott a vizsgán és kész.Simonyi szerint a magasabb rangú északi-egy ezredes-azzal dicsekedett,hogy pálya futása során eddig jóval több mint 100 embert ölt meg.(A pontos számra nem emlékszem.)A segédtisztje valamivel kevesebbett.Ezek után nem kicsit néztek fel rájuk.

 

[Törölt tag 008]

Azért illik ismerni a koreaiakat annyira, hogy nagyot mondásban nem sokan tudják überelni őket.

 

[oregbogaras]

A GBU-43 nem elsősorban alagutak ellen van. Amúgy az északi nuki már rakétára szerelhető?

Az én gondolatom szerin É-Koreánál nem a nukleáris fegyver a veszélyes hanem a biológiai. (Ez igaz bármely országra!)
Ha kiszabadul vagy bevetik olyan mutációk jöhetnek létre amely ellen sz*-t se érnek a gyógyszerek. Amíg egy korlátozott atomháborúnál csak (!!!) a kiszóródással kell számolni mondjuk néhány ezer kilométerre, addig a vírusok, baktériumok ugyanakkora pusztítás végezhetnek a világ bármely területén mint a bevetési területen.

Bár nem katonai az eset de jól szemlélteti a problémát:
1, Brazíliában európai méheket kereszteztek afrikai méhekkel. Az eredmény a "gyilkos méheknek" nevezett egyed létrejötte. Emberi okok miatt kiszabadultak és már az USA déli részét is elérték. https://hu.wikipedia.org/wiki/Afrikanizált_méh
A beszúrt link azt is sugallhatja, hogy ez milyen jó dolog hiszen ellenállóbbak a betegségekkel szemben, nagyobb a gyűjtési hajlam stb., csakhogy a velük kapcsolatba kerülő méhészek gyakorlatilag vegyvédelmi szintű felszerelésben kell hogy dolgozzanak.

A biológiai hadviselés története
http://www.zoologia.hu/list/Biol-Had-1.pdf
http://www.zoologia.hu/list/Biol-Had-2.pdf

 

[grigorij3]

Igen.Simonyi Ottó,többszörös világbajnok rendőr mesterlövész mondta el egy interjúban ezt.1988-ban két észak-koreai kiképző jött a magyar néphadsereghez, nyílván oktatási céllal.Ők mesélték el a magyaroknak,hogy náluk a kommandós kiképzés 9 évig tart, a vizsga pedig abból áll,hogy át dobják őket a déli vonalak mögé.Ha visszatérnek,hozni kell magukkal fület vagy ujjat,azzal bizonyítják-illetve magával a visszatéréssel-hogy sikeres a küldetés.Ha ott maradnak,lebuknak,akkor az illető megbukott a vizsgán és kész.Simonyi szerint a magasabb rangú északi-egy ezredes-azzal dicsekedett,hogy pálya futása során eddig jóval több mint 100 embert ölt meg.(A pontos számra nem emlékszem.)A segédtisztje valamivel kevesebbett.Ezek után nem kicsit néztek fel rájuk.

A magas rangú észak-koreai ezredest Dzsang "bácsinak" hívtuk, a fiatalabb "segédtisztje Lee százados volt. 1988-89 között egy éven keresztül oktattak Magyarországon, Furkó Kálmán meghívására. A fentiekkel ellentétben Lee volt a "veszélyesebb", Dzsang bácsi akkor már csak oktatott, Lee akkor is aktív kommandós volt. (A fogsora fémből volt kipótolva, mert egy Dél-Koreai bevetésen egyszer elkapták és úgy vallatták, hogy kiverték a fogait egyesével. Megszökött, de előbb megölte a fogvatartóit...) Egyébként bárkit bármilyen hegyes tárggyal 10-15 m-en belül torkon dobott. (akár egy körömollóval is!) Volt szerencsém együtt edzeni vele anno, de esélytelenek voltunk vele szemben... A harcművészet amit oktattak a Dzsucsei Kyoksul nevű észak-koreai kommandóharc. Nem csak pusztakezes, hanem fegyveres technikák is, valamint különböző helyszíneken való közelharc (vízben, vonaton, stb...)
Lee már akkor több mint 200 embert ölt meg, nézőpont kérdése, hogy tömeggyilkos vagy nemzeti hős... Az biztos, hogy nagyon sokat tanultunk tőlük. Egyébként világnézettől függetlenül tanítottak mindenkit, az orosz spetznazt és amerikai rangereket is, bárkit aki meghívta őket. Persze kérdés, hogy a nagy vízen túl is megmutattak-e minden technikát...