[BIZTPOL] Észak-Korea

[joker]

Jut eszembe: Tudjátok, hogy a gugli sikeresen jelzi előre az influenza terjedését a keresési szavakból? Nos minden eddigi rekordot háromszorosan megdöntött a 3. világháborúra keresés.

Ebből csak az következne ugyanilyen logika mellett, hogy hol terjed a 3. világháború. Na meg azt sem tudjuk az milyen lesz meg h mikortól beszélhetünk róla. Nem csak atomháborúban csúcsosodhat ki, és akkor sem feltétlenűl mindent elsöprő mindenkit megsemmisítőben. Lehet számítógépes háború az egész, és azzal is csinálnak legalább akkora kárt ha ügyesek, elég ha kiégnek a fontosabb chipek az alaplapokon vagy elúszik az összes adat a tőzsde - nyugdíjalapok - bankszektor édeshármasából. Máris a középkorban leszünk.

 

[krokomach]

Hölgyek, Urak!
Mi van, ha az amerikai flotta mögött Kína "lezár", és második lépcsőben az Orosz csendes-óceáni flotta blokkolja a Japánokat?

Valóban Gáz. Mármint egyrészt akkor nincs gáz (Japánoknak biztos, Európának szinte biztos- mégpedig az azonnali szankciók szankciójaként...) Másrészt nem szórakoznék csak úgy egy vélhetően több atombombával rendelkező USA flottával. Ott minimum az egyik flottatömörülésnek (Kínai vs USA) vége. Vélhetően annak, amelyik nem először támad. Csakhogy, mivel az USA egy csoporttal van ott, Kínának meg rengeteg csoportja +... van, és nem hagyhatja hogy a pufferzónáját/Észak-Koreát elfoglalja az USA, Kína mindenképpen tenni fog róla- hogy Észak-Korea hatásosan tudjon védekezni - akárhogy is, háború esetén az USA flottának mindenképpen vége.
Ekkor Japán egészen biztosan csendben maradna (mert Kínának nekimenni botorság lenne -, csakhogy, Japánt lényegében az USA támaszpontjai és flottája uralja. Ebben az esetben az USA vagy egyedül, vagy a kényszerű Japánt is bevonva nekimehet az Oroszoknak, hogy áttörjön Észak-Korea/Kína felé. De ekkor már az Észak-Koreánál/Kínánál lévő USA csoportnak vége. Japánt meg eléggé le tudja kötni Oroszország (igaz, az USA Japánból meg tudná fenyegetni atommal Oroszországot- persze csakis "önvédelemből"...
Még egy csakhogy: Ott van Dél-Koreában az USA hadsereg+ a Dél-Koreai hadsereg...
Hogy ekkor mi történik- az nagyrészt "Schrödinger macskája". Ha a McCain vonal uralni tudja az USA haderejéhez fűződő döntéshozatalt, akkor egészen biztosan hiány lép fel mindenhol a jódtabletták terén.
Lehetne sorolni a többi Kína körül lévő USA szárazföldi és haditengerészeti támaszpontokat, csakhogy a Dél-Kínai tengernél ott vannak a Kínai mesterséges szigetek (is), így arról értelmesen nem képzelhető el USA és szövetségesei támogatása eljuthasson Koreáig.

Kizárhatónak tartom,hogy meg lehet lepni egy anyahajó csoportot,sok 100kmre ellát,abból full kontakt lenne azonnal.

Nem véletlenül mondják az oroszok, hogy egy hordozó védhetetlen - az amik a nagy méretek felé mentek el, az oroszok (meg mások is) részben szükségből ugyan, de viszonylag kicsi hajókkal, de a nagyok fegyverzetével részben rendelkező potens csoportokat állítanak ki nagy számban. És nagy divat lett hordozók helyett szigetekre/félszigetekre kitelepülniük saját határaik szélén. Egy szigetet/félszigetet nem lehet elsüllyeszteni, a hordozócsoportnak viszont, ami nekimegy egy kiépített hatalmas számú rakéta fegyverzettel (is) felszerelt partvonalnak, a viszont csapás kezdetétől számolva maximum órái vannak- de inkább percei.
A kérdés az, hogy ezeket az órákat, perceket mire használja fel. Az is kérdés, hogy a levegőben lévő maradék visszatérő gépei, hová tudnak leszállni. Mert még ha nem is semmisül meg a hordozó, de szinte biztos hogy nem tud gépeket fogadni. Vagy azért, mert a fedélzete sérült, vagy mert még mindig támadás/ellentámadás alatt van..

 

[vendég3]

Egy biztos: én most nem lennék személyzet azon az anyahajón... Észak-Korea nem holmi homoki-néger csapat, ha leküldenek egy amerikai anyhajót a halakkal vacsorázni, na azt már nehéz lesz otthon megmagyarázni, kész a Tonkin incidens csak igaziból.

 

[papajoe]

Valóban Gáz. Mármint egyrészt akkor nincs gáz (Japánoknak biztos, Európának szinte biztos- mégpedig az azonnali szankciók szankciójaként...) Másrészt nem szórakoznék csak úgy egy vélhetően több atombombával rendelkező USA flottával. Ott minimum az egyik flottatömörülésnek (Kínai vs USA) vége. Vélhetően annak, amelyik nem először támad. Csakhogy, mivel az USA egy csoporttal van ott, Kínának meg rengeteg csoportja +... van, és nem hagyhatja hogy a pufferzónáját/Észak-Koreát elfoglalja az USA, Kína mindenképpen tenni fog róla- hogy Észak-Korea hatásosan tudjon védekezni - akárhogy is, háború esetén az USA flottának mindenképpen vége.
Ekkor Japán egészen biztosan csendben maradna (mert Kínának nekimenni botorság lenne -, csakhogy, Japánt lényegében az USA támaszpontjai és flottája uralja. Ebben az esetben az USA vagy egyedül, vagy a kényszerű Japánt is bevonva nekimehet az Oroszoknak, hogy áttörjön Észak-Korea/Kína felé. De ekkor már az Észak-Koreánál/Kínánál lévő USA csoportnak vége. Japánt meg eléggé le tudja kötni Oroszország (igaz, az USA Japánból meg tudná fenyegetni atommal Oroszországot- persze csakis "önvédelemből"...
Még egy csakhogy: Ott van Dél-Koreában az USA hadsereg+ a Dél-Koreai hadsereg...
Hogy ekkor mi történik- az nagyrészt "Schrödinger macskája". Ha a McCain vonal uralni tudja az USA haderejéhez fűződő döntéshozatalt, akkor egészen biztosan hiány lép fel mindenhol a jódtabletták terén.
Lehetne sorolni a többi Kína körül lévő USA szárazföldi és haditengerészeti támaszpontokat, csakhogy a Dél-Kínai tengernél ott vannak a Kínai mesterséges szigetek (is), így arról értelmesen nem képzelhető el USA és szövetségesei támogatása eljuthasson Koreáig.



Nem véletlenül mondják az oroszok, hogy egy hordozó védhetetlen - az amik a nagy méretek felé mentek el, az oroszok (meg mások is) részben szükségből ugyan, de viszonylag kicsi hajókkal, de a nagyok fegyverzetével részben rendelkező potens csoportokat állítanak ki nagy számban. És nagy divat lett hordozók helyett szigetekre/félszigetekre kitelepülniük saját határaik szélén. Egy szigetet/félszigetet nem lehet elsüllyeszteni, a hordozócsoportnak viszont, ami nekimegy egy kiépített hatalmas számú rakéta fegyverzettel (is) felszerelt partvonalnak, a viszont csapás kezdetétől számolva maximum órái vannak- de inkább percei.
A kérdés az, hogy ezeket az órákat, perceket mire használja fel. Az is kérdés, hogy a levegőben lévő maradék visszatérő gépei, hová tudnak leszállni. Mert még ha nem is semmisül meg a hordozó, de szinte biztos hogy nem tud gépeket fogadni. Vagy azért, mert a fedélzete sérült, vagy mert még mindig támadás/ellentámadás alatt van..

Eddig csak azt olvastam itt,hogy a levegőből nem igazán támadható egy amcsi anyahajó harccsoport,talán a víz alól,de nem is szeretném megtudni a valóságot.

 

[haubagoi]

Hölgyek, Urak!
Mi van, ha az amerikai flotta mögött Kína "lezár", és második lépcsőben az Orosz csendes-óceáni flotta blokkolja a Japánokat?

Már a nyomukban is vannak:

Russian, Chinese Ships Tail USS Carl Vinson in East China Sea

Beijing and Moscow have launched intelligence-gathering vessels to follow the USS Carl Vinson aircraft carrier as it travels toward the Korean Peninsula, according to numerous sources in the Japanese government.

https://sputniknews.com/military/201704171052699565-russia-china-chase-carl-vinson/

 

[haubagoi]

HEHE

China, Russia send ships after U.S. aircraft carrier
https://www.yahoo.com/news/m/21d22029-e2bd-3944-bf81-daa3552951fe/ss_china,-russia-send-ships.html
http://www.sltrib.com/home/5183435-155/china-russia-send-ships-after-us

 

[gigabiga]

Egy biztos: én most nem lennék személyzet azon az anyahajón... Észak-Korea nem holmi homoki-néger csapat, ha leküldenek egy amerikai anyhajót a halakkal vacsorázni, na azt már nehéz lesz otthon megmagyarázni, kész a Tonkin incidens csak igaziból.

Mivel süllyesztenék el? Foxtrot, esetleg IL-28?

 

[Chimera x]

Csak tengeralattjárónak van esélye!

 

[honved]

Egy biztos: én most nem lennék személyzet azon az anyahajón... Észak-Korea nem holmi homoki-néger csapat, ha leküldenek egy amerikai anyhajót a halakkal vacsorázni, na azt már nehéz lesz otthon megmagyarázni, kész a Tonkin incidens csak igaziból.

Amennyiben Észak Korea egyedül szállna szembe egy amerikai támadással, akkor nincs esélye az amerikai hordozócsoport elleni sikeres támadásra. Szerintem megfelelő támadó fegyverzetük sincs egy hordozó ellen.

 

[joker]

Csak tengeralattjárónak van esélye!

Észak-koreainak valószínűleg tengónak sincs esélye, esetleg eltalálni egyszer ha mázlija van de utána biztosan kiszúrnák. Habár déli hajót sikerült kilőniük észrevétlenűl, persze az kisebb és kevésbé védett. Komolyabb haderőknek meg vannak hajó elleni rakétáik, azokat nem hiába fejlesztették pont erre a célra, de hogy a légvédelem vagy a hajó elleni rakéta salvo bizonyul jobbnak az csak élesben derülne ki.

 

[bat77]

Az oroszoknem fognak háboruzni ÉK-ért. Az oroszokért se harcol közvetlen Ukrajnában.
ÉK kb. magára maradna, komoly összecsapásban. Meg raketázzák őket, aztán annyi. Szárazföldön értelmetlen bevonulni. Egyszerűbb konfliktusba se mennek már be az usákok gyalogosan.
Kapnak egy tomahawk csapást max. aztán mindenki hazamegy a homokozóból... Trumpli csak a közvéleménynek keménykedik. Azok meg örülnek a gyors és céltalan csapásoknak.
Egyedül a szokásos véletlen faktor lehet veszélyes, ha van valami meglepő ÉK tarsolyában.

 

[zsolti]

Amennyiben Észak Korea egyedül szállna szembe egy amerikai támadással, akkor nincs esélye az amerikai hordozócsoport elleni sikeres támadásra. Szerintem megfelelő támadó fegyverzetük sincs egy hordozó ellen.

Minden attól függ, ahogy egyébként MacArthur idelyében is: ha Kína megtámogatja őket a kritikus pillanatokban, akkor Usa arcvesztés lesz, ebben biztos vagyok. Egy két Tomahawk csapás beleférhet a kínaiaknak, az hogy megbuktassa az Usa a KNDK t, az meg nem. Gondolom úgy hiányzik nekik is a határaik mellé egy kiépült Usa haderő, mint egy falat szar... Ez Kuba 2 lenne Kínai szemszögből nézve.

 

[DINAMO]

A CVBG hadviselesnek ma es a belathato jovon belul nincs alternativaja. Hatalmas mobilitas flexibilitas es erokoncentracio vagy eppen aranyos ero elosztasi kepesseg igeny szerint. Minden tengeri hatalom ilyet szeretne beleertve az oroszokat is csak a szeretni valamit es kepesnek lenni ra ket kulonbozo dolog.

TErmeszetesen a CVBG sem serthetetlen es most nem beszelek nuki cssapasrol mert az egy kulon mufaj. A legnagyobb veszelyt a tengeralattjarok jelentik szamukra ugyanis ha egy tartosabb konfliktus esete all fent akkor ot a harccsoportnak manoverenie kell az adott tersegben es ha az ellenseg kepes oda tobb tengot kuldeni akkor elobb utobb szerencseje lehet es tuzelesi helyzetbe kerulhet.
Azonban ez a szitu mindig egyedi . Kedvezhet a tengeralattjaronak es kedvezhet a CVBG nek. Pl a DK Choenan elsulyestesenel a tengovadasz korvett ( !!! ) aktiv szonarja is mukodott megsem erzekeltek a NK torpetengot pedig az kozel volt, torpedo inditasi kozelsegben. Nagyon sekely viz sok sok zaj es viszhangforras keveredo kulonbozo homersekletu vizek mind mind azt okoztak hogy a hajo felderitsi kepessege toredekere redukalodott. Aztan ott vannak meg a szorosok ahol mindig at kell bujni ha az ember valami "erdekesebb" teruletre vagy onnan akar hajozni. Lasd Lombok , Makkasari szorosok Gibraltar stb. Ezek nem csak onmagukban de a megkozelitesi vizeiken is pro es kontra veszelyt jelentenek mindket felnek.


Aztan ha a CVBG kozel kerult a szarazfoldhoz akkor mar beszelni lehet egy tomeges legicsapasrol szarazfoldit ASM raketakkal megspekelve.

Roviden igen egy CVBG is el lehet sulyeszteni de a kovetkezmenyek oriasiak illetve mar annak ha valaki keszuleteket tesz ra mivel hatalmas hadipotenciat szabadit magara az aki akar csak egy puskagolyot kuld a CVBG fele mivel piszkosul komolyan veszik es nem csak a yenkeek hanem mindenki.

 

[vendég3]

Mivel süllyesztenék el? Foxtrot, esetleg IL-28?

Én csak abból indulok ki, hogy az amerikai harcmodor évtizedek óta ugyanaz ha agressziót követnek el. Erre számíthattak az északiak is és ha van egy kis eszük akkor erre is készültek. A többit meglátjuk. Trump folyamatosan olyan helyzetekbe megy bele amiből nem tud arcvesztés nélkül kijönni.

 

[Törölt tag 008]

Azok után, ha támadást indítanak nemzetközi felhatalmazás nélkül egy nem hadviselő ország ellen nem hiszem, hogy sokat óbégathatnak, ha egy megbúvó ÉK tengó megszalvózza valamelyik ex-elnökről elnevezett hajójukat.
Ha az Aussieknak sikerült szimulációban a nyílt tengeren, akkor egy erre 60 éve készülő országnak is összejöhet.

Amúgy nem kell parázni. Nem lesz indián balta dobálás, meg bombázgatás, mert dél nem engedi.
Ha mégis támadnak esetleg azt veszi észre USA, hogy elveszíti délt, aki Kína mellé áll. Van elég bajuk, nem kell nekik, hogy a fél országot leradírozzák.

 

[grigorij3]

A CVBG hadviselesnek ma es a belathato jovon belul nincs alternativaja. Hatalmas mobilitas flexibilitas es erokoncentracio vagy eppen aranyos ero elosztasi kepesseg igeny szerint. Minden tengeri hatalom ilyet szeretne beleertve az oroszokat is csak a szeretni valamit es kepesnek lenni ra ket kulonbozo dolog.

TErmeszetesen a CVBG sem serthetetlen es most nem beszelek nuki cssapasrol mert az egy kulon mufaj. A legnagyobb veszelyt a tengeralattjarok jelentik szamukra ugyanis ha egy tartosabb konfliktus esete all fent akkor ot a harccsoportnak manoverenie kell az adott tersegben es ha az ellenseg kepes oda tobb tengot kuldeni akkor elobb utobb szerencseje lehet es tuzelesi helyzetbe kerulhet.
Azonban ez a szitu mindig egyedi . Kedvezhet a tengeralattjaronak es kedvezhet a CVBG nek. Pl a DK Choenan elsulyestesenel a tengovadasz korvett ( !!! ) aktiv szonarja is mukodott megsem erzekeltek a NK torpetengot pedig az kozel volt, torpedo inditasi kozelsegben. Nagyon sekely viz sok sok zaj es viszhangforras keveredo kulonbozo homersekletu vizek mind mind azt okoztak hogy a hajo felderitsi kepessege toredekere redukalodott. Aztan ott vannak meg a szorosok ahol mindig at kell bujni ha az ember valami "erdekesebb" teruletre vagy onnan akar hajozni. Lasd Lombok , Makkasari szorosok Gibraltar stb. Ezek nem csak onmagukban de a megkozelitesi vizeiken is pro es kontra veszelyt jelentenek mindket felnek.


Aztan ha a CVBG kozel kerult a szarazfoldhoz akkor mar beszelni lehet egy tomeges legicsapasrol szarazfoldit ASM raketakkal megspekelve.

Roviden igen egy CVBG is el lehet sulyeszteni de a kovetkezmenyek oriasiak illetve mar annak ha valaki keszuleteket tesz ra mivel hatalmas hadipotenciat szabadit magara az aki akar csak egy puskagolyot kuld a CVBG fele mivel piszkosul komolyan veszik es nem csak a yenkeek hanem mindenki.

Ez rendben is van, de azért megkérdőjelezném annak a moralitását, hogy én küldök egy CVBG-t, hogy letaroljak egy országot, de megfenyegetem, hogy ha védekezni mer, akkor annak súlyos következményei lesznek... Miért, mi lehet súlyosabb, mint a CVBG eredeti célja? Ha itt kitör egy háború, annak nagymértékben az odaküldött CVBG lesz az oka és nem a válaszcsapás... (vagy akár megelőző csapás)
ÉK-t meg nem árt kicsit komolyabban venni, mint az arab szabadcsapatokat, itt ugyan nem a mainstream csúcstechnikával ugyan, de folyamatosan képzett (és sok esetben még az amerikaiaknál is jobban kiképzett) és állandóan rendszerben tartott 1000.000 katonáról van szó, akik ráadásul sokkal fanatikusabbak Allah harcosainál Ha ezek egyszer elindulnak nagyon nehéz lesz megállítani őket, és valószínűleg csak nagy élőerős veszteségek árán lesz lehetséges. Az igazi kérdés az lesz, hogy mennyi veszteséget bír el az amerikai közvélemény belpolitikai következmények nélkül. A korábbi távol-keleti háborúiban nem sokat bírt...

 

[gacsat]

Azok után, ha támadást indítanak nemzetközi felhatalmazás nélkül egy nem hadviselő ország ellen nem hiszem, hogy sokat óbégathatnak, ha egy megbúvó ÉK tengó megszalvózza valamelyik ex-elnökről elnevezett hajójukat.
Ha az Aussieknak sikerült szimulációban a nyílt tengeren, akkor egy erre 60 éve készülő országnak is összejöhet.

Amúgy nem kell parázni. Nem lesz indián balta dobálás, meg bombázgatás, mert dél nem engedi.
Ha mégis támadnak esetleg azt veszi észre USA, hogy elveszíti délt, aki Kína mellé áll. Van elég bajuk, nem kell nekik, hogy a fél országot leradírozzák.

Az Egyesült Államok és É-Korea hivtalosan hadban áll. Bizonytalan idejű tűzszünet van közöttük.

 

[Törölt tag 008]

Az Egyesült Államok és É-Korea hivtalosan hadban áll. Bizonytalan idejű tűzszünet van közöttük.

Igaz. Akkor tűzszünet egyoldalú felrúgása után.

 

[ms07]

Igaz. Akkor tűzszünet egyoldalú felrúgása után.

Ha egy kis pocok állandóan atommal fenyegetne téged, előbb utóbb szerintem te is lecsapnál neki egyet

 

[Törölt tag 008]

.... itt ugyan nem a mainstream csúcstechnikával ugyan, de folyamatosan képzett (és sok esetben még az amerikaiaknál is jobban kiképzett) és állandóan rendszerben tartott 1000.000 katonáról van szó, akik ráadásul sokkal fanatikusabbak Allah harcosainál Ha ezek egyszer elindulnak nagyon nehéz lesz megállítani őket, és valószínűleg csak nagy élőerős veszteségek árán lesz lehetséges. Az igazi kérdés az lesz, hogy mennyi veszteséget bír el az amerikai közvélemény belpolitikai következmények nélkül. A korábbi távol-keleti háborúiban nem sokat bírt...

1. Napi 900 kalórián nem fogsz elit alakulatokat kiképezni.Persze van jóltartott elit, de az az 1,2 millióból max 100 000. Többi 50 kiló, 160 cm.
2. USA tudja, hogy nem kell szárazföldi csapatokat beküldenie. A jelenleg aktív 600 000 déli is reggelire megeszi az északi erőket, nem beszélve arról, hogy tartalékos állományt tekintve az arány 1:1.
3. A déli katonák ugyanolyan jól képzettek.
4. nem vagyok benne biztos, hogy azok az északi csoda technikák át tudnák ütni a Black Pantherek vagy akár a Baby Abramsok páncélzatát.

Szóval az USA nyugodtan játszhatja a Cowboyt, mert ő üthet de őt gyakorlatilag nem (max a CBG-t) tudják ütni.
Dél pont ezért nem fogja engedni, mert tudja, hogy a válasz csapásokat ő kapja.