[BIZTPOL] Észak-Korea

[ghostface]

Vietnám alibi háború volt a számok alapján. Nézd meg milyen erőt és mennyit vetett be az USA, és milyen, mennyi erőt vethetett volna be. Na, irakban ott volt minden és mindenki

Ne már! Egy 10+ évig tartó háborúról beszélünk, ahol az USA mindent bevetett, amit be lehetett az adott körülmények közt lehetett. Meg akarták nyerni azt a háborút, épp ezért nagyon komoly erőket mozgósítottak a siker érdekében, mégsem sikerült nekik. Ennyi.

 

[sata]

Laikus vagyok,ezt a kérdésemből látni is fogjátok:
-Képes egyáltalán ÉK pontosan írányítani a rakétáit?

Kilőni kitudja,az látható volt nem egyszer.De a legutóbbi kilövés alkalmával,fontosnak érezték a közleményükben megjegyezni,hogy: -Pontosan odacsapódott be ahová akarták.

Ez biztos szerintettek? Milyen technikai eszközök kellenek egy ballisztikus rakéta pontos találatához?
Katonai műhold kell?ÉK-nak van egyáltalán?

 

[plushun]

Laikus vagyok,ezt a kérdésemből látni is fogjátok:
-Képes egyáltalán ÉK pontosan írányítani a rakétáit?

Kilőni kitudja,az látható volt nem egyszer.De a legutóbbi kilövés alkalmával,fontosnak érezték a közleményükben megjegyezni,hogy: -Pontosan odacsapódott be ahová akarták.

Ez biztos szerintettek? Milyen technikai eszközök kellenek egy ballisztikus rakéta pontos találatához?
Katonai műhold kell?ÉK-nak van egyáltalán?

Ha hülyeséget írtam le akkor javítson ki valaki. A ballisztikus rakéták esetében, pláne ami atommal van felszerelve annyira nem számít a pontosság. Ugyanakkor a hova esik kérdését már Von Braunék is képesek voltak megállapítani előzetes fejben történő számítások alapján. Szóval ez nem annyira technológia kérdése már.

 

[Törölt tag]

Kilőni kitudja,az látható volt nem egyszer.De a legutóbbi kilövés alkalmával,fontosnak érezték a közleményükben megjegyezni,hogy: -Pontosan odacsapódott be ahová akarták.
Ez biztos szerintettek? Milyen technikai eszközök kellenek egy ballisztikus rakéta pontos találatához?

Tudtommal az ICBM-ket egy nagyon-nagyon pontos inerciális navigációs rendszer vezérli (némelyiknek van még pluszban csillagászati navigációs rásegítése is)
A pontos inerciális nav.rendszerhez pontos gyorsulás mérők, és giroszkópok kellenek. (a gyorsulás mérőknél ez 0,1 -1 mikro g silicon-kvarc, a giroszkópoknál pedig 0,000015 - 0,0015 fok/óra - az utóbbi akkor ha van csillagászati navigációs rásegítés - pontosságú lézer gyűrűs vagy üvegszálas giroszkópokról van szó)
Ha már tudod mérni a kellő pontossággal rakétád mozgás paramétereit akkor már csak egy visszacsatolás kell a kormány fúvókákhoz hogy a kívánt pályán tartsd a rakétát, valamint a hajtómű üzemanyag szelepéhez hogy kellő sebesség elérésének a pillanatában kapcsold ki a hajtóművet.
Ha ez sikerült akkor a többit már elintézi a gravitáció...

Az amerikai ICBM-ek CEP-je így 100 m-en belül van, és valószínű az orosz rakéták sem sokkal rosszabbak.
É. Koreának messze nem kell ilyen pontosság. Nekik bőven elég már az is ha egy USA nagyváros el tudnak találni. Egy 150 Mt-ás hidrogénbombánál pár km pontatlanság már nem oszt, nem szoroz.
Az első orosz ICBM-nek 5-7 km-es CEP-je volt. Szerintem ezt az É.Koreaiak már most is bőven hozzák ezt a szintet.

 

[spunkmeyer]

Az első orosz ICBM-nek 5-7 km-es CEP-je volt. Szerintem ezt az É.Koreaiak már most is bőven hozzák ezt a szintet.

A japán "ájsíbíem" oktatóviedó alapján kb. ezt hozzák.
Károkozáshoz bőven elég. De ha célzottan pl. egy nagyváros üzleti kp-át akarják szétzúzni, akkor némi szerencse is kell. 150 Mt-s cuccuk (még) nincs.
Az A4: 17 km CEP cca 200 - 300 km-en. Ez azért elég nagyvonalú, főleg "hagyományos" robbanófejjel.

 

[gioo]

Nincs itt mozi ember. Az Usának van rakétaelhárító képessége. É-Kóreának van? Rakéta előrejelző rendszer? Az USA már akkor tud a műholdak miatt a várható indításáról, mielőtt Kim megálmodná. Azért mert valaki Usafób nem kell azt hinni, hogy ő fingja a passzát szelet. Technikailag É-Korea egy 0-la. Ha szárazföldi harcok lennének, a tömegével bevonultatott civilek százezrével adnák meg magukat. Mondtam, most az orosz politika ami tetszik, de tagadhatatlan az USA katonai fölénye. Még.

Pedig én azt hittem,hogy É-K képes sikeresen megvívni egy totális atomháborút az usával

 

[sata]

Tudtommal az ICBM-ket egy nagyon-nagyon pontos inerciális navigációs rendszer vezérli (némelyiknek van még pluszban csillagászati navigációs rásegítése is)
A pontos inerciális nav.rendszerhez pontos gyorsulás mérők, és giroszkópok kellenek. (a gyorsulás mérőknél ez 0,1 -1 mikro g silicon-kvarc, a giroszkópoknál pedig 0,000015 - 0,0015 fok/óra - az utóbbi akkor ha van csillagászati navigációs rásegítés - pontosságú lézer gyűrűs vagy üvegszálas giroszkópokról van szó)
Ha már tudod mérni a kellő pontossággal rakétád mozgás paramétereit akkor már csak egy visszacsatolás kell a kormány fúvókákhoz hogy a kívánt pályán tartsd a rakétát, valamint a hajtómű üzemanyag szelepéhez hogy kellő sebesség elérésének a pillanatában kapcsold ki a hajtóművet.
Ha ez sikerült akkor a többit már elintézi a gravitáció...

Az amerikai ICBM-ek CEP-je így 100 m-en belül van, és valószínű az orosz rakéták sem sokkal rosszabbak.
É. Koreának messze nem kell ilyen pontosság. Nekik bőven elég már az is ha egy USA nagyváros el tudnak találni. Egy 150 Mt-ás hidrogénbombánál pár km pontatlanság már nem oszt, nem szoroz.
Az első orosz ICBM-nek 5-7 km-es CEP-je volt. Szerintem ezt az É.Koreaiak már most is bőven hozzák ezt a szintet.

Köszönöm a részletes válaszodat!

 

[jurgenbauer]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4928854/Horrific-North-Korean-propaganda-paintings.html

 

[neptun892]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4928854/Horrific-North-Korean-propaganda-paintings.html

Talán van is némi alapja. A koreai háború az ENSZ (amerikai) csapatok részéről nem csak a katonai célpontok ellen irányult. Nem csak Pyongyangot, henem minden telepet, gyárat, várost és falut, vizierőműveket és öntözőgátakat, Észak-Korea több ezer négyzetmérföldnyi földjét elpusztították. Óriási volt az emberáldozat. Curtis LeMay tábornok, a Stratégiai Légi Parancsnokság vezetője a koreai háború alatt elmondta, hogy az USA bombái az egész Észak-Korea lakosságának 20 százalékát ölték meg, ez 8-9 millió koreai ember halálát jelentette.
Azt sem tudom elképzelni, hogy az amerikai katonák Észak-Koreában emberségesebben viselkedtek, mint Vietnamban. Már pedig hogy ott mit műveltek, azt tudjuk, gondoljunk csak My Lai-ra, ami csak egy volt a sok közül. Aki nem tudná, My Lai-ban az amerikaiak 4-500 polgári személyt, férfiakat, nőket, gyerekeket válogatás nélkül gyilkoltak le.
A különbség az, hogy Vietnamot a média közvetítette, Koreát nem.

 

[neptun892]

Nem koreai téma, de az előző hozzászólásomhoz hozzátenném, hogy a My Lai-i egység vezetőjét, William Calley hadnagyot hadbíróság elé állították. A tárgyalása 1970-ben kezdődött, és 1971-ben életfogytiglani börtönbüntetésre ítélték. Az ítélet után két nappal később Nixon elnök elrendelte, hogy házi őrizetben tölthesse a büntetését. Három és fél év után elnöki kegyelemmel szabadlábra helyezték.
Nesze neked (.............). (A zárójelbe tett pontok helyét mindenki saját szájaíze szerint töltheti ki.)

 

[wolfram]

Jah, ezt kb annyira tudod alátámasztani, mint én a szaudi atombombát. Persze az nem igaz ez meg igen.
Hagyjuk már.

Hát kb. Ez már erősen a hitről szól... De ugye, a kommunizmust/személyi kultuszt mi magyarok is elég jól ismerjük (Rákosi-korszak hard verzsön, Kádár-korszak szoft verzsön). Észak-Koreával kapcsolatban nekem nincsenek illúzióim. De elfogadom, ha másoknak még vannak (leírtam korábban, miről ismerszik meg az igazán beteg rezsim: a kivándorlás megtiltása). A szaúdiaknak meg az USA pont annyira (sem) engedné a nukit, mint a japóknak. Ha már a gonosz, mindenkit lenyomni akaró nagytesó-műsor van soron.

 

[wolfram]

Én nem kajálok be semmit, de ha te mindig minden időpillanatban rendelkezel azokkal a közvetlen és távolabbi környezetedet tökéletesen jellemző gazdasági, társadalmi, környezeti és egyéb, a választásod korrekt eldöntéséhez elengedhetetlen információkkal, ezeket első kézből, közvetlen forrásból torzítás mentesen te magad szerezted be és az emberi tudás minden területén azzal az ismeretanyaggal ami ehhez a döntéshez szükséges akkor megemelem a kalapomat.
Az általam ismert emberek egyike sem képes erre.
Szerintem te sem nagyon csak te "bekajáltál" valamit és most velünk is megpróbálod megetetni ugyanezt.

Mindenki szinte kizárólag másodkézből származó manipulált információkkal rendelkezik és azok alapján hoz döntéseket.
Legfeljebb az értelmesebbje megpróbál szűrni, összevetni, kontrollálni, elemezni, következtetni és nem kész válasz panelokat szajkózni.

Ácsi! Itt te jelentettél ki tényként valamit: "A gazdaságot globálisan kezében tartó szűk kör vásárolta meg a tömegmanipuláció összes eszközét, a médiát amely beleveri a 160 alatti intelligenciahányadossal rendelkezők fejébe, hogy kit válasszanak meg aki majd nem a választók hanem az ő utasításuk alapján hozza meg a döntéseket. Ezzel a módszerrel szemben egyedül a diktatórikus módszereket alkalmazók a védettek ezért kell őket gyűlölnünk és elpusztítanunk."

Ugye vágod, hol a paradoxon?

Legfeljebb az értelmesebbje megpróbál szűrni, összevetni, kontrollálni, elemezni, következtetni és nem kész válasz panelokat szajkózni.

Én próbálom ezt tenni... Nyilván tévedhetek/hibázhatok is gyakran. Hiszen nem 160 feletti az I.Q.-m sajna. És te? Elemzel, próbálsz objektív maradni, avagy inkább csak benyeled a neked szimpi oldal(ak) megmondóinak marhaságait, ha azok a prekoncepcióiddal egybevágnak?

 

[honved]

http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/...lodasokrol_irt_a_del-koreai_sajto.648364.html

 

[wolfram]

Nézd meg a kurd helyzet változott most neki fognak kezdeni a kurdok folyamatos vádolásába, pocskondiázásába. Ugyanezt tolják az Ukránokkal.

Na azt már alig várom! És akkor majd pont az (amúgy nekem szintén inkább szimpatikus) "ukrajnai" szakikat, meg a Krímet fogom a pofájukba tolni. Tököm kivan már a kettősmércével...

 

[wolfram]

Kim a mi példaképünk, a jóságos kedves kis vezető, aki csak egyenlő akar lenni a többivel ezért épített atom fegyvereket. Hát nincs ezzel semmi gond. Nyilván nekünk is kéne egy, meg a románoknak, meg a cseheknek, meg az ukránoknak, na az volna a legszebb. Mindenki építsen tömegpusztító fegyvereket szerintem mert hát ugye az USÁ-tól senki sincs biztonságban csak ha van valami fegyvere amivel százezreket lehet legyilkolni egy pillanat alatt.
Nézd meg Észak-Koreát is hányszor lerohanták már az amerikaiak amíg nem volt nekik atom fegyverük, na de most, ohó most aztán kapnak az imperialista kutyák a pofájukra az mán biztos. Olyan sokszor lerohanták hogy én a lassú felfogásommal hirtelenjében meg sem tudom számolni.

Pont erről beszéltem pár oldallal korábban... Hogy mennyire marha jó lenne, ha mindenki elkezdene nukifegyverkezni... Aztán jönne egy instabil államban egy "forradalom", ami után totál dilettánsok, vagy fanatikusok kezébe kerülnének a fegyók... De vannak, akik ennek tapsolnak. Mert majd jól megmutatják azusának... Ellenségem ellensége a barátom... Mindegy, mennyire beteg, haazusával baja van, akkor támogassuk, merazjó...

Észak-Koreával kapcsolatban meg, ja, hányszor betámadták már, amíg nem volt nukija...

 

[wolfram]

ÉK magatartása a korábbi eseményekhez vezethető vissza. Mind Líbia és Irak lemondott a tömegpusztító fegyverek fejlesztéséről és gyártásáról.Mi következett ezután? Amerika megtámadta Irakot holott tudta, hogy nincsenek vegyifegyverei. Lebombázta Líbiát mikor tudta nincsenek tömegpusztító fegyverei. Szíria leadta a vegyifegyvereit. Ezután a jenkik lebombázták volna, ha nem avatkoznak-lépnek be az oroszok. Mi következik ebből? Akkor éreztheti magát biztonságban ÉK- a kommunista rezsim, ha rendelkezik atomfegyverrel, amivel nem támadni akar hanem elrettenteni. USA nem fogja megtámadni ÉK, mert tudja, hogy van atomfegyvere. ÉK nem fog csapást mérni Amerikára, mert tudja, hogy az amerikai válaszcsapás teljesen elpusztítaná ÉK és a rezsim összeomlana.

És mi tartja vissza Észak-Koreát, hogy egy NATO-jellegű szövetséget kössön akár az oroszokkal, akár Kínával? És akkor lemondhatna a nukiról, amivel mindenkit csak hergel a térségben és azon kívül. Persze amellett tolhatná a hagyományos fegyókat, hogy ne legyen védtelen szegény árva rózsaszál, a szankciók nagy részét is letudhatná egy ilyen húzással, stb.

 

[emel]

És mi tartja vissza Észak-Koreát, hogy egy NATO-jellegű szövetséget kössön akár az oroszokkal, akár Kínával? És akkor lemondhatna a nukiról, amivel mindenkit csak hergel a térségben és azon kívül. Persze amellett tolhatná a hagyományos fegyókat, hogy ne legyen védtelen szegény árva rózsaszál, a szankciók nagy részét is letudhatná egy ilyen húzással, stb.

Katonai védelmi szerződés kötéséhez min. két ország kell, nehezen jön össze, ha csak az egyik akarja. Kötve hiszem, hogy olyan nehezen irányítható "szövetséges" mint ÉK hiányzik akár Kínának akár az oroszoknak.

 

[emel]

Te meg nézz a térképre. Mit csináltak volna a páncélos ékek a dzsungelben? Arról nem beszélve, hogy az USA csatában soha nem kapott ki Vietnamban. Viszont hiába ment előre két lépést ha mögötte azonnal ellenállók teremtek. Gyakorlatilag meg lehetett volna szállni vietnámot párszázezer (inkább 1 millió) katonával, de hetente százassával haltak volna meg a partizántevékenység miatt. Veszteségoptimalizálás miatt vonultak ki, nem azért mert megverték őket.

A vietnami háború csúcs-időszakában az USA fegyveres erői 550000 fővel és 1000 fölötti repülőgéppel/helikopterrel vettek részt a háborúban, plusz még ott volt mellettük a dél-vietnami hadsereg is, és mi lett a vége?!! Szóval egy olyan lélekszámú ország megszállásához talán a teljes US Army is kevés lett volna (lásd Irakkal se mentek sokra, pedig az csak egy kb. egyharmadnyi létszámú ország semmi dzsungellel).

 

[wolfram]

Katonai védelmi szerződés kötéséhez min. két ország kell, nehezen jön össze, ha csak az egyik akarja. Kötve hiszem, hogy olyan nehezen irányítható "szövetséges" mint ÉK hiányzik akár Kínának akár az oroszoknak.

Hát ja, engedni kell... Mint ahogy mindenkinek ezen a bolygón. Ha normális viszonyt akar másokkal. Ha meg nem, akkor ne is sírjon, ha a mások odabasznak. Illetve sírhat, mert miért is ne? Csak nem kéne sajnálni... Amúgy Kínának szerintem nem lenne ez annyira ellenére. Jahh, hogy a rezsimnek (az észak-koreainak) így csökkenne a hatalma? A nép érdekében ezt be lehet vállalni, nem?

 

[honved]

A vietnami háború csúcs-időszakában az USA fegyveres erői 550000 fővel és 1000 fölötti repülőgéppel/helikopterrel vettek részt a háborúban, plusz még ott volt mellettük a dél-vietnami hadsereg is, és mi lett a vége?!! Szóval egy olyan lélekszámú ország megszállásához talán a teljes US Army is kevés lett volna (lásd Irakkal se mentek sokra, pedig az csak egy kb. egyharmadnyi létszámú ország semmi dzsungellel).

Attól függ mi a katonai cél. Vietnamban csak a déli állam és politikai rendszer fennmaradása volt a cél, ami a végén megbukott. Nem észak megszállása és legyőzése. Amennyiben ez lett volna, akkor azt végre is tudták volna hajtani. Amerika otthagyta Vietnamot a vége előtt. Irakban és a térség más államaiban sem az adott ország haderejének legyőzése volt a gond. A megszállás, egy középkori szinten hívő országban. Ahol allah arra szólít, halj meg egy öngyilkos merényletben. Ilyen helyen lehetetlen konszolidálni az állapotokat, mert újra termelődik a vallási fanatikusok öngyilkos serege. Ázsia kicsit más. Nem fanatikus vallásilag. Korea sem az.